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#24:
#21 Si, explica cosas como por ejemplo que se hiciera una declaración unilateral de indepedencia, o que los Mossos actuaran al margen de la ley como una mafia de espionaje, o que los Pujol robaran a manos llenas, o que Puigdemont sea un fugitivo, o que el Parlament aprobara leyes inconstitucionales, etc, etc, etc
Democracia no es solo votar, también es respetar la legalidad vigente.
Democracia no es solo votar, también es respetar la legalidad vigente.
#29:
#26 En España había democracia pero en Cataluña no, por eso ha sido necesario aplicar el 155, para restarurar la democracia y por eso, hasta que las fuerzas políticas catalanas no entiendan que la democracia es el único camino, seguirá estando intervenida.
Mientras tanto, cada día que pasa, el independentismo va perdiendo fuerza.
Mientras tanto, cada día que pasa, el independentismo va perdiendo fuerza.
#34:
#18 ¿Y para qué ha servido? Para alargar al menos una legislatura más al PP en el gobierno, para mantener a Convergencia en el poder todos estos años con el apoyo de la izquierda catalana que no rechistaba con los recortes, para catapultar a la nueva versión del PP ahora más neoliberal, para que la gente de dentro y fuera de Cataluña pasase a pensar más en los trapos de colores que en los derechos sociales anestesiando así a la población. Y así un largo etcétera...
#5:
Mientras tanto Dª Soraya Sáenz de Santamaría sigue siendo presidenta de la Generalitat de Cataluña
En el fondo creo que a los indepes no les importan, pues mientras tanto siguen siento totalmente irresponsables de sus actos y pueden seguir diciendo tonterías mientras viven en su realidad paralela.
En el fondo creo que a los indepes no les importan, pues mientras tanto siguen siento totalmente irresponsables de sus actos y pueden seguir diciendo tonterías mientras viven en su realidad paralela.
#32:
¿Cuándo va a haber una multiconsulta en España para preguntar a los españoles si queremos que esta gente vayan ya a la cárcel de una vez y la comunidad sea intervenida de verdad? Sería un acto democrático como dicen ellos, así que estaría legitimado.
Comentarios
#21 Si, explica cosas como por ejemplo que se hiciera una declaración unilateral de indepedencia, o que los Mossos actuaran al margen de la ley como una mafia de espionaje, o que los Pujol robaran a manos llenas, o que Puigdemont sea un fugitivo, o que el Parlament aprobara leyes inconstitucionales, etc, etc, etc
Democracia no es solo votar, también es respetar la legalidad vigente.
#24 No entiendo la correlación que pretendes hacer entre supuesta corrupción en democracia y en su ausencia, más cuando nos has defendido hace un momento que en España sí había democracia. Tampoco en lo referente a cloacas del estado y otros aspectos.
Quizá estés confundiendo conceptos.
Pero volviendo al tema si en Cataluña se reconociera y respetara la voluntad democrática, que es la esencia de la democracia, efectivamente ahora habría un President de la Generalitat que sí estaría presente en su escaño en el Parlament y le rendiría cuentas, rendiría cuentas a los representantes electos por parte del pueblo catalán.
#26 En España había democracia pero en Cataluña no, por eso ha sido necesario aplicar el 155, para restarurar la democracia y por eso, hasta que las fuerzas políticas catalanas no entiendan que la democracia es el único camino, seguirá estando intervenida.
Mientras tanto, cada día que pasa, el independentismo va perdiendo fuerza.
#29 Las fuerzas políticas catalanas están haciendo lo que el pueblo catalán les ha votado para hacer, que es precisamente la esencia de la democracia.
La intervención precisamente se impuso y sigue vigente para evitar que las fuerzas políticas catalanas hagan lo que el pueblo catalán les ha votado para que hagan.
Pero oye, que quizá sí que las cloacas del estado y la corrupción del PP son la verdadera democracia, ya que por lo visto usas ese tipo de baremo para medir su existencia.
#30 Eso sería cierto si el pueblo catalán fuera soberano, pero la realidad es que la soberanía recae sobre todo el español.
Pero los indepes sólo entendéis este concepto cuando os sacan a pasear el tema de Tabarnia y entonces os ponéis nerviosos con argumentos todavía más absurdos
#47 El pueblo catalán mediante sus representantes democráticos ya dejó constancia de su soberanía: El Parlament aprueba la declaración de soberanía de Catalunya
El Parlament aprueba la declaración de soberanía d...
lavanguardia.comHa sido en el proceso de ejercerla que el pueblo catalán ha visto como sus representantes elegidos democráticamente eran destituidos y encarcelados, mientras otros se han visto obligados a exiliarse.
#49 Y yo en mi bloque, en la última reunión de vecinos, también dejamos constancia de nuestra soberanía
#49 El parlament dels majaras
#30 Y por que piensas que la comunidad internacional no comparte tu opinion ? No te parece que os habeis montado un delirio ?
#56 Creo que la comunidad internacional es terriblemente lenta a la hora de reaccionar, por lo que es razonable esperar cierto tiempo a sacar conclusiones.
#64 Mas moral que el alcoyano que perdía 12 a 0 y pedia prorroga . Ya teneis el reconocimiento de Charlie Hebdo como los tontos de Europa , pero no os llega , quereis ser los tontos del mundo
#64 Lenta ? La UE os ha ridiculizado en numerosas ocasiones .Sois un hazmerreir , una patología mental
#29 "En España había democracia pero en Cataluña no, por eso ha sido necesario aplicar el 155"
#26 Seria util saber que paises son para ti una democracia
#54 Creo que lo sano es juzgar las democracias según su calidad y acto por acto, creo que es una irresponsabilidad otorgar "títulos" que se utilicen para justificar cualquier barbaridad que pueda cometerse por países que lo tengan.
Para poner un ejemplo creo que Estados Unidos tiene muchos aspectos a imitar en cuanto a democracia pero su proceso electoral tremendamente bipartidista me parece algo muy mejorable y que les hace bajar calidad democrática.
En cualquier caso hay varios indicadores a tener en cuenta, uno de ellos por ejemplo es la cantidad de veces que se utiliza la herramienta de referéndum y se reconoce y respeta su resultado. En este enlace puedes ver estadísticas al respecto: http://www.c2d.ch (por desgracia parece que hace semanas que está caído, espero que lo arreglen).
De ese enlace en su momento extraje la estadística que en el tiempo que en España se han hecho 3 referéndums en Italia se han hecho 70 y en Suiza más de 300.
#59 https://www.cambio16.com/mundo/democracias-plenas-del-mundo/
Esto esta bastante mejor razonado
#59 Pues mira en Suiza no se podría haber celebrado el ridiculo referendum pantomima¿Qué ocurriría si en algún momento un cantón pretendiera separarse de la Confederación o adherirse a un país vecino? No podría proceder como lo ha hecho Cataluña, sostiene David Hesse, el autor del artículoEnlace externo. “La Constitución Federal enumera explícitamente los 26 cantones que conforman el Estado. Eliminar uno de ellos requeriría una enmienda constitucional y esta tendría que ser sometida a votación nacional”, o sea, a todos los ciudadanos suizos.
#26, Castilla nunca ha aceptado de buen grado que los catalanes seamos soberanos y así se explica su historia desde hace siglos, jamás han querido entender que España es una realidad diversa y plurinacional desde su génesis, sin reconocer la soberanía del pueblo catalán no van a entender el porqué es anti-democrático no respetarla. Es el mismo pensamiento monolítico que en 1714 aplastó sin contemplación las libertades de Cataluña.
#17 Es que lo que es una democracia es España, no Cataluña. Por eso el Senado tiene legitimidad sobre el parlamento autonómico de Cataluña.
Bienvenido a la realidad.
#19 Es triste que en Cataluña no haya democracia, explica muchas cosas.
#21 y si todo falla ya está el TC para tumbar las leyes aprobadas por los catalanes.
#21 Triste eres tú, que no recuerdas que se ha votado hace unos meses y aun no hay president. Apostaría a que es culpa de Mariano
#88 El Parlament ha dejado constancia en una votación oficial que Carles Puigdemont tiene la confianza de la cámara para volver a ser investido President de la Generalitat.
Carles Puigdemont es un diputado de pleno derecho y por ello tiene todo el derecho a ser investido President de la Generalitat. Como diputado goza también de inmunidad a efectos de no ser detenido.
A pesar de ello el Reino de España ha advertido tanto desde el frente judicial como político que de pisar España sería detenido inmediatamente, de hecho en una situación sin precedentes un juez de España ha dictaminado que necesita un permiso de ese juez para ser investido.
Así que sí, la investidura no se ha producido no por que no haya consenso en el Parlament sobre el candidato, que lo hay, si no por las interferencias del Gobierno de España y su sistema "judicial" que con decisiones políticas han actuado para que no se pueda investir como President de la Generalitat al candidato que se presentó a las elecciones y obtuvo el apoyo parlamentario correspondiente.
#92 El comemierda de Puigdemong está huido y no puede presentarse a nada porque como delincuente confeso no tiene legitimidad de ser presidente de Cataluña.
Será diputado de boquilla, pero no puede jurar ese texto que a te gusta tan poco y que representa la voluntad democrática de los ciudadanos de España, incluidos los de Cataluña.
Habrá que jurarlo porque Cataluña forma parte de España.
La investidura no se ha producido porque no puede producirse porque ese cagao de Puchi no tiene huevos de ir al tribunal a decir que todo era simulado
Reza para que no haya elecciones de nuevo o puede que el apoyo parlamentario correspondiente se reduzca hasta límites insospechados para un propagandista como tú.
#93 como delincuente confeso
Puedes repetir esa bobada mil veces que seguirá siendo una invención tuya.
Será diputado de boquilla
Es diputado de pleno derecho, al menos legalmente. El Reino de España le ha amenazado con vulnerarle los derechos asociados a esa condición que surge de las urnas por parte del pueblo catalán.
#94 Se le avisó mil veces que se saltaba la ley pero siguió con su estupidez.
Igual que tú sigues con tu cantinela de "Reino de España" como si fuera algo malo. Por eso el zurullo de Puigdemong y sus secuaces hablaban todo el tiempo de Dinamarca, que debe ser una república por lo que presumían.
El caso es que la "condición" que surge de las urnas no sirve de nada, porque hay 155 para rato.
Mientras tanto Dª Soraya Sáenz de Santamaría sigue siendo presidenta de la Generalitat de Cataluña
En el fondo creo que a los indepes no les importan, pues mientras tanto siguen siento totalmente irresponsables de sus actos y pueden seguir diciendo tonterías mientras viven en su realidad paralela.
#5 No es la presidenta, pero ejerce como tal.
#8 Una charnega de Valladolid
#5 Mientras tanto Dª Soraya Sáenz de Santamaría sigue siendo presidenta de la Generalitat de Cataluña
No se la ha visto en el escaño del Parlament reservado a los miembros del gobierno, ni en la sesión de constitución de la Mesa del Parlament ni en la última sesión parlamentaria.
#12 No pisa el Parlament, pq entre otras cosas, no tiene que rendirle cuentas de ningún tipo.
Sus atribuciones como presidenta se deben a la decisión del Senado y de Mariano Rajoy.
#16 Si el President de Catalunya no debe rendirle cuentas a la cámara de representación parlamentaria del pueblo catalán, a sus representantes electos, es que Cataluña carece de democracia.
#17 es que realmente está en funciones (o defunciones) y hay que reconocer que no ha hecho NADA.
#17 ¿Quieres decir que entre que se convocan elecciones y se constituyen los nuevos gobiernos todos los países de occidente pasan automáticamente a carecer de democracia?
#17 Hay más maneras de rendir cuentas. ¿Ha pedido el parlament su comparecencia?
En cualquier caso en su partido no son nada amigos de rendir cuentas. Siempre contestan con una mentira o con el y tú más.
#17 De Gobierno
#17 Si no estuvieran a la gresca en el Parlament tal vez podrían hacer una sesión de control y así podría rendir cuentas de las próximas detenciones por el Prucés.
#5 les da igual. Ellos cobran sus sueldos del Parlament y al populacho que le den.
¿Una Constitución catalana? (a su medida) ¡Otra vez el 155!
#4 No te preocupes, la harán y luego dirán ante un juez que era broma y volverán a mandar a su gente a defenderla mientras, ellos se van a Suiza y Bélgica.
#10 Esta experiencia ya se tiene. Ganas de repetirla pocas habrá. Ya verás como inventan algo nuevo.
#15 Si, el tercer referéndum...
#23 Si , estos solo quieren hacer referendums , son los bobos de Europa
#53 Lo que hacen es el ridículo, enfrentamiento social y gastos inútiles.
#4 por fin unos politicos que hacen lo que pidieron sus votantes. Tanta bilis es por saber lo que teneis de jefe de estado?
Siempre he dicho que ladran...
#25 Sus votantes les pidieron hacer el payaso.
Y los no votantes, también.
#18 ¿Y para qué ha servido? Para alargar al menos una legislatura más al PP en el gobierno, para mantener a Convergencia en el poder todos estos años con el apoyo de la izquierda catalana que no rechistaba con los recortes, para catapultar a la nueva versión del PP ahora más neoliberal, para que la gente de dentro y fuera de Cataluña pasase a pensar más en los trapos de colores que en los derechos sociales anestesiando así a la población. Y así un largo etcétera...
#34 Y lo peor: echarnos a pelear a todos. Españoles y catalanes, y catalanes con catalanes.
Ya no queda nadie que no escupa a los pies del otro. Y eso es muy preocupante.
#57 Dos no se pelean si uno no quiere... y ya hemos visto quien usa porras.
#73 Una cosa nunca quita la otra. Aunque uno no quiera siempre estará el otro para echarle una mano.
Pd: Quiero decir que, unos mal pero los otros también.
#73 Los mossos del día de rodea el Parlament y del día de entra al jardín del Parlament
#73 Tú mismo te defines con tu avatar. No puedes dar lecciones de nada, cuando no predicas.
Que, por cierto, rápido se nos olvida el historial de los Mossos d'Esquadra en cuestión de porras y lo que no son porras.
¿Cuándo va a haber una multiconsulta en España para preguntar a los españoles si queremos que esta gente vayan ya a la cárcel de una vez y la comunidad sea intervenida de verdad? Sería un acto democrático como dicen ellos, así que estaría legitimado.
#32 para preguntar a los españoles si queremos que esta gente vayan ya a la cárcel de una vez
La decisión de enviar a alguien a la cárcel sin que haya tenido un juicio justo, y que te voten para ir a la cárcel no es un juicio, vulneraría los Derechos Humanos.
Te lo dejo a ti decidir si está legitimado o no vulnerar los Derechos Humanos.
#37 Es un referéndum democrático. El poder de la gente.
#38 Por eso indico que te dejo a ti decidir si está o no legitimado vulnerar los Derechos Humanos.
Yo juzgo los actos en base a estos principios: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
Por ejemplo si algo vulnera los Derechos Humanos solo me interesa saber si es legal o ilegal para valorar la calidad del marco legislativo que tiene esas leyes, no me interesa saber si es legal o ilegal de caras a saber si debo o no vulnerar los Derechos Humanos.
#41 En Cataluña ya se te están vulnerando los Derechos Humanos, concretamente los artículos 18 y 21 referidos a la libertad de pensamiento. Se vulneran hace 30 años mediante adoctrinamiento, censura, señalamiento y odio.
#37 Feixiste
#60 Te doy la oportunidad de explicarte o disculparte antes de reportar tu comentario.
#66 Por que crees que el apoyo que teneis es el de los fascistas belgas ? Todavia no ye has enterado de lo que sois ?
#75 Los que defienden que Cataluña no puede decidir su futuro mediante un referéndum de independencia en Cataluña reciben el apoyo de los fascistas españoles.
¿Eres tú un fascista por ello?
#76 SOLO , SOLO os reconocen partidos fascistas y Yoko Ono
#78 Las manifestaciones unionistas llevan asociado a fascistas españoles apoyándolas. ¿Eres tú un fascista por ello?
#79 Tengo en comun con los fascistas que haya españa , que alguno hay , y con la comunidad internacional que pensamos que sois unos ridículos fascistas
#82 Por lo tanto consideras que el hecho de que los de tu ideología recibáis el apoyo de los fascistas no te convierte a ti en fascista. ¿Es eso?
Venga, que estás solo a un pasito de comprender tu error. Tú puedes.
#83 carácter de movimiento, que se identifica con el pueblo (y en consecuencia convierte a quien no se suma a él en enemigo del pueblo, traidor a la nación y merecedor de la muerte, por el momento civil); culto al líder, visto como el guía que al mismo tiempo lleva al pueblo al paraíso y encarna a la nación; falta de respeto a las leyes, que deben dejar paso a la “voluntad del pueblo”, evidentemente definida por ellos mismos; estado de propaganda permanente; sanciones para los disidentes y desafectos (como las sanciones solicitadas para los medios que no emitieron propaganda del butifarrèndum); apelaciones constantes a que vivimos momentos excepcionales que justifican cualquier abuso, también excepcional; y una ininterrumpida victimización que resuelve todos los problemas descargando toda responsabilidad sobre un chivo expiatorio, los malos, los otros, culpables de todos nuestros males (espanyansroba, ensvolenaixafar…).
En definitiva, los mecanismos que adopta el nacionalismo separatista en Cataluña ya no se esconden y se muestra cada vez más abiertamente con rasgos inequívocamente fascistas. La próxima vez que señalemos los paralelismos (quina por!) entre nacionalismo catalanista y fascismo, antes de descalificarnos y negarlo airadamente, harán bien algunos en analizar con frialdad la realidad de unos gestos y unos discursos que parecen salidos de los años 30 del siglo pasado.
#86 Puedes repasar el historial de mis comentarios y reconocer tu error, o partir de simplificaciones y propaganda para aplicarme tus prejuicios y quedarte a gusto insultándome indiscriminadamente.
Genera vergüenza ajena que en un comentario en el que defiendo el respeto de los Derechos Humanos no tengas otra cosa que hacer que responderme con un insulto.
#83 Entiendes que si solo te apoyan partidos fascista , casi seguro que eres un de ellos . Y si ademas te condenan o no te apoyan paises democraticos , tienes más motivos para sospechar que probablemente tienes una ideología fascista ?
#66 https://politica.elpais.com/politica/2018/01/22/actualidad/1516648064_090155.html
#80 ¿Que tiene que ver ese enlace con que yo defienda el respeto de los Derechos Humanos y tú me llames fascista por ello?
#81 “El fascismo es un sistema político que trata de llevar a cabo un encuadramiento unitario de una sociedad en crisis dentro de una dimensión dinámica y trágica promoviendo la movilización de masas por medio de la identificación de las reivindicaciones sociales con las reivindicaciones nacionales.”
Norberto Bobio os clava
#c-90" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2914554/order/90">#90 Te respondo en # 89: JxCat y ERC cierran un nuevo acuerdo de legislatura y se lo trasladan a la CUP/c89#c-89
#32 En ningún caso se puede intervenir una comunidad autónoma.
Lo más a lo que se puede llegar es a lo que se ha llegado ahora con el 155CE y al final el tiempo dirán que se han excedido en la aplicación y no se permite suplantar al gobierno como lo han hecho.
#44 Tampoco se puede declarar unilateralmente la independencia y lo han hecho los supremacistas. Si el pueblo entero decide que se debe intervenir una autónoma, hay que hacerlo. Así funciona la democracia.
#46 Se han desarrollado unas leyes y es necesario respetarlas. El pueblo decidió a través de sus representantes que no se podían intervenir las autonomías y que el proceso autonómico no era reversible.
Hay una leyes que determinan que es lo que se puede hacer y lo que no y ninguna se las partes puede saltarse las, y si se las salta las propias leyes dicen lo que hacer. Y si se desean cambiar las propias leyes dicen como se cambian.
Incluso el aunque el "pueblo entero" decidiera hacer algo que es ilegal necesitaría que sus representantes cambiaran la ley para permitir hacer eso mismo antes de poder hacerlo.
#52 ¿Hablas de Cataluña?
#14 Pues disfruta de lo votado...Una pregunta, ¿te gustan los caramelos ricola?.
¿Cuántos acuerdos llevan ya? Cada día sale uno... Eso sí, introducir la palabra "multiconsulta" entre los ofrecimientos se me antoja novedad.
madre mía, espero que Rajoy no nos haga esperar otros 6 años en aplicar el 155 y darnos un descansito de procesismo...
Se la quieren meter doblada de nuevo a los pardillos de la CUP. Ya me veo en un año a los de ERC y CIU llorando al juez que era una bases de constitución simbólicas son ningún tipo de valor jurídico.
¿La Constitución como Smart Contract en un Blockchain?
#2 Y como esté mal implementado te convierte tu blockchain en una blockedchain.
#7 Siempre tendrás unos cuantos doctorados de la Politécnica de Cataluña que lo podrán hacer en condiciones.
#13 Comparto piso con un doctorado en la UPC. Visto lo visto no contaría con ello en un plazo razonable.
#2 Sí, mucho criticar, pero nadie ha montado un follón como el catalán. Ni de lejos.
Todos los demás haciendo cola para el besamanos del borbón.
#18 Bueno, en Asturias se está hablando de hacer cooficial una lengua en medio de este tinglao.
Jugada maestra.
Ahora veremos si la cup los trolea otra vez, (va ser que si).
#3 Nunca nunca nunca me he arrepentido de votar a la CUP. Es una gozada.
#3 La CUP poco puede hacer, les llega con que se abstengan y si votan en contra pasarán a ser los grandes traidores, judas, agentes infiltrados del CNI, anticatalanes... ya sabes como va esto. Lo saben y se lo restriegan de esta manera:, mira lo que hemos acordado, ahora os lo coméis.
#36 Vamos lo de siempre, o haces lo que yo te digo o eres un traidor...
Otra vez hago lo que me sale de los huevos, ¿que puede salir mal?
La ocurrencia indepe del día. A ver mañana qué toca...
Van a por el tripe mortal, una constitución simbólica para un país simbólico aprobada en un referendum simbólico.
#43 Y con un president simbolico en belgica
No sé si ya está dicho..., pero veo similitud con el pacto de PSOE y C's "invitando" a Podemos. En este caso Podemos es la CUP. Jun por lo que sea siempre será la derecha, de aquí u de allá.
#55 La policia de las malas analogías no tiene ningún motivo para llevarte al calabozo... De momento.
#67 No existe esa policía, listo, que eres un listo.
#68 lista, si no te importa. Y si que existe:http://dilbert.wikia.com/wiki/Analogy_Police
#69 lista
Ya..., internet, por ahí lo he leído, donde los hombres son hombres, las mujeres también y los niños maderos
No, no existe. Así pongas cien mil enlaces.
#69 Y añado a #71 que, viendo tus comentarios, votos y demás, dudo muy muchísimo que seas mujer, si así fuera, sentiría una profunda frustración. Soy yo, nadie más.