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#18:
#2 El equilibrio es dedicar el espacio a las personas y no a un cacharro de 1 o 2 toneladas que está el 98% del tiempo parado.
Cuánto más espacio dedicado al coche, más putamierda es la ciudad en cuestión. ¿Cuánta gente conoces que quiera ir a Barsilia, Houston o Atlanta y cuánta quiere ir a Nueva York, París, Tokyo o Londres?
Cuánto más espacio dedicado al coche, más putamierda es la ciudad en cuestión. ¿Cuánta gente conoces que quiera ir a Barsilia, Houston o Atlanta y cuánta quiere ir a Nueva York, París, Tokyo o Londres?
#16:
Una de las cosas que no me gustan de USA es precisamente su modelo urbanístico. No ves prácticamente a nadie caminando, y las distancias son enormes. O tienes coche, o estás jodido.
Tienen tanto espacio disponible, que les da igual. Además, los coches de 2ª mano y la gasolina (hasta hace unas semanas) estaban baratísimos. Eso, unido a su individualismo, crea engendros de pueblos y ciudades.
#2 Son medidas disuasorias para que la gente use menos el coche en el centro, y utilice el transporte público. Ahora, podrían ponerlo más barato para incentivarlo. Muchas ciudades limitan la circulación pero luego se aprovechan subiendo los precios del transporte público. Así no, joder.
Tienen tanto espacio disponible, que les da igual. Además, los coches de 2ª mano y la gasolina (hasta hace unas semanas) estaban baratísimos. Eso, unido a su individualismo, crea engendros de pueblos y ciudades.
#2 Son medidas disuasorias para que la gente use menos el coche en el centro, y utilice el transporte público. Ahora, podrían ponerlo más barato para incentivarlo. Muchas ciudades limitan la circulación pero luego se aprovechan subiendo los precios del transporte público. Así no, joder.
#4:
#3 Urbanístico y humano, hay más espacio dedicado a las máquinas que a las personas. Y porque las calles son rallajos, pero viendo la ciudad en el Maps, por el medio pasa una autopista semienterrada de 8 carriles; el río y el casco urbano están separados por 8 carriles más de asfalto; las calles principales tienen 6 carriles y plazas de aparcamiento a cada lado.
#7:
En Japón tienen un método radical pero efectivo, solo pueden comprar coche los que tienen garaje en su vivienda y no está permitido aparcar en la calle.
#1:
Por eso en las películas americanas aparcan enseguida. Yo lo criticaba pensando que era irreal.
#3:
El plano del centro de Hartford en el 2000 con la indicación de cuánto aparcamiento hay en superficie es aterrador desde un punto de vista urbanístico
#39:
#12 Es algo más complejo, aunque en general es así. En muchos sitios de Japón, especialmente en los núcleos urbanos, no se puede aparcar en la calle, pero a cambio hay muchísimos parkings (no siempre de pago) tanto en comercios como particulares. Si asumes que cuando sacas el coche vas a parking, pues lo tienes más claro. De hecho un negocio bastante habitual es convertir pequeños terrenos en parkings de pago de 2 o 3 plazas, de esa manera el terreno tiene uso (por lo que no se trata como terreno desocupado y los problemas que eso tiene) y cubre una necesidad. Esos parkings se montan en 24/48h y a veces son sólo para unos meses o pocos años.
En los pueblos eso puede ser algo más laxo. Y con las bicis y las motos también hay más laxitud (hay parkings de bicis y no puedes dejarla siempre donde quieras). Además en la calle puedes ver coches aparcados en algunos sitios con parkimetros.
#7 No es correcto, tienes que demostrar tener una plaza de parking, pero no tiene que ser en tu vivienda, puede ser de alquiler en otro lado u otro tipo de plaza.
En cuanto a la noticia, pues si tienes muchos coches (dentro de los cuales van personas, por cierto) mejor tener muchas plazas.
En los pueblos eso puede ser algo más laxo. Y con las bicis y las motos también hay más laxitud (hay parkings de bicis y no puedes dejarla siempre donde quieras). Además en la calle puedes ver coches aparcados en algunos sitios con parkimetros.
#7 No es correcto, tienes que demostrar tener una plaza de parking, pero no tiene que ser en tu vivienda, puede ser de alquiler en otro lado u otro tipo de plaza.
En cuanto a la noticia, pues si tienes muchos coches (dentro de los cuales van personas, por cierto) mejor tener muchas plazas.
Comentarios
Por eso en las películas americanas aparcan enseguida. Yo lo criticaba pensando que era irreal.
Es posible que esté sobredimensionado, pero si organizas tus ciudades para que la gente se mueva en coche, una gran cantidad de aparcamientos es estrictamente necesario.
¿En cuantas ciudades españolas ocurre que es habitual emplear 15 o 20 minutos para encontrar un aparcamiento?
Pues habrá que encontrar un equilibrio entre ambas cosas, digo yo.
#2
Hace muchos años se podía aparcar en el centro de las ciudades. Y ¡sorpresa! tampoco había quien aparcara porque los habitantes del centro preferían dejar el coche en la calle y alquilar su plaza de parking al que venía a trabajar. O incluso, había a quienes les daba pereza dejar el coche en el parking y lo dejaban en la calle.
#8 En el primer caso, queda ocupada tanto la plaza de parking como el espacio en la calle, por lo que el espacio de aparcamiento está optimizado. Solo el segundo caso es el que daría problemas al estar infrautilizado el parking por pereza.
#13
Solo parcialmente. Fueras de horas de trabajo, esa plaza no se usa.
#8 Lo del parking por pereza se cura al segundo retrovisor roto o a la que pase alguno pinchando ruedas por las risas. Ya son ganas de jugársela...
#55
Tampoco es cuestión de andar jodiendo propiedades ajenas de manera arbitraria.
#57 No me refiero a hacerlo. Hablo de cosas que he visto.
#60
En general la gente que hace eso no suele estar muy bien de la cabeza.
Luego están aparte los ajuste de cuentas personales (conozco a algún bombero que cuenta cosas "curiosas" que no suelen salir a la luz sobre todo para que no las imiten los zumbados)
#61 Ya... también hay accidentes y que se te lleven el retrovisor o de dejen un golpe. Yo teniendo garaje ni de coña dejaría el coche fuera. Es jugársela.
#61 Mira, si antes hablamos...
Una de las cosas que no me gustan de USA es precisamente su modelo urbanístico. No ves prácticamente a nadie caminando, y las distancias son enormes. O tienes coche, o estás jodido.
Tienen tanto espacio disponible, que les da igual. Además, los coches de 2ª mano y la gasolina (hasta hace unas semanas) estaban baratísimos. Eso, unido a su individualismo, crea engendros de pueblos y ciudades.
#2 Son medidas disuasorias para que la gente use menos el coche en el centro, y utilice el transporte público. Ahora, podrían ponerlo más barato para incentivarlo. Muchas ciudades limitan la circulación pero luego se aprovechan subiendo los precios del transporte público. Así no, joder.
#16 Vender la falta de planificación generalizada como "medidas disuasorias" me parece, cuanto menos, inocente.
No me entiendas mal, hay casos en los que es así. Por ejemplo, Madrid central tenía el objetivo de sacar el tráfico de Madrid cuando lo implantó Carmena.
Pero yo no estaba hablando solo de Madrid y el problema es generalizado.
#16 Podrías proponer medidas como Alemania con una de las redes de FF.CC. mejores de Europa.
9€ tarifa plana naciona, local por mes y persona. Es decir, Cádiz- Bilbao y al día siguiente Bilbao-Barna etc. por 9 pavos.
#26 Lo explicas como si fuera siempre así, y no.
Esa medida es temporal, y solo dura 3 meses, hasta agosto.
Y no están incluidos los de larga distancia. Puedes ir de una capital a otra per saltando de regional en regional.
#16 El problema de ese modelo es cuando el combustible sube de precio. Es el momento de robar gasolfa al vecino de urbanización.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_End_of_Suburbia
#16 Tengo la opción de irme a trabajar a una sede de mi empresa en el extranjero durante mínimo un año, puedo elegir entre Atlanta y Montreal, adivina cual ni me planteo por lo que dices.
#2 El equilibrio es dedicar el espacio a las personas y no a un cacharro de 1 o 2 toneladas que está el 98% del tiempo parado.
Cuánto más espacio dedicado al coche, más putamierda es la ciudad en cuestión. ¿Cuánta gente conoces que quiera ir a Barsilia, Houston o Atlanta y cuánta quiere ir a Nueva York, París, Tokyo o Londres?
#18 Estoy de acuerdo, pero habría que potenciar el transporte público MUCHO.
#22 En las grandes areas metropolitanas no, desde luego. Tenemos redes sobredimensionadas que fuera de una hora al día se dedican a mover aire.
El metro de Roma (dos líneas, 50 km) mueve la mitad de pasajeros que el de Madrid con 300 km y 12 líneas + tranvias
Lo que hay que hacer es poner oficinas donde vive gente y viviendas donde trabaja... el modelo de PAU, centro comercial y autovías hace que el transporte público sea inviable.
Ejemplo: Ensanche de Vallecas: 55.000 personas en 7 km2... menos de 10.000 hab/km2 y 3 paradas de metro.
Casco Histórico de Vallecas: 40.000 personas en 2 km2
Sta Eugenia: 24.000 personas en 1,5 km2, que viven en 0,5km2 y el resto es parque forestal/monte
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-09-07/densidad-poblacion-espana-afecta-coronavirus_2735031/
#31 Lo que nos faltaba, gente defendiendo no invertir en transporte público.
Pues, si quieres, se baja la frecuencia en las horas vacías. A todos nos parece bien optimizar, pero falta mucho transporte público y es una buena parte de la causa de que a la gente le cueste dejar el coche.
#50 Lo que digo es que no hace falta invertir más en infraestructuras... Sólo usar las que hay.
Y para dejar de usar el coche... Peajes urbanos, tasa por peso, repago por autopistas, etc etc
No hay nada que incentive más que el precio.
#58 Claro, en lugar de mejorar otros servicios joder al que tiene que usar el coche y cobrar por el uso de infraestructuras que deberían ser públicas. ¿Estás diciendo todo eso en serio?
Se trata de hacer que las cosas funcionen bien no de joder otras para obligar a la gente.
#63 Eso es lo que demuestra la experiencia, sí.
Joder al que tiene coche. Si leyeras el artículo lo entenderías. Si quieres ciudades vivibles, haz todo lo posible para darle espacio al peatón y quitárselo al coche.
#64 Claro, pero hazlo bien, no poniendo normas injustas.
#31 creo que deberiamos medir el uso por km-pasajeros. Es decir multiplicar el numero de pasajeros por los km que hace cada uno de media.
No es lo mismo un pasajero que coge el metro al principio de una linea larga y sale en la última estación y otro que lo coge por no caminar una estación.
#22 Además de la higiene en el transporte público.
#2 Hoy 29.6 voy a visitar a un amigo en Benalmadena Costa. Tardaré de 0-1 min en encontrar aparcamiento.
Desde el 1.7 hasta 15.8 Tardaré de media a cualquier hora del día entre 5-15 min en aparcar y si es domingo 20.
Málaga capital donde vivo, en barrios depende desde escasos minutos hasta totalmente imposible. Si es el centro directamente paga, porque no hay gratuito.
Me imagino que Madrid será similar.
#2 Si quieres convertir las ciudades españolas en eriales de asfalto horribles allá tú, pero no creo que a muchas personas les parezca bien la idea salvo a los que van con su SUV hasta al baño.
#74 no, ni nada parecido. Me da que no has entendido mi comentario o que has asumido cosas que yo no he dicho. Por cierto: Ni siquiera entiendo por qué se permite la venta de esos engendros sin utilidad real llamados SUV.
El plano del centro de Hartford en el 2000 con la indicación de cuánto aparcamiento hay en superficie es aterrador desde un punto de vista urbanístico
#3 Urbanístico y humano, hay más espacio dedicado a las máquinas que a las personas. Y porque las calles son rallajos, pero viendo la ciudad en el Maps, por el medio pasa una autopista semienterrada de 8 carriles; el río y el casco urbano están separados por 8 carriles más de asfalto; las calles principales tienen 6 carriles y plazas de aparcamiento a cada lado.
#4 La he estado mirando en Google Maps y es infame. Es un urbanismo completamente hostil al ser humano.
#4
rallajosrayajos#4 A mi me parece una salvajada para ser una ciudad más pequeña que Murcia o Alicante.
#3 sobre todo el ver las autopistas por el medio de la ciudad, desee un punto de vista europeo es surrealista
#9 No es tan surrealista, lo sorprendente es el tamaño de esas autopistas.
En Coruña que no es una ciudad grande precisamente, la A9 engancha directamente con Alfonso Molina, una carretera de 4 carriles por sentido de la marcha con mediana que llega hasta casi el centro de la ciudad, con la velocidad limitada a 80 y a 50 en los últimos 200 metros.
Impensable es ver una autopista con 8 o 10 carriles por sentido como en USA.
#51 #51 Alfonso Molina tiene 3 carriles por sentido desde San Pedro de Mezonzo hasta la SEAT. Entre Plaza de Ourense y San Pedro de Mezonzo son dos carriles por sentido.
#53 Tienes razón, no se porque coño tenía en la cabeza que eran cuatro enla incorporación de la autopista.
Pero Alfonso Molina no llega hasta la plaza de Orense, eso ya es Linares Rivas y de ahí en adelante "no se qué Bregua".
#77 Es verdad, Alfonso Molina empieza a la altura de Ramón de la Sagra, de ahí para abajo es Linares Rivas y luego es Sánchez Bregua.
Entre Matogrande y algo antes de la gasolinera parecen cuatro carriles, pero en realidad son 3+1, ya que son tres carriles de Alfonso Molina más la carretera que va hacia Elviña.
Añado un pantallazo de Google Street View por si alguien no sabe de qué estamos hablando
Hay un canal de YouTube, Urbanópolis, donde tratan este tema en varios vídeos
En Japón tienen un método radical pero efectivo, solo pueden comprar coche los que tienen garaje en su vivienda y no está permitido aparcar en la calle.
#7 Aquí lo criticaríamos por ser una política que favorece a los que tienen dinero.
#7 Pues me parece un problemón para muchas familias con poca renta que necesitan un vehículo.
#11 Y con razón.
#11: Yo personalmente creo que se debería ir poco a poco a esa idea, que si quieres coche te compres una plaza de garaje del tamaño adecuado para ese coche, y si no hay garaje no hay coche.
Los aparcamientos de las calles, para visitas.
El problema es aplicar esto en barrios ya consolidados, o barrios donde hacían una plaza de garaje por vivienda y claro... los hijos ya tienen coche y no tenemos dónde dejarlo.
#56 Se puede ir bien rápido.
Toda vivienda que se construya lleva ligada una plaza de aparcamiento que es indivisible del conjunto vivienda-plaza.
Ya verias que rapido habian plazas para todos.
#68: Sí, pero ojo, no obligues a la gente que no tiene casa a comprar una plaza de garaje.
#7 y entonces no puedes ir a visitar a un amigo?
#12 no dice que no puedas ni que no haya donde aparcar, dice que si no tienes garaje propio no puedes comprar un coche
#12 como bien dice #15 , puedes ir a donde te dé la gana, pero tienes que aparcar en un parking o garaje que haya cerca, como pillen tu coche estacionado en la calle, multa y no precisamente barata.
#12 Es algo más complejo, aunque en general es así. En muchos sitios de Japón, especialmente en los núcleos urbanos, no se puede aparcar en la calle, pero a cambio hay muchísimos parkings (no siempre de pago) tanto en comercios como particulares. Si asumes que cuando sacas el coche vas a parking, pues lo tienes más claro. De hecho un negocio bastante habitual es convertir pequeños terrenos en parkings de pago de 2 o 3 plazas, de esa manera el terreno tiene uso (por lo que no se trata como terreno desocupado y los problemas que eso tiene) y cubre una necesidad. Esos parkings se montan en 24/48h y a veces son sólo para unos meses o pocos años.
En los pueblos eso puede ser algo más laxo. Y con las bicis y las motos también hay más laxitud (hay parkings de bicis y no puedes dejarla siempre donde quieras). Además en la calle puedes ver coches aparcados en algunos sitios con parkimetros.
#7 No es correcto, tienes que demostrar tener una plaza de parking, pero no tiene que ser en tu vivienda, puede ser de alquiler en otro lado u otro tipo de plaza.
En cuanto a la noticia, pues si tienes muchos coches (dentro de los cuales van personas, por cierto) mejor tener muchas plazas.
#39 gracias por ampliar la info
#7 Japón tiene el problema contrario que los EEUU. Falta de espacio.
Algo que hasta hace unos años se consideraba una maldición y ahora, mira por donde, va a empezar a entenderse como una bendición...
¿Que dónde aparcas? En tu casa, y te vas en bus, o en metro.
Las ciudades en USA son desiertos de cemento. A mí me impresionaba llegar al centro, a las 11 de la mañana, y no ver ni a dios en una calle principal. Ciudad de 800000 habitantes
En España es prácticamente igual, la reserva de plazas de aparcamiento en el urbanismo es obligatoria. En la Comunidad Valenciana, por ejemplo, la reserva de plazas de aparcamiento son obligatorias. Además, hay que reservar tanto plazas de aparcamiento público como privadas. Las primeras se resuelven en la vía pública, y las segundas, en el interior de las parcelas. Para que os hagáis una idea: Una tienda de ropa de 300 m2 genera una reserva de 3 plazas de aparcamiento públicas y 12 privadas (total 15), frente a las 10 de EEUU
#19 hay una diferencia: normalmente en Europa no necesitas el coche para llegar a dicha tienda, suele estar tan cerca como para ir caminando
#19 pero son subterráneas.
#45 No tiene por qué. Como dice el artículo, subterráneas son carísimas, por eso si existe la opción de hacerlas en superficie se hacen. Cuando estás en nucleo urbano no, pero en los nuevos desarrollos, casi todas son en superficie.
Es un país joven, donde, más allá de la coste oriental, las ciudades nacieron con el automóvil. También es cierto que hay mucho espacio para gastar, y los americanos no tienen que usar las aceras (que muchas veces no hay) sino tomar el coche.
Aquí, tengo que rezar a la Santa Inés (¡y funciona!) cada vez que quiero encontrar un espacio para aparcar.
Lo que sí es absurdo es considerar "absurdo" que haya espacio para aparcar. En España, y parece que en Europa, siempre vamos con retraso: el vehículo existe y existirá, mal que les pese a la escoria que quiere quitárnoslo. Nada más inteligente que habilitar espacio para lo que sabemos que va a necesitar ese espacio.
Lo absurdo es la escasez de espacio para aparcar que hay en las principales ciudades de Europa.
#24 Pues yo pienso más bien que en 30 años el panorama del vehículo privado habrá cambiado radicalmente. Es absurdo tener las ciudades colapsadas a diario por gente que se traslada unos pocos km para currar.
#29 Gente que además representa un porcentaje muy bajo de la población, pero un porcentaje muy alto del uso de espacio público, de contaminación acústica y ambiental.
#24 Europa con retraso, con respecto a USA???
😂 😂 😂 😂
Si os gusta el artículo seguid a
Es lo mismo pero en pildoritas que siguen y siguen de vez en cuando..
A mi la sociedad cochedependiente americana me parece demencial. Cuando se agote el petroleo van a tener que refundar el pais, como los del Mayflower...
Nadie anda, está claro, no necesitan juntarse en las calles ni tienen zonas de recreo en medio de las ciudades, el poder adquisitivo, y la no existencia de ciudades antiguas, y el espacio que tienen, etc etc,, no andan, van en coche.... sin más,, fomentan el gasto publico en asfaltados, es como hacer aqui catedrales, y mejor que los aparcamientos inutiles del plan E.. de aquí.. Es coche o coche, otra inversion que crea trabajo y riqueza.. es economia.. supongo que allí no tienen zonas urbanas con congregacion de gente y acumulacion del lugares de ocio, tiendas, etc.... para desgracia de los vecinos que no tienen esos locales por cierto...
#33 No socializan en los centros de las ciudades y tampoco socializan en las zonas residenciales, o sea... No socializan. Así les va
#33 es una auténtica barbaridad ambiental.
Fomentar la economía no debería ser un motivo aceptable para permitir un urbanismo así.
La libertad individual es uno de los valores esenciales de la sociedad USA y el automóvil es uno de los paradigmas de esa libertad. En contraste con nuestra vieja Europa, donde las libertades individuales están cada día más y más sometidas al Estado y todas las estrategias sociales se enfocan a disminuir el uso del automóvil privado (Agenda 2030: En el 2030 no poseerás nada pero serás feliz), en USA se da importancia al automóvil y se potencian las infraestructuras para acomodarlo en la vida del ciudadano. En Europa, se procura desterrarlo.
#34 "para acomodarlo en la vida del ciudadano"
Acomodarlo a la vida del ciudadano convirtiendo las ciudades en páramos. Genial.
"Lo insidioso, es que la existencia de almacenes de coches refuerza la necesidad de más almacenes de coches, ya que según añades aparcamiento menos densidad tienes y más desagradable es todo para un peatón. Una vez tienes varios edificios con mares de asfalto alrededor, ese barrio es casi insalvable."
Me quedo mil veces con la vieja Europa y sus centros urbanos para peatones.
#34 Mírate lo de las mejores ciudades para vivir, que se ve mucho últimamente, y ya nos dices sobre la vieja Europa
#34 necesitar gastar dinero para moverte es de todo menos libre. O eres demasiado pobre para vivir en el centro o cerca de tu trabajo, o demasiado pobre para teletrabajar o para vivir sin trabajar.
Veras tú qué risa cuando se les acabe el petróleo, ese combustible fósil finito
#34 Si quieres libertad individual vete a la selva y vive como los animales.
Vivimos en sociedades.
Siempre me ha fascinado cómo esa cultura cochedependiente es incapaz de hacer parkings subterráneos. La cantidad de problemas que solucionarían si construyeran en vertical/unas casas más cerca de otras, y hacia abajo
#41 Porque coger un solar y asfaltarlo vale como 100 veces menos que hacer un parking subterraneo.
#70 ya... pero un así... yo montaría un centro comercial o algo que tenga éxito por encima y a hacer caja por partid doble (el parking y el negocio o bloaue de pisos que haya encima)
Estos dias estaba circulando un tuit donde se decia a los americanos que antes de ir a Europa de turismo que practicaran eso de andar. En serio.
edit, lo he encontrado:
#52 Me he quedado a cuadros
a mí me parece genial. no pierden cordura tratando de aparcar. no hay tanta especulación urbanística. y para cuando los coches vuelen podrán hacer zonas verdes