La Generalitat de Catalunya sancionará a los funcionarios que no acaten la ley de transitoriedad cuando se apruebe. Eso es lo que habría asegurado Lluís Llach, cantautor y diputado por Junts pel Sí, en una charla organizada por Òmnium Cultural del mes pasado en Sant Sadurni d'Anoia.
#16:
#15 No cuando esas mismas personas desoyen otras leyes que les obligan (ya que incluso son leyes de las que emana su autoridad) y encima se quejan y lloran amargamente y hablan de persecución política cuando se les hace cumplir esas leyes.
Es el colmo del cinismo. Yo no acacto las leyes que no me gustan, pero hay hijo como no cumplas las que yo te impongo (que además te llevarán a incumplir otras).
#8:
#1 Es lo normal, unas leyes hay que cumplirlas y otras no, de hecho hay que llamar a su incumplimiento, dependiendo lo que me interese a mi.
#29:
#1 A Lluis Llach la boina parece que le está cortando el riego cerebral.
Al final vamos a tener que enviar a los teletubbies para explicar como va lo de saltarse una ley superior y aplicar la ley que tiene menor relevancia jurídica.
Lo cojonudo será aplicar la ley de desconexión y automáticamente que Barcelona aplique otra ley de desconexión contra Cataluña, algo perfectamente lógico viendo la intención de voto los últimos 30 años. Entonces si que me echaré unas risas.
#2:
Serán suspendidos de empleo y sueldo durante 18 meses.
#25:
Me da que cualquier funcionario catalan que sea sancionado por no participar en el referendum podra pedir ayuda a la ley española y que saldra ganando ese juicio.
Es de locos lo que estan montando, y sera de locos aceptar como ciudadano de a pie las consecuencias/obligaciones que eluden los lideres politicos.
#7:
#1 El fascismo solo es normal en la cataluña actual y la alemania nazi.
#12:
Me ha recordado un viejo chiste.
Estaba un orador contando lo que pasaría cuando llegase la revolución: "Cuando llegue la revolución todos haremos nuestra vida en casas de 200m², cuando llegue la revolución todos haremos nuestros desplazamientos en coches de 200cv, cuando llegue la revolución todos haremos el amor todas las noches, cuando llegue la revolución todos ..."
Hasta que uno de sus oyentes lo interrumpe y le dice: "Mire es que yo no quiero una casa de 200m² ni un coche de 200cv, ni follar todas las noches, ni..."
A lo que el orador, interrumpiendo, le contesta: "Cuando llegue la revolución harás lo que se de ordene"
#4:
Los funcionarios tendrán que quebrantar las leyes mientras los políticos se esconden.
#14:
El funcionario que quiera podrá declararse en desobediencia y se libra. Le basta con considerar injusta la ley. Se llama doctrina CUP.
#196:
#15 Yo, como catalán, a veces pienso que debo de vivir en un universo paralelo al vuestro.
(que consideran legítimas). ¿Por quién?, ¿Con qué base? Lo decís como si la legalidad (o incluso la moralidad) de una supuesta desconexión fuera algo consumado.
Y yo me estoy hartando ya, tanto que todos los independentistas habláis de lo enorme e inigualablemente democráticos y tolerantes que sois (uno de los argumentos que más oigo es lo poco democrática que es España, lo cual está por otra parte muy bien, pero no como contraposición a Catalunya, que es lo mismo), que me tratéis de catalán de segunda así, o de no catalán directamente, en la cara, y sin que se os caiga la vuestra de vergüenza por decir yo algo tan simple como: yo, no soy independentista.
El otro dia uno (ni mucho menos el primero), diciendo yo esto mismo, sin más. Me soltó lindezas como: "tu no tienes patria", "eres un apátrida (se ve que no sabía lo que significa apátrida)", "no tienes moral". Después. hablándole a otro, este mismo individuo dijo: "¡mira, un facha!" Y a mí no me sale de los mismísimos de que se cuestione algo como mi moralidad por no defender a vuestra banda, la cual muchas veces, actua precisamente con una moral muy sui generis, por decirlo de algún modo.
Al final, con vuestro maniqueísmo, y el poco espíritu crítico y talante que mostráis muchos, vais a convertir esto (más aún), en una pelea que va a enfrentar a los mismos catalanes (y sí, tengo casi los 8 apellidos catalanes, por mucho que os pese, y además soy del Barça, algo que a algunos importa, no sé muy bien por qué).
Y eso que muchos haceis para tí es razonar. Yo he intentado usar argumentos sobre mi posición sin sentar cátedra, con la mente abierta, he intentado discutir en el buen sentido sobre todas las teclas relevantes que se me han ocurrido, desde políticas, económicas, hasta un dia hablé del papel del puerto de Barcelona y su conexión con el territorio. Y casi siempre, recibo las mismas respuestas como las que he comentado. Y eso, ahora es la razón. Pues estoy cansado de vuestra razón. Y por supuesto, los argumentos suelen brillar por su ausencia.
PD. Alguna honrosa excepción hay, debo reconocerlo. Catalanes independentistas que, con razón o no, intentan argumentarlo con razones, datos, respeto y réplica. Esos existen, y es de justicia reconocerlo también.
#126:
#91 No se puede votar algo que va en contra de la ley, no parece muy difícil de entender.
Es democrático un referéndum donde se pregunte si se les debe de prohibir conducir a los negros?
Siempre puedes decir que eres así de cateto por culpa del deficiente sistema educativo español, es decir, de España.
Espanya ens atonta
PD: Sal de tu pueblo alguna vez, te hará bien
#3:
Habrá que identificarlos de alguna forma, quizá con un brazalete rojo con una S
#96:
#81 hay una ley de segregación racial actualmente? Por que poner siempre el mismo ejemplo cuando no se parece EN NADA a lo actual no se, como que raya lo absurdo, pero sin el como.
Más que nada por que esta ley SI es una segregación. Segregación de pensamiento, si estás en contra preparate, aunque tu plaza fuera para una ley superior y la ley que imponen sea para imponer la extranjería a la mitad de los ciudadanos.
#34:
#29 ¿Intentas enseñar el concepto de jerarquía normativa a un juntspelsista?
#27:
#11 Los Mossos cobran del Ministerio del Interior, lo primero que hará el ministerio con aquellos que no obedezcan será suspenderles de empleo y sueldo y abrirles un expediente disciplinario para expulsarles del cuerpo.
Para que la maniobra tuviera un atisbo de salir adelante, la Generalitat tendrá que pagarles el sueldo. Teniendo en cuenta que está en quiebra virtual (sólo le presta el estado español) y que no cuenta ni con una moneda ni con un sistema bancario propio, lo veo imposible.
#33:
#15 Los trabajadores han jurado cumplir con la Constitución y el Estatuto de Catalunya, no con los inventos de ERC y compañia.
#15 No cuando esas mismas personas desoyen otras leyes que les obligan (ya que incluso son leyes de las que emana su autoridad) y encima se quejan y lloran amargamente y hablan de persecución política cuando se les hace cumplir esas leyes.
Es el colmo del cinismo. Yo no acacto las leyes que no me gustan, pero hay hijo como no cumplas las que yo te impongo (que además te llevarán a incumplir otras).
#1 A Lluis Llach la boina parece que le está cortando el riego cerebral.
Al final vamos a tener que enviar a los teletubbies para explicar como va lo de saltarse una ley superior y aplicar la ley que tiene menor relevancia jurídica.
Lo cojonudo será aplicar la ley de desconexión y automáticamente que Barcelona aplique otra ley de desconexión contra Cataluña, algo perfectamente lógico viendo la intención de voto los últimos 30 años. Entonces si que me echaré unas risas.
Me da que cualquier funcionario catalan que sea sancionado por no participar en el referendum podra pedir ayuda a la ley española y que saldra ganando ese juicio.
Es de locos lo que estan montando, y sera de locos aceptar como ciudadano de a pie las consecuencias/obligaciones que eluden los lideres politicos.
Me ha recordado un viejo chiste.
Estaba un orador contando lo que pasaría cuando llegase la revolución: "Cuando llegue la revolución todos haremos nuestra vida en casas de 200m², cuando llegue la revolución todos haremos nuestros desplazamientos en coches de 200cv, cuando llegue la revolución todos haremos el amor todas las noches, cuando llegue la revolución todos ..."
Hasta que uno de sus oyentes lo interrumpe y le dice: "Mire es que yo no quiero una casa de 200m² ni un coche de 200cv, ni follar todas las noches, ni..."
A lo que el orador, interrumpiendo, le contesta: "Cuando llegue la revolución harás lo que se de ordene"
Amenazas, coacciones, intimidación a funcionarios y abuso de autoridad, luego dirán que este sr no representa al govern pero es un claro ejemplo de que los que piden derecho a decidir en cuanto pueden, le quitan ese derecho a los ciudadanos.
#11 Los Mossos cobran del Ministerio del Interior, lo primero que hará el ministerio con aquellos que no obedezcan será suspenderles de empleo y sueldo y abrirles un expediente disciplinario para expulsarles del cuerpo.
Para que la maniobra tuviera un atisbo de salir adelante, la Generalitat tendrá que pagarles el sueldo. Teniendo en cuenta que está en quiebra virtual (sólo le presta el estado español) y que no cuenta ni con una moneda ni con un sistema bancario propio, lo veo imposible.
#36 En ese estado independiente no podrá sancionar a quien le da la gana ya que esos funcionarios podrían decidir seguir siendo españoles por lo que no incumplen nada de nada. Lo mismo que unos cuantos millones que actualmente no quieren la independencia. Ya podéis hacer cárceles grandes y entrar en un conflicto internacional de un par de cojones. Se os va la pinza con vuestras fantasías.
#12 Pues me recuerdas otro igual de viejuno - Abuelito ¿quién era Marx? - Fue el que hizo el planteamiento teórico para que nos quitasen las cadenas - ¿Y quién era Lenin? - Fue el que empezó a quitarnos las cadenas - ¿Y quién era Stalin? - Fue el que acabó de quitarnos las cadenas - Y abuelito ¿qué eran las cadenas? - Pues unas cosas de oro que llevábamos por encima del chaleco.
#91 No se puede votar algo que va en contra de la ley, no parece muy difícil de entender.
Es democrático un referéndum donde se pregunte si se les debe de prohibir conducir a los negros?
Siempre puedes decir que eres así de cateto por culpa del deficiente sistema educativo español, es decir, de España.
#81 hay una ley de segregación racial actualmente? Por que poner siempre el mismo ejemplo cuando no se parece EN NADA a lo actual no se, como que raya lo absurdo, pero sin el como.
Más que nada por que esta ley SI es una segregación. Segregación de pensamiento, si estás en contra preparate, aunque tu plaza fuera para una ley superior y la ley que imponen sea para imponer la extranjería a la mitad de los ciudadanos.
#13 No hay que sentir lástima ninguna. Es que estas declaraciones no son desafortunadas, son una muestra de lo que realmente se quiere imponer en cuanto se pueda. Las cosas que se les escapan son peores de lo que dicen normalmente, y tratan de no soltarlas para que no se les tilde de lo que son: Fascistas.
Afortunadamente no pueden evitar soltar estas cosas y así quedan retratados.
No tienen ni un marco legal definido, ni un plan, ni unas fases claras (ah, que están trabajando en la sombra.. ya..) y ya están amenazando al funcionariado que no cumpla unos supuestos que no se saben ni qué son...
Es increíble la revolución de las sonrisas cómo funciona, desde el infantilismo a la torpeza extrema ¿En serio que esta gente tiene algún tipo de plan, o es que van soltando chorradas según se les ocurre?
Yo si fuera indepe (algo totalmente respetable) estaría deprimido de la fauna que los lleva sin ton ni son.. vale que enfrente tienen a Rajoy, podéis argumentar.. pero es que ni así se justifica el despropósito...
Lo mejor son los comentarios alucinatorios de la secta: 'Amb la LTJ l'estado bananero escanyol no tindrà possibilitat de res. Ni de bramar.'
Marededeusenyor, el país de la piruleta....
El nazifascismo sigue avanzando en Cataluña.
Lo tiene todo podrido, el idioma, la cultura, hasta tienen un club de fútbol que usan como propaganda nazional.
#11 Ahí se ve que en lugar de gobernar por y para todos, por el bien común, consideran que una parte de su población y de sus empleados son enemigos. Y que gobiernan en su contra. Y no, no es en contra de ni de delincuentes ni de corruptos.
#38 Que yo sepa Podemos está por la reforma constitucional y el referéndum para permitir el derecho a decidir, no saltarse la ley como el hippie convertido en fascista de banderita este.
"La prevaricación, o prevaricato, es un delito que consiste en que una autoridad, juez u otro servidor público dicta una resolución arbitraria en un asunto administrativo o judicial a sabiendas de que dicha resolución es injusta."
#11 desde el momento que tengamos una ley suspendida por el TC no tendremos ninguna ley.
Los mossos lo han dicho bien clarito, y los funcionarios de carrera también tienen claro quien les ha nombrado (el Rey) y con que leyes se juegan la plaza ( las vigentes empezando por la CE).
Os flipais mucho, en serio.
#14 En regímenes totalitarios son los líderes los que establecen que es justo o injusto. Quién desobedezca estas directrices, serán clasificados como enemigos del pueblo catalán.
Esta gente no tiene vergüenza ni la ha conocido, son un peligro público y un despropósito de democracia.
La justicia no puede tardar en hacer imponer la Ley. Punto y final, hay que terminar con el caciquismo independentista y sus prebendas de una vez por todas.
“En el moment que tinguem la llei de transitorietat jurídica, allò obligarà tots els funcionaris que treballen i viuen a Catalunya. El que no la compleixi serà sancionat. S’ho hauran de pensar molt bé. No dic que sigui fàcil, al revés, molts d’ells patiran. Perquè dins dels Mossos d’Esquadra hi ha sectors que en són molt contraris” http://cat.elpais.com/cat/2017/04/25/catalunya/1493112674_516322.html
Desde el momento que tengamos la ley de transitoriedad jurídica, ésta obligará a todos los funcionarios que trabajan y viven en Cataluña. El que no la cumpla será sancionado. Se lo tendrán que pensar muy bién. No será fácil, al revés, muchos sufrirán. Porque dentro de los Mosso d'Esquadra hay sectores que están muy en contra.
#15 Yo, como catalán, a veces pienso que debo de vivir en un universo paralelo al vuestro.
(que consideran legítimas). ¿Por quién?, ¿Con qué base? Lo decís como si la legalidad (o incluso la moralidad) de una supuesta desconexión fuera algo consumado.
Y yo me estoy hartando ya, tanto que todos los independentistas habláis de lo enorme e inigualablemente democráticos y tolerantes que sois (uno de los argumentos que más oigo es lo poco democrática que es España, lo cual está por otra parte muy bien, pero no como contraposición a Catalunya, que es lo mismo), que me tratéis de catalán de segunda así, o de no catalán directamente, en la cara, y sin que se os caiga la vuestra de vergüenza por decir yo algo tan simple como: yo, no soy independentista.
El otro dia uno (ni mucho menos el primero), diciendo yo esto mismo, sin más. Me soltó lindezas como: "tu no tienes patria", "eres un apátrida (se ve que no sabía lo que significa apátrida)", "no tienes moral". Después. hablándole a otro, este mismo individuo dijo: "¡mira, un facha!" Y a mí no me sale de los mismísimos de que se cuestione algo como mi moralidad por no defender a vuestra banda, la cual muchas veces, actua precisamente con una moral muy sui generis, por decirlo de algún modo.
Al final, con vuestro maniqueísmo, y el poco espíritu crítico y talante que mostráis muchos, vais a convertir esto (más aún), en una pelea que va a enfrentar a los mismos catalanes (y sí, tengo casi los 8 apellidos catalanes, por mucho que os pese, y además soy del Barça, algo que a algunos importa, no sé muy bien por qué).
Y eso que muchos haceis para tí es razonar. Yo he intentado usar argumentos sobre mi posición sin sentar cátedra, con la mente abierta, he intentado discutir en el buen sentido sobre todas las teclas relevantes que se me han ocurrido, desde políticas, económicas, hasta un dia hablé del papel del puerto de Barcelona y su conexión con el territorio. Y casi siempre, recibo las mismas respuestas como las que he comentado. Y eso, ahora es la razón. Pues estoy cansado de vuestra razón. Y por supuesto, los argumentos suelen brillar por su ausencia.
PD. Alguna honrosa excepción hay, debo reconocerlo. Catalanes independentistas que, con razón o no, intentan argumentarlo con razones, datos, respeto y réplica. Esos existen, y es de justicia reconocerlo también.
#94 ¿Por que no vais votando sobre la distribucion de horas entre español y catalan en los colegios? Eso SI es competencia vuestra y con toda la polemica que trae ultimamente serviria para aclarar el panorama educativo.
¿O es que el pueblo solo puede ser escuchado en lo que os sale de los cojones?
Estoooo..... Tú sabes que mi comentario en #11 es un copia y pega de lo que dice Llach, en su primer párrafo y una traducción en el segundo. ¿Verdad que sabías eso, antes de decir que lo flipo?
Una administración puede obligar a obedecer a los funcionarios que dependan de ella y sancionar en caso de incumplimiento.
Eso sí, es legal desobedecer un mandato ilegal, por lo tanto esas sanciones luego deberían ser retiradas por el poder judicial si la orden les hacía incumplir una ley estatal.
No se como funcionará el "abrame usted este colegio" ya que "per se" no incumple leyes, lo que la incumpliría sería en todo caso lo de poner las urnas.
#51 Si fueses indepe no te estarías preguntando esas cuestiones, ya que actúan dogmáticamente y no filosóficamente. Aceptan una verdad en vez de cuestionarla.
#48 Ya, pero los que pueden terminar con problemas judiciales son los funcionarios que sí acatan esas leyes y pasan de las del estado español. Ten por seguro que ningún político catalán pondrá dinero de su bolsillo para financiar la defensa de estas personas.
#93 Es que el objetivo del proces es precisamente ese (como todos los nacionalismos, desde el nacionalismo PPero al de Trump o al de Junts pel si), que la atencion se desvie de los importante, y se centre en problemas menores. Evidentemente para los nacionalistas estos problemas no son menores, pero para las personas con un minimo de inteligencia emocional, el color de la bandera que cuelga del ayuntamiento es un problema menor.
#34 A veces parece que en Cataluña NO tenemos ningún otro problema que la "opresión" del estado Español y que la prioridad máxima de ciertos políticos es simple y llanamente la independencia.
Y ojo que estoy a favor de que se vote, pero algunos estamos ya hasta la gorra del procés. Dan ganas solo de que se vote ya; para que salga lo que sea y una vez zanjado el temita en cuestión los políticos y medios se centren en las cosas que nos afectan diariamente como ciudadanos de a pie.
#55 estás equivocadl soy independentista pero me cuestiono esto y otras cosas.
El problema es que hay dos clases de indepes:
- los que sienten un profundo odio hacia España y llevan generaciones soñando con la independencia. Están dispuestos a pagar un precio muy alto y no les importa demasiado que haya víctimas (especialmente si son de los catalanes que vinieron de Andalucía, etc). Son los del manifest Koiné (el catalán como única lengua oficial) y los que vierten constantemente prejuicios hacia los españoles en las redes. Estos son un 10-20%
- los sobrevenidos como yo, que por simple pragmatismo pensamos que hay un futuro mediocre en esta España, pero que nos bajamos gustosamente del carro con un buen pacto fiscal. Somos un 25% así a ojo.
También te digo que con gilipolleces como las que explica Llach, que se olviden de mi voto. Ahora mismo votaría no.
#94 podemos votar. Todos los que tenemos legalidad sobre la soberanía española. Que son todos los ciudadanos españoles. Yo votaré independencia para Cataluña. Y no soy de allí.
#32 Pero los del meneo lo gritan a los cuatro vientos. Se creen un relato en el que se legitiman unos delitos que en sentido contrario no tolerarían ni un mínimo; es más, es que no toleran ni que no exista ese sentido, por eso se lo inventan.
Son una calaña de miserables de la que asusta la osadía, por el delirio del que ya no pueden escapar y que puede traer gravísimas consecuencias, con la que actúan al descubierto en flagrante delito.
#108 y los "unionistas" como yo (federalista, en realidad) no tenemos ningún problema con los indepes que aspiran a la independencia cumpliendo la ley vigente.
Yo no me opongo por ejemplo a un cambio constitucional que permita independencias bajo unos supuestos claros, ni a pactos fiscales.
Pero entre los indepes legítimos se han colado muchos fascistoides golpistas, cada día es más evidente. Contra esos hay que ir de frente.
#83 Una gente que solo aceptará el resultado del referéndum que les conviene no son demócratas. No es un referéndum es "un a ver si suena la flauta" y si no suena pues otra vez.
#16 Las leyes, por lo general tienen dos vertientes:
1.- Son un sistema de reglas creado por el hombre, no son sagradas, y encima, son imperfectas.
2.- Una ley no sirve de nada si no pones recursos o medidas que la hagan efectiva, y la intimidación es una antigua herramienta de las leyes.
Por lo tanto, cualquier gobierno se puede contradecir a si mismo fácilmente y con enorme facilidad. Lo importante no son las leyes, son las personas. Si los criticas pq no los votas, genial, pero hablar de "racionalidad" y leyes es un discurso que no tiene sentido.
Lo que hay que medir es la "utilidad" que busca esa ley. ¿Busca el bien común o solo el bien personal de los legisladores o ejecutores? Negarse a cumplir una ley es un derecho humano, pero dada la poca capacidad generalizada de sentido común y egoismo extendidos por el mundo, también obligarte a apechugar con la condena es un derecho del legislador.
Se supone que los escogemos cada 4 años, y cada "acto" o "decisión" de un legislador influyen sobre nuestra decisión de si renovarle o no.
Los que hablan de "estado de derecho" como si hablase un cura no son gente de fiar.
#118 tengo un amigo militar catalán que dice que si se declara una DUI le piensa meter un tiro entre ceja y ceja al primero que asome el hocico por el cuartel a sacarlos de allí.
Estas tonterías vienen bien para que algunos vean las dificultades prácticas de la independencia unilateral, que son obvias, pero algunos no las entienden.
Espero que la ley (secreta) de desconexión diga que los militares deben abandonar inmediatamente Catalunya o serán detenidos. Por seguir riéndonos.
#106 al resto se catalanes no alineados con el regim golpista nos da igual que quieras ser mientras no robes el territorio común de todos los españoles. Gracias.
Comentarios
#15 No cuando esas mismas personas desoyen otras leyes que les obligan (ya que incluso son leyes de las que emana su autoridad) y encima se quejan y lloran amargamente y hablan de persecución política cuando se les hace cumplir esas leyes.
Es el colmo del cinismo. Yo no acacto las leyes que no me gustan, pero hay hijo como no cumplas las que yo te impongo (que además te llevarán a incumplir otras).
Serán suspendidos de empleo y sueldo durante 18 meses.
#1 Es lo normal, unas leyes hay que cumplirlas y otras no, de hecho hay que llamar a su incumplimiento, dependiendo lo que me interese a mi.
#1 El fascismo solo es normal en la cataluña actual y la alemania nazi.
#1 A Lluis Llach la boina parece que le está cortando el riego cerebral.
Al final vamos a tener que enviar a los teletubbies para explicar como va lo de saltarse una ley superior y aplicar la ley que tiene menor relevancia jurídica.
Lo cojonudo será aplicar la ley de desconexión y automáticamente que Barcelona aplique otra ley de desconexión contra Cataluña, algo perfectamente lógico viendo la intención de voto los últimos 30 años. Entonces si que me echaré unas risas.
Los funcionarios tendrán que quebrantar las leyes mientras los políticos se esconden.
Me da que cualquier funcionario catalan que sea sancionado por no participar en el referendum podra pedir ayuda a la ley española y que saldra ganando ese juicio.
Es de locos lo que estan montando, y sera de locos aceptar como ciudadano de a pie las consecuencias/obligaciones que eluden los lideres politicos.
Habrá que identificarlos de alguna forma, quizá con un brazalete rojo con una S
El funcionario que quiera podrá declararse en desobediencia y se libra. Le basta con considerar injusta la ley. Se llama doctrina CUP.
Me ha recordado un viejo chiste.
Estaba un orador contando lo que pasaría cuando llegase la revolución: "Cuando llegue la revolución todos haremos nuestra vida en casas de 200m², cuando llegue la revolución todos haremos nuestros desplazamientos en coches de 200cv, cuando llegue la revolución todos haremos el amor todas las noches, cuando llegue la revolución todos ..."
Hasta que uno de sus oyentes lo interrumpe y le dice: "Mire es que yo no quiero una casa de 200m² ni un coche de 200cv, ni follar todas las noches, ni..."
A lo que el orador, interrumpiendo, le contesta: "Cuando llegue la revolución harás lo que se de ordene"
#29 ¿Intentas enseñar el concepto de jerarquía normativa a un juntspelsista?
#15 Los trabajadores han jurado cumplir con la Constitución y el Estatuto de Catalunya, no con los inventos de ERC y compañia.
#14 No, no, no. Según Anna Gabriel Sabaté son sólo las leyes españolas las que se pueden saltar, las catalanas hay que obedecerlas a rajatabla.
#1 En un entorno fascista, normal
Amenazas, coacciones, intimidación a funcionarios y abuso de autoridad, luego dirán que este sr no representa al govern pero es un claro ejemplo de que los que piden derecho a decidir en cuanto pueden, le quitan ese derecho a los ciudadanos.
#11 Los Mossos cobran del Ministerio del Interior, lo primero que hará el ministerio con aquellos que no obedezcan será suspenderles de empleo y sueldo y abrirles un expediente disciplinario para expulsarles del cuerpo.
Para que la maniobra tuviera un atisbo de salir adelante, la Generalitat tendrá que pagarles el sueldo. Teniendo en cuenta que está en quiebra virtual (sólo le presta el estado español) y que no cuenta ni con una moneda ni con un sistema bancario propio, lo veo imposible.
#15 Pues cuando son otros quienes hacen cumplir las leyes no faltan algunos hablando de persecución, fascismo y no sé que más chorradas.
#36 En ese estado independiente no podrá sancionar a quien le da la gana ya que esos funcionarios podrían decidir seguir siendo españoles por lo que no incumplen nada de nada. Lo mismo que unos cuantos millones que actualmente no quieren la independencia. Ya podéis hacer cárceles grandes y entrar en un conflicto internacional de un par de cojones. Se os va la pinza con vuestras fantasías.
#12 Pues me recuerdas otro igual de viejuno - Abuelito ¿quién era Marx? - Fue el que hizo el planteamiento teórico para que nos quitasen las cadenas - ¿Y quién era Lenin? - Fue el que empezó a quitarnos las cadenas - ¿Y quién era Stalin? - Fue el que acabó de quitarnos las cadenas - Y abuelito ¿qué eran las cadenas? - Pues unas cosas de oro que llevábamos por encima del chaleco.
#91 No se puede votar algo que va en contra de la ley, no parece muy difícil de entender.
Es democrático un referéndum donde se pregunte si se les debe de prohibir conducir a los negros?
Siempre puedes decir que eres así de cateto por culpa del deficiente sistema educativo español, es decir, de España.
Espanya ens atonta
PD: Sal de tu pueblo alguna vez, te hará bien
#40 #39 Lo digo más que nada por si puedo declarar mañana mi independencia para no pagar impuestos y saltarme los semáforos, no te enfades.
#81 hay una ley de segregación racial actualmente? Por que poner siempre el mismo ejemplo cuando no se parece EN NADA a lo actual no se, como que raya lo absurdo, pero sin el como.
Más que nada por que esta ley SI es una segregación. Segregación de pensamiento, si estás en contra preparate, aunque tu plaza fuera para una ley superior y la ley que imponen sea para imponer la extranjería a la mitad de los ciudadanos.
También los Mossos ?
Cobran del Ministerio de Interior, no de la Generalitat...
#13 No hay que sentir lástima ninguna. Es que estas declaraciones no son desafortunadas, son una muestra de lo que realmente se quiere imponer en cuanto se pueda. Las cosas que se les escapan son peores de lo que dicen normalmente, y tratan de no soltarlas para que no se les tilde de lo que son: Fascistas.
Afortunadamente no pueden evitar soltar estas cosas y así quedan retratados.
cuidado procesistas, que se os ve la "patita fascista"...
No tienen ni un marco legal definido, ni un plan, ni unas fases claras (ah, que están trabajando en la sombra.. ya..) y ya están amenazando al funcionariado que no cumpla unos supuestos que no se saben ni qué son...
Es increíble la revolución de las sonrisas cómo funciona, desde el infantilismo a la torpeza extrema ¿En serio que esta gente tiene algún tipo de plan, o es que van soltando chorradas según se les ocurre?
Yo si fuera indepe (algo totalmente respetable) estaría deprimido de la fauna que los lleva sin ton ni son.. vale que enfrente tienen a Rajoy, podéis argumentar.. pero es que ni así se justifica el despropósito...
Lo mejor son los comentarios alucinatorios de la secta: 'Amb la LTJ l'estado bananero escanyol no tindrà possibilitat de res. Ni de bramar.'
Marededeusenyor, el país de la piruleta....
#39 ¿Pero independiente de verdad o independiente tipo yo digo que soy independiente aunque nadie lo reconozca?
El nazifascismo sigue avanzando en Cataluña.
Lo tiene todo podrido, el idioma, la cultura, hasta tienen un club de fútbol que usan como propaganda nazional.
Como no vendo discos , ahora vendo humo, pero yo siempre en primera linea de pantalla. Firma Luis Llach.
Y con esta gente es con la que la podemitada exige pactar.
#2 Su sueldo en concreto se verá reducido un 3% en la mayoría de los casos, pudiendo llegar hasta el 4% para casos graves
#11 Ahí se ve que en lugar de gobernar por y para todos, por el bien común, consideran que una parte de su población y de sus empleados son enemigos. Y que gobiernan en su contra. Y no, no es en contra de ni de delincuentes ni de corruptos.
#6 Malas noticias, comandante, siguen sin mandar a los tanques.
Es gracioso, porque luego se pasean por aquí los secesionistas pidiendo pruebas del no-talante democrático de los secesionistas.
#15 "¿No véis "normal" que un Gobierno haga cumplir sus leyes a sus trabajadores"
Osea que tu también ves bien que a los políticos catalanes que se saltan la ley los procesen por incumplir las leyes estatales....
Me alegro de que lo entiendas.
#16
Más que cinismo empieza a rayar el golpe de estado o alguna figura muy parecida.
#38 Que yo sepa Podemos está por la reforma constitucional y el referéndum para permitir el derecho a decidir, no saltarse la ley como el hippie convertido en fascista de banderita este.
#3 Un triángulo amarillo en la solapa.
#15 ¿Como la ley esa que dice que la soberanía nacional reside en el pueblo español?
"La prevaricación, o prevaricato, es un delito que consiste en que una autoridad, juez u otro servidor público dicta una resolución arbitraria en un asunto administrativo o judicial a sabiendas de que dicha resolución es injusta."
https://es.wikipedia.org/wiki/Prevaricaci%C3%B3n
#38 Y por estas mierdas se han dinamitado políticamente.
#11 desde el momento que tengamos una ley suspendida por el TC no tendremos ninguna ley.
Los mossos lo han dicho bien clarito, y los funcionarios de carrera también tienen claro quien les ha nombrado (el Rey) y con que leyes se juegan la plaza ( las vigentes empezando por la CE).
Os flipais mucho, en serio.
#14 En regímenes totalitarios son los líderes los que establecen que es justo o injusto. Quién desobedezca estas directrices, serán clasificados como enemigos del pueblo catalán.
Esta gente no tiene vergüenza ni la ha conocido, son un peligro público y un despropósito de democracia.
La justicia no puede tardar en hacer imponer la Ley. Punto y final, hay que terminar con el caciquismo independentista y sus prebendas de una vez por todas.
#18 No, me refería concretamente al entorno nacional-socialista que se han montado la coalición en Cataluña.
Si quieres generalizar no me metas en el saco, hijo. Yo hablo de algo más concreto
#36 Ah, me debo de haber perdido algo porque no encuentro eso de que Cataluña sea un Estado independiente.
“En el moment que tinguem la llei de transitorietat jurídica, allò obligarà tots els funcionaris que treballen i viuen a Catalunya. El que no la compleixi serà sancionat. S’ho hauran de pensar molt bé. No dic que sigui fàcil, al revés, molts d’ells patiran. Perquè dins dels Mossos d’Esquadra hi ha sectors que en són molt contraris”
http://cat.elpais.com/cat/2017/04/25/catalunya/1493112674_516322.html
Desde el momento que tengamos la ley de transitoriedad jurídica, ésta obligará a todos los funcionarios que trabajan y viven en Cataluña. El que no la cumpla será sancionado. Se lo tendrán que pensar muy bién. No será fácil, al revés, muchos sufrirán. Porque dentro de los Mosso d'Esquadra hay sectores que están muy en contra.
Lo tienen tan claro que lo primero que han hecho ha sido borrar los videos originales que había en Youtube.
Cuando el estado de derecho actúe nos vamos a descojonar.
#15 Yo, como catalán, a veces pienso que debo de vivir en un universo paralelo al vuestro.
(que consideran legítimas). ¿Por quién?, ¿Con qué base? Lo decís como si la legalidad (o incluso la moralidad) de una supuesta desconexión fuera algo consumado.
Y yo me estoy hartando ya, tanto que todos los independentistas habláis de lo enorme e inigualablemente democráticos y tolerantes que sois (uno de los argumentos que más oigo es lo poco democrática que es España, lo cual está por otra parte muy bien, pero no como contraposición a Catalunya, que es lo mismo), que me tratéis de catalán de segunda así, o de no catalán directamente, en la cara, y sin que se os caiga la vuestra de vergüenza por decir yo algo tan simple como: yo, no soy independentista.
El otro dia uno (ni mucho menos el primero), diciendo yo esto mismo, sin más. Me soltó lindezas como: "tu no tienes patria", "eres un apátrida (se ve que no sabía lo que significa apátrida)", "no tienes moral". Después. hablándole a otro, este mismo individuo dijo: "¡mira, un facha!" Y a mí no me sale de los mismísimos de que se cuestione algo como mi moralidad por no defender a vuestra banda, la cual muchas veces, actua precisamente con una moral muy sui generis, por decirlo de algún modo.
Al final, con vuestro maniqueísmo, y el poco espíritu crítico y talante que mostráis muchos, vais a convertir esto (más aún), en una pelea que va a enfrentar a los mismos catalanes (y sí, tengo casi los 8 apellidos catalanes, por mucho que os pese, y además soy del Barça, algo que a algunos importa, no sé muy bien por qué).
Y eso que muchos haceis para tí es razonar. Yo he intentado usar argumentos sobre mi posición sin sentar cátedra, con la mente abierta, he intentado discutir en el buen sentido sobre todas las teclas relevantes que se me han ocurrido, desde políticas, económicas, hasta un dia hablé del papel del puerto de Barcelona y su conexión con el territorio. Y casi siempre, recibo las mismas respuestas como las que he comentado. Y eso, ahora es la razón. Pues estoy cansado de vuestra razón. Y por supuesto, los argumentos suelen brillar por su ausencia.
PD. Alguna honrosa excepción hay, debo reconocerlo. Catalanes independentistas que, con razón o no, intentan argumentarlo con razones, datos, respeto y réplica. Esos existen, y es de justicia reconocerlo también.
#91 según tu razonamiento fascista, impedir votar si desterramos a todos los inmigrantes es antidemocrático
#27 Sacaran una nueva moneda "El Cataleuro" y apañao.
#2 Y que suene a amenaza porque para los independentistas catalanes (entre los que me incluyo) esos 18 meses los podemos alargar ad infinitum.
#94 ¿Por que no vais votando sobre la distribucion de horas entre español y catalan en los colegios? Eso SI es competencia vuestra y con toda la polemica que trae ultimamente serviria para aclarar el panorama educativo.
¿O es que el pueblo solo puede ser escuchado en lo que os sale de los cojones?
Es lo que tiene ir tanto a Itaca, el sol te fríe el cerebro y entonces si acabas desconectado.
#79 http://holocaustoenespanol.blogspot.com/2009/09/sistema-de-marcado-en-los-campos-de.html
#3 Mejor rojo y amarillo, o con una silueta de un toro cosida en la ropa
#114 Os flipais mucho, en serio.
Estoooo..... Tú sabes que mi comentario en #11 es un copia y pega de lo que dice Llach, en su primer párrafo y una traducción en el segundo. ¿Verdad que sabías eso, antes de decir que lo flipo?
#16 No es exactamente problema de leyes.
Una administración puede obligar a obedecer a los funcionarios que dependan de ella y sancionar en caso de incumplimiento.
Eso sí, es legal desobedecer un mandato ilegal, por lo tanto esas sanciones luego deberían ser retiradas por el poder judicial si la orden les hacía incumplir una ley estatal.
No se como funcionará el "abrame usted este colegio" ya que "per se" no incumple leyes, lo que la incumpliría sería en todo caso lo de poner las urnas.
#2 Y les hacen escuchar discos del camarada Lluis...
#15 Esas leyes que consideran legitimas, no son legitimas. Eso es precisamente el fascismo.
#51 Si fueses indepe no te estarías preguntando esas cuestiones, ya que actúan dogmáticamente y no filosóficamente. Aceptan una verdad en vez de cuestionarla.
#48 Ya, pero los que pueden terminar con problemas judiciales son los funcionarios que sí acatan esas leyes y pasan de las del estado español. Ten por seguro que ningún político catalán pondrá dinero de su bolsillo para financiar la defensa de estas personas.
#100 Si no los crujen los hunos, los crujen los tártaros.
#93 Es que el objetivo del proces es precisamente ese (como todos los nacionalismos, desde el nacionalismo PPero al de Trump o al de Junts pel si), que la atencion se desvie de los importante, y se centre en problemas menores. Evidentemente para los nacionalistas estos problemas no son menores, pero para las personas con un minimo de inteligencia emocional, el color de la bandera que cuelga del ayuntamiento es un problema menor.
#94
#34 A veces parece que en Cataluña NO tenemos ningún otro problema que la "opresión" del estado Español y que la prioridad máxima de ciertos políticos es simple y llanamente la independencia.
Y ojo que estoy a favor de que se vote, pero algunos estamos ya hasta la gorra del procés. Dan ganas solo de que se vote ya; para que salga lo que sea y una vez zanjado el temita en cuestión los políticos y medios se centren en las cosas que nos afectan diariamente como ciudadanos de a pie.
#55 estás equivocadl soy independentista pero me cuestiono esto y otras cosas.
El problema es que hay dos clases de indepes:
- los que sienten un profundo odio hacia España y llevan generaciones soñando con la independencia. Están dispuestos a pagar un precio muy alto y no les importa demasiado que haya víctimas (especialmente si son de los catalanes que vinieron de Andalucía, etc). Son los del manifest Koiné (el catalán como única lengua oficial) y los que vierten constantemente prejuicios hacia los españoles en las redes. Estos son un 10-20%
- los sobrevenidos como yo, que por simple pragmatismo pensamos que hay un futuro mediocre en esta España, pero que nos bajamos gustosamente del carro con un buen pacto fiscal. Somos un 25% así a ojo.
También te digo que con gilipolleces como las que explica Llach, que se olviden de mi voto. Ahora mismo votaría no.
#21 Y un huevo. Desde que pueda declaro la República Independiente de mi Casa. Necesito una alfombra de esas
#45 Yo para evitar problemas dentro de mi República, haré un estado autoritario, no vaya a ser que se me independice alguien en el baño...
#50 la peseta, hombre, la peseta.
Peseta de "peceta", piececita en catalán.
#94 podemos votar. Todos los que tenemos legalidad sobre la soberanía española. Que son todos los ciudadanos españoles. Yo votaré independencia para Cataluña. Y no soy de allí.
#32 Pero los del meneo lo gritan a los cuatro vientos. Se creen un relato en el que se legitiman unos delitos que en sentido contrario no tolerarían ni un mínimo; es más, es que no toleran ni que no exista ese sentido, por eso se lo inventan.
Son una calaña de miserables de la que asusta la osadía, por el delirio del que ya no pueden escapar y que puede traer gravísimas consecuencias, con la que actúan al descubierto en flagrante delito.
#39 Ah, que es todo imaginario.
Y si no a la estaca .
#81 Pero en que año vives tu?
#32 Aún me acuerdo cuando se votaba en masa a Pujol, ¿cuantos cómplices había entonces?
#83 El lavado de cerebro huele desde aquí
#15 Cuanto daño han hecho las NAPOLAs en vuestras cabecitas.
#85 Suele ser de buena educación cambiarlas antes de saltárselas. Cuestión de formas, no más!
#83 Gracias, sin mi dosis diaria de racismo cateto no me voy tranquilo a cama.
#91 Jajajaja algunos dirán que más tonto y no naces
Algunos eh.. no yo.. Yo jamás lo diría
#6 En Catacoña los Pujoles se van de rositas
Esto como poco suena arbitrario ... rozando con el fascismo, pero el lado más malo.
#89 Por qué rebatir con argumentos sólidos y lógicos cuando puedes insultar directamente, eh?
#108 y los "unionistas" como yo (federalista, en realidad) no tenemos ningún problema con los indepes que aspiran a la independencia cumpliendo la ley vigente.
Yo no me opongo por ejemplo a un cambio constitucional que permita independencias bajo unos supuestos claros, ni a pactos fiscales.
Pero entre los indepes legítimos se han colado muchos fascistoides golpistas, cada día es más evidente. Contra esos hay que ir de frente.
#16 "Yo no acacto las leyes que no me gustan"
Cuando quien dice esta frase es la mayoría, entonces la leyes se adaptan. Es lo que tienen las leyes, que estan al servicio del pueblo.
#7 Godwin en el tercer comentario!!!
#47 "...independentistas catalanes (entre los que me incluyo)..."
Vente para el siglo XXI te estamos esperando
#83 Una gente que solo aceptará el resultado del referéndum que les conviene no son demócratas. No es un referéndum es "un a ver si suena la flauta" y si no suena pues otra vez.
#16 Las leyes, por lo general tienen dos vertientes:
1.- Son un sistema de reglas creado por el hombre, no son sagradas, y encima, son imperfectas.
2.- Una ley no sirve de nada si no pones recursos o medidas que la hagan efectiva, y la intimidación es una antigua herramienta de las leyes.
Por lo tanto, cualquier gobierno se puede contradecir a si mismo fácilmente y con enorme facilidad. Lo importante no son las leyes, son las personas. Si los criticas pq no los votas, genial, pero hablar de "racionalidad" y leyes es un discurso que no tiene sentido.
Lo que hay que medir es la "utilidad" que busca esa ley. ¿Busca el bien común o solo el bien personal de los legisladores o ejecutores? Negarse a cumplir una ley es un derecho humano, pero dada la poca capacidad generalizada de sentido común y egoismo extendidos por el mundo, también obligarte a apechugar con la condena es un derecho del legislador.
Se supone que los escogemos cada 4 años, y cada "acto" o "decisión" de un legislador influyen sobre nuestra decisión de si renovarle o no.
Los que hablan de "estado de derecho" como si hablase un cura no son gente de fiar.
#27 se pueden pasar al bitcoin.
#118 tengo un amigo militar catalán que dice que si se declara una DUI le piensa meter un tiro entre ceja y ceja al primero que asome el hocico por el cuartel a sacarlos de allí.
#16 Cuidado!!! El País se inventa el titular, no ha dicho eso de esa manera. No dice ley de desconexión en otro momento, el País está manipulando. En este link [CAT] se puede comprobar:
http://www.vilaweb.cat/noticies/comproveu-com-el-pais-sinventa-en-el-titular-paraules-que-lluis-llach-no-diu/
Antes de comentar revisad fuentes.
Vaya, suena un poco o/ o/ o/ o/ o/ o/ o/ o/ o/ o/ o/ o/
no se....
o/ o/ o/ o/ o/ o/ o/ o/ o/ o/ o/
Estas tonterías vienen bien para que algunos vean las dificultades prácticas de la independencia unilateral, que son obvias, pero algunos no las entienden.
Espero que la ley (secreta) de desconexión diga que los militares deben abandonar inmediatamente Catalunya o serán detenidos. Por seguir riéndonos.
#117 pues no, perdona. No vi las comillas.
#106 al resto se catalanes no alineados con el regim golpista nos da igual que quieras ser mientras no robes el territorio común de todos los españoles. Gracias.
#37 Sí, te lo has perdido desde el principio: el momento en que Llach está hablando del supuesto de una Catalunya independiente.
Palabra clave: supuesto.
#44 Yo estoy pensando en hacerme un referéndum para declararme Imperator Mundi.
#36 "un Gobierno que acaba de declarar la independencia"
Ah, si? No jodas.... Y yo sin enterarme.