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#25:
Sea el acuerdo que sea la CUP a la que tanto he defendido y he querido, se puede meter el proces por donde amargan los cogombres.Si eres de izquierdas, nada está por encima de la justicia social. Y mucho menos la nacionalidad.
En fin.
Una verdadera pena.
En fin.
Una verdadera pena.
#18:
Madre mía... Izquierda radical anticapitalista se retira para dar el poder a el partido de los recortes y la usura en catalula
#156:
#1 Sinceramente, esta gente no se donde pretende llevar a Catalunya, están haciendo el ridículo día tras día, y lo que es peor, estan dando muestras de un talante muy poco democrático, puesto que planteadas unas elecciones a modo de Referendum como hicieron, las perdieron, y aun así se creen con el derecho de llevar a Cataluña por un camino de ilegalidad y de incertidumbre.
Prueba de que saben que la mayoría de gente no está por la labor es el pavor a unas nuevas elecciones, donde saben que mucha gente daría su voto a una opción que prumueve el referendum y una mejora de la autonomía catalana pero dentro de la legalidad y el acuerdo.
La CUP es un partido que nunca me ha gustado, por mucho que comparta parte de su ideología no entiendo su nacionalismo radical, y habrá quien diga que no son nacionalistas sino soberanistas, pero cualquiera que los escuche sabe lo mucho que les importa la cuatribarrada.
Es una pena que una tierra tan querida como Cataluña se haya llenado de fanáticos nacionalistas. Cuando miro atrás y veo la Barcelona del Siglo XIX, incluso la del Siglo XX, tan reivindicativa, tan Catalanista y a la vez motor del progresismo en España, orgullosa de querer cambiar este país, siento envidia. Ahora solo una parte de esta sociedad ensimismada, mirándose el ombligo, repitiéndose lo buenos que son, mientras van perdiendo todo lo que antaño representaron.
¿Dónde está la Barcelona de la lucha obrera? ¿De la creación de la UGT? ¿De las huelgas por la jornada de 8 horas? ¿Donde está la Barcelona que nos ha dado tanto al resto de Españoles?
En fin.
Prueba de que saben que la mayoría de gente no está por la labor es el pavor a unas nuevas elecciones, donde saben que mucha gente daría su voto a una opción que prumueve el referendum y una mejora de la autonomía catalana pero dentro de la legalidad y el acuerdo.
La CUP es un partido que nunca me ha gustado, por mucho que comparta parte de su ideología no entiendo su nacionalismo radical, y habrá quien diga que no son nacionalistas sino soberanistas, pero cualquiera que los escuche sabe lo mucho que les importa la cuatribarrada.
Es una pena que una tierra tan querida como Cataluña se haya llenado de fanáticos nacionalistas. Cuando miro atrás y veo la Barcelona del Siglo XIX, incluso la del Siglo XX, tan reivindicativa, tan Catalanista y a la vez motor del progresismo en España, orgullosa de querer cambiar este país, siento envidia. Ahora solo una parte de esta sociedad ensimismada, mirándose el ombligo, repitiéndose lo buenos que son, mientras van perdiendo todo lo que antaño representaron.
¿Dónde está la Barcelona de la lucha obrera? ¿De la creación de la UGT? ¿De las huelgas por la jornada de 8 horas? ¿Donde está la Barcelona que nos ha dado tanto al resto de Españoles?
En fin.
#74:
#2 No. Se votó el de Mas porque había dos promesas de la CUP que se contradecían "No investir a Mas" y "No ser un freno para el proceso de independencia". Ahora, no hay ninguna promesa que se contradiga por lo tanto el Grupo de Acción Parlmanetaria de la CUP tiene vía libre por tomar decisiones sin consultar a la Asamblea.
PD: No soy de la CUP, pero diría que la cosa funciona más o menos así.
PD: No soy de la CUP, pero diría que la cosa funciona más o menos así.
#62:
#33 Lo que no tiene sentido es ser de izquierda anticapitalista y pactar con el partido más burgués, casposo, que más recortes ha hecho y con más corrupción por la idea de nación. Creo sinceramente que para la CUP debería tener más sentido sentirse unidos a los de su misma clase social fueran del país que fueran y no sentirse unidos a los que tienen una idea de país o nación común.
#2:
¿Y este pacto también van a someterlo a votación?
#144:
#99 Osea, que van a poner a otro chupóptero de CDC. Además un niño "bonito". En su perfil extraido de:
https://ca.wikipedia.org/wiki/Carles_Puigdemont_i_Casamaj%C3%B3
Inútil licenciado en filología que vive del cuento con la TV (a costa del herario público) y cuentos de la "defensa" del catalán. Es decir, un puto vividor que no ha trabajado en su vida.
Catalanes, ¡Disfruten lo votado!
https://ca.wikipedia.org/wiki/Carles_Puigdemont_i_Casamaj%C3%B3
Inútil licenciado en filología que vive del cuento con la TV (a costa del herario público) y cuentos de la "defensa" del catalán. Es decir, un puto vividor que no ha trabajado en su vida.
Catalanes, ¡Disfruten lo votado!
#409:
#82 Se llama "estafar a tus votantes, tus principios y tus ideas" o también dicho de manera menos fina: "¡¡¡¡ COMERLE LA POLLA A LOS CAPITALISTAS PARA OBTENER UNA POLTRONA DURANTE 4 AÑOS MIENTRAS A EL PUEBLO CONTINUA AGUANTANDO LAS HOSTIAS Y HUMILLACIONES !!!!"
Catalanes, la próxima vez que los mossos os amenacen con sus porras, recordad quién les apoya desde la poltrona.
Catalanes, la próxima vez que los mossos os amenacen con sus porras, recordad quién les apoya desde la poltrona.
Comentarios
Madre mía... Izquierda radical anticapitalista se retira para dar el poder a el partido de los recortes y la usura en catalula
Sea el acuerdo que sea la CUP a la que tanto he defendido y he querido, se puede meter el proces por donde amargan los cogombres.Si eres de izquierdas, nada está por encima de la justicia social. Y mucho menos la nacionalidad.
En fin.
Una verdadera pena.
#1 y para esto "el partido mas democratico de España" se ha tirado 3 meses votando que no en sus asambleas?
Es de coña, han perdido toda la credibilidad que se habian ganado.
¿Y este pacto también van a someterlo a votación?
#22 ciudadanos extraño compañero de Rajoy?
#56 Entonces todos los recortes sociales y todos los problemas de corrupción han sido originados exclusivamente por la persona de Artur Mas, el resto de su partido no ha tenido nada que ver.
Fantástica lógica. Así justifico yo hasta que 2 + 2 = loquemesalgaloscojones
#44 Han dicho siempre que el problema era Artur Mas. Si él no es presidente, tienen lo que pedían.
#2 No. Se votó el de Mas porque había dos promesas de la CUP que se contradecían "No investir a Mas" y "No ser un freno para el proceso de independencia". Ahora, no hay ninguna promesa que se contradiga por lo tanto el Grupo de Acción Parlmanetaria de la CUP tiene vía libre por tomar decisiones sin consultar a la Asamblea.
PD: No soy de la CUP, pero diría que la cosa funciona más o menos así.
#33 Lo que no tiene sentido es ser de izquierda anticapitalista y pactar con el partido más burgués, casposo, que más recortes ha hecho y con más corrupción por la idea de nación. Creo sinceramente que para la CUP debería tener más sentido sentirse unidos a los de su misma clase social fueran del país que fueran y no sentirse unidos a los que tienen una idea de país o nación común.
#1 Sinceramente, esta gente no se donde pretende llevar a Catalunya, están haciendo el ridículo día tras día, y lo que es peor, estan dando muestras de un talante muy poco democrático, puesto que planteadas unas elecciones a modo de Referendum como hicieron, las perdieron, y aun así se creen con el derecho de llevar a Cataluña por un camino de ilegalidad y de incertidumbre.
Prueba de que saben que la mayoría de gente no está por la labor es el pavor a unas nuevas elecciones, donde saben que mucha gente daría su voto a una opción que prumueve el referendum y una mejora de la autonomía catalana pero dentro de la legalidad y el acuerdo.
La CUP es un partido que nunca me ha gustado, por mucho que comparta parte de su ideología no entiendo su nacionalismo radical, y habrá quien diga que no son nacionalistas sino soberanistas, pero cualquiera que los escuche sabe lo mucho que les importa la cuatribarrada.
Es una pena que una tierra tan querida como Cataluña se haya llenado de fanáticos nacionalistas. Cuando miro atrás y veo la Barcelona del Siglo XIX, incluso la del Siglo XX, tan reivindicativa, tan Catalanista y a la vez motor del progresismo en España, orgullosa de querer cambiar este país, siento envidia. Ahora solo una parte de esta sociedad ensimismada, mirándose el ombligo, repitiéndose lo buenos que son, mientras van perdiendo todo lo que antaño representaron.
¿Dónde está la Barcelona de la lucha obrera? ¿De la creación de la UGT? ¿De las huelgas por la jornada de 8 horas? ¿Donde está la Barcelona que nos ha dado tanto al resto de Españoles?
En fin.
#18 Se llama fanatismo, que es lo que hay detrás del movimiento independentista. Vergüenza la CUP, y espero que lo paguen muy caro.
#7 Dimitirán los que están en contra y serán reemplazados por otros que estén a favor. El número de diputados se mantiene y las CUP conserva sus 10 diputados, eso no lo puede cambiar mas que otras elecciones.
#83 pensar que el problema es exclusivamente Mas y no toda su mierda de partido es ser un iluso, pero me alegro de que estes contento con tu voto
#7 La CUP a cambio desaparecerá del Parlament de Cataluña.
Y la supuesta voluntad popular? Hay cosas que no me gustan del parlamentarismo pero esto es demasiado.
La política hace extraños compañeros de cama.
Espero no ver este espectáculo a nivel nacional.
#99 Osea, que van a poner a otro chupóptero de CDC. Además un niño "bonito". En su perfil extraido de:
https://ca.wikipedia.org/wiki/Carles_Puigdemont_i_Casamaj%C3%B3
Inútil licenciado en filología que vive del cuento con la TV (a costa del herario público) y cuentos de la "defensa" del catalán. Es decir, un puto vividor que no ha trabajado en su vida.
Catalanes, ¡Disfruten lo votado!
#2 Deberían votarlo 3 veces o Mas.
#34 No es lo que yo he leído. Yo he leído que 8 dimiten y 2 se integran en JxS. LA CUP desaparece del Parlament. Lo del Tamayazo se puede quedar corto.
En virtut del pacte, la major part dels diputats actuals de la CUP dimitiran i deixaran pas a diputats partidaris de l’acord.
Estos son mis diputados, si no le gustan tengo otros.
Veis que fácil era quitar a Mas de la presidencia
Comento Mas tarde, que tengo que comprar palomitas, que se me acaban.
Han aceptado la oferta de Mas: Mas ofrece a la CUP borrar la cuenta de Lorips de Menéame si le facilitan la investidura
Mas ofrece a la CUP borrar la cuenta de Lorips de ...
#18 Hahaha, ni de coña. La CUP ha conseguido lo que muchos se pensaban que era imposible, echar al caradura de Mas.
Evidentemente, con el resultado del 27S la CUP no podía aplicar el socialismo, nacionalizar Caixa Bank y Banco de Sabadell ni salir de la UE y el euro. Pero con 10 diputados han conseguido mucho más de lo que me esperaba.
Contentísimo de haber votado la CUP el 27S.
PD: ¿Qué dices que ha conseguido Catalunya Sí Que Es Pot de momento? Ah, nada. Sus votantes deben estar contentos de lo útiles que son sus diputados.
Justo lo que se comentaba aqui: Junts pel Si y la CUP están negociando una presidencia sin Artur Mas [CAT]
Junts pel Si y la CUP están negociando una preside...
ara.catArtur Mas da un paso atrás y el Presidente de la Generalitat será probablemente Carles Puigdemont, actual alcalde de Girona y Presidente de la Asociación de Municipios Indepentistas.
La CUP a cambio desaparecerá del Parlament de Cataluña. De sus 10 escaños, 8 dimitirán y 2 se integrarán a JxS.
El independentismo pasa así a tener mayoría absoluta en el Parlament.
#80 no entiendo como una asociacion radical de izquierdas es nacionalista, me parece una contradiccion
#94 Los remplazan otros 8 partidarios del acuerdo, es decir, sumisos a la marioneta de Mas. Han sacrificado a los 8 diputados más dignos que tenían.
#44 ¿ De que partido hablas ? Si te refieres a la CUP... no es democrático, estan a favor de incumplir las leyes y de vulnerar los derechos de los ciudadanos. De atacar el estado de derecho, y la constitución de un estado con tal de imponer su propio estado.
Al final se ha cumplido lo que ya preveían algunos desde el principio (recuerdo a Fernando Berlín en Al Rojo Vivo comentando algo similar al resultado actual).
Lo que no entiendo es para qué tanto teatrillo si al final aceptan la investidura de otro político de CDC (qué más da Mas que otro si el partido, sus políticas y su historial es el mismo) y encima desaparecen del parlamento, evitando así cualquier posibilidad de control de las políticas de recortes. Si no querían fortalecer a CDC han conseguido justamente lo contrario, darles el poder para hacer y deshacer a su antojo no sólo con el proceso, sino con todas las políticas autonómicas.
#74 ¿y la promesa de ser anticapitalista y de estar contra los recortes?
#79 Han pasado de marxistas a grouchomarxistas.
#99 #144 Maldita hemeroteca... El alcalde de Girona se gasta 3,7 M€ en una colección de arte y los carga a la factura del agua
El alcalde de Girona se gasta 3,7 M€ en una colecc...
cafeambllet.com#44 "El partido más democrático de España" (como tú lo llamas) acaba de conseguir lo que quería y de cumplir lo que prometió: continuar el proceso independentista sin Mas. Parece que algunos no estáis acostumbrados a esta dinámica de cumplir las promesas electorales a rajatabla, os convendría aprender.
¿Dónde están ahora todos esos voceras que esgrimían que CUP incumplía lo prometido porque o bien se casaba con Mas o bien frenaba el independentismo? Os acaban de arrear un inmensísimo "zasca" en toda la boca, demostrando que con la fuerza de las bases se puede conseguir todo lo propuesto y destronar al mismísimo presidente.
#13 traición? La CUP tenía tres puntos principales en su programa: plan de emergencia social, independencia y NO a Mas.
Yo creo que al final lo han conseguido todo, ¿no?
Es como Artur Más pero más joven. Bravo por la CUP. #CUPvergencia
quiero ver a@JavierB hacer juegos de palabras con Puigdemont...
#25 la CUP que tanto has querido y defendido es un partido independentista, lo mires como lo mires, no es novedad que haga pactos para conseguirla (es lo esperado).
Creo que el fin no justifica los medios. Pactar con los casposos corruptos de derechas es vergonzoso
#76 Por poco que se conozca la CUP, quedan claras dos cosas:
1- Son independentistas.
2- Son de izquierdas (el grado, algunos, lo pueden ignorar).
Decir que se quiere y defiende a la CUP sin saber que es un partido independentista y que se daba por evidente iban a pactar con juntspelsi para la independencia.... pues qué quieres que te diga, no le encuentro sentido.
Me encanta el olor a Tamayazo por las tardes.
Tres meses peleándose entre sus bases para al final aceptar a última hora y dimitiendo todo dios?
La madre que los parió
#2 ¿para qué?
Es como el referendum... dale y dale hasta sacar lo que quieren... Y al que no le guste... que se aguante.
#21 claramente traicion a sus votantes, mas que nada por casi desaparecer del parlamento
#32 Touché
#26 era mas un gang bang con
lorips en medio
#1 esto es el mayor ridiculo de la democracia de este pais. Lamentable.
#82 Se llama "estafar a tus votantes, tus principios y tus ideas" o también dicho de manera menos fina: "¡¡¡¡ COMERLE LA POLLA A LOS CAPITALISTAS PARA OBTENER UNA POLTRONA DURANTE 4 AÑOS MIENTRAS A EL PUEBLO CONTINUA AGUANTANDO LAS HOSTIAS Y HUMILLACIONES !!!!"
Catalanes, la próxima vez que los mossos os amenacen con sus porras, recordad quién les apoya desde la poltrona.
#20 Montáis orgías y no me llamáis
En Catalunya ya cuesta distinguir la realidad de las parodias de Polònia...
#59 Pues que se llamen independentistas y dejen de dárselas de izquierda o de anticapitalistas. Que luego le decimos al Psoe que se deja la mitad de sus siglas y vaya...
#1 Ciudadanos va a votar a favor de Rajoy en nacional... así que, SI, verás lo mismo
#53 Déjalos, si les han comido la cabeza, solo saben "del partido de Mas" que Mas está en él, no serían capaces de decir absolutamente nada mas de el partido, ni de que % de cada grupo anterior hay, ni de que entidades ni de que personajes de la cultura catalana hay
son peleles a la merced de los nacionalistas españoles y se convulsionan en bilis en vez de hablar 
no les pidas razonar.
#82 ¿Quitando a Mas se acaba el problema? ¿El resto de CDC solamente daba al botón con lo que ordenaba Mas?
#77 ERC, ese partido marioneta apoya recortes
#25 Tu comentario no tiene sentido, o te falta información.
Lo sabía. Sabía que no dejarían pasar el caramelo y que harían lo imposible para cuadrar el círculo.
La burguesía catalana de la mano de los antisistemas para un fin tan utópico como ridículo. Risas generalizadas.
Por otra parte estos días también me ha hecho gracia que al final lo que se estaba discutiendo es quien iba a cargar con el mochuelo de la presidencia e ir a la cárcel de seguir con la actual hoja de ruta, parece que ahí Mas ha estado fino y se va a librar.
Que un partido como la CUP apoye a otro como JxS con uno de CDC encabeza demuestra el fanatismo al que están llegando los catalanes.
Al final, en todas partes están los mis bobos, mejor o peor vestido, o más ricos o más pobres, pero los mismos.
#18 pero tío!! Es por un nou país!
#56 si tienen lo que pedían, según el mandato de sus votantes y sus asambleas ¿por qué dimiten?
#96 qué programa era ese de la CUP? Porque yo creo que prácticamente llevaban tres puntos: plan de emergencia social, independencia y NO a Mas.
Y yo creo que han conseguido las tres, no?
Así sin mas!
#11 En juntspelsi también está ERC.
#18 Es como si Rajoy, tras verse con el agua al cuello por la actuación de los jueces contra la corrupción, de repente levantase la banderita de batalla contra la troika y Merkel, convocase elecciones anticipadas a las que iría en coalición con el PSOE, y Podemos e IU terminarán votando a favor de la investidura de Soraya.
#44 se llama negociar. Entiendo que la política que conocemos no toque mucho este tema.
Y en este caso en concreto sin Mas, ya no existe problema.
Saludos.
#44 Toda la razón. Se habían ganado mi respeto, y eso que no me gusta el nacionalismo, pero después de esto, ya se pueden ir a la ...
Edito : por ahi estoy leyendo que han llegado al acuerdo si Más NO es President. En ese caso retiro lo dicho, es lo que han pedido desde el principio. Aunque no me guste el tema.
#14 Se han merendado a la CUP, lo dije los iban a sacrificar
La mafia con los maletines comprando voluntades.
#76 Falacia del falso dilema detectada. Se puede ser independentista y de izquierdas, ambas cosas no son mútuamente excluyentes. Otra cosa es que haya gente que prefiera priorizar la una sobre la otra.
#1 Si esto fuera porno, sería del tipo zoofilia o algo así de asqueroso.
#31 No pinches, que menudo berrinche me he llevado.
#62 JxS no es CDC.
JxS es un partido que aglutina transversalmente mucha gente de diferentes ideologías, con un único punto remarcable, la independencia.
#10
lorips está hundido, que su referente puede dejar de ser el molt honorable.
#4 Leo que al final Mas será Conseller en Cap
#58 Yo siempre estoy salido.
#113 El acuerdo es vergonzoso y pone como cabeza de gobierno a un títere de Mas, a la vez que éste será conseller en cap. Se han sometido al partido de la corrupción y el capitalismo salvaje en Cataluña, y es penoso que se tengan que ir los diputados verdaderamente luchadores y anticapitalistas.
#79 #103 Pues no entiendo cómo van a quitar a los diputados, es decir, no les pueden obligar a dimitir, si realmente están contra el acuerdo, tampoco deberían estar a favor de dimitir para llevarlo a cabo.
#41 Todo lo catalán? Marhuenda por ejemplo? Víctima.
Por favor, catalanes. Haced lo que sea pero dejad de dar el coñazo cada día, por favor os lo pido.
#31 Bueno, es Puigdemoment hasta que sea investido.
#56 si no era Mas es uno de sus testaferros. Que no engañen a nadie, están formando parte, como subcontratados, de una organización criminal de mafiosos,estafando a una gran parte de la gente que les votó.
#325 #14 #24 #37 #272 El señor Artur Mas acaba de confirmar la información de la que yo solo me había hecho eco, publicada por varios medios, y que finalmente ha resultado ser cierta. Espero que votéis a #325 en consecuencia, especialmente teniendo en cuenta su falta de respeto. /cc
jordi7482@besugo (que le habéis votado positivo)
#13 Traición.
#15 Si, tienes razon, España no puede seguir haciendo el ridiculo. Ni un presidente corrupto que reparte sobres, ni un falangito mal disimulado y farlopero, ni un titella llamado pdr y ni un coletas que promete cosas que sabe no va a cumplir. Hay que hacer algo.
#141 ¿Independencia? ¿Pero es que acaso alguien puede creer que 2 millones escasos de electores pueden pasar por encima de la voluntad de los mas de 33 millones restantes de su país? ¿Es que acaso alguien puede pensar siquiera que un parlamento autonomico, cuya legitimidad se sustenta en la legitimidad el estado, puede tomar ese tipo de decisiones?
En serio, una cosa son los anhelos, la ilusiones y otra muy distinta es la tozuda realidad que se empeña en demostrarnos que las cosas no siempre son como nos gustarían.
reitero de nuevo lo que ponía anteriormente, lo que realmente me preocupa de todo este asunto es como se va a gestionar la frustración una vez pongan los pies en la tierra.
#88 Si no me equivoco ICV está en Catalunya Sí que es pot
#82 explicaselo a
sorrillo y toda la cupula de cdc que lleva diciendo 3 meses que sin mas era imposible el consenso.....era un farol. siempre supe que era un farol.
#42 La CUP ofreció la cabeza de Anna Gabriel para que Mas aceptara el acuerdo
La CUP ofreció la cabeza de Anna Gabriel para que ...
cronicaglobal.com#81 Se puede ser independentista en términos de querer gestionar tu propio dinero por considerarte culturalmente un ente diferente, y a la vez ser internacionalista, por ejemplo, pero todo tiene que tener un orden de prioriadades, y en el contexto catalán investir a uno de CDC en aras de la independencia, a mí me da vergüenza y me parece de corazón muy triste y decepcionante...
#54 Ah. Dimitirán si quieren, no? ¿O será parte del acuerdo? ¿Dimiten o les hacen dimitir? Vaya acuerdos más raros...
#60 Yo no lo veo, además, lo dices como si la independencia fuera a ocurrir de verdad. No te engañes, que luego será menos duro.
#25, pues habrás defendido la CUP desde el absoluto desconocimiento de causa, la CUP ha conseguido todo lo que pedía: paralización de las privatizaciones, plan de emergencia social, fin de la presidencia de Mas por ser la cabeza visible de los recortes y avanzar hacia la independencia. No van a tener que incumplir ni una sola coma de su programa electoral.
#35 creo que es una venganza de
lorips por lo de anoche...
#CUPverguenza
#146 No es un dilema. Si eres nacionalista, eres excluyente. Si no crees en que todas las personas son iguales sin distinción de sexo, raza, creencia religiosa, estatus social, o lo que te de la gana poner aquí, difícilmente puedes ser de izquierdas.
#14 Pues vaya anarquistas de boquilla, en cuanto se acepta su propuesta se queman políticamente a lo bonzo. Parece que no tienen la más mínimia intención de fiscalizar y velar por su querido proceso, de verdad esperan que sea limpio con CDC a la cabeza simplemente cambiando de sitio al bufón jefe?
#144 #252 Maldita hemeroteca 2 http://www.naciodigital.cat/noticia/52825/carles/puigdemont/invasors/seran/foragitats/catalunya
A ver, si tienen que anunciar algo, que esperen hasta las 6, que juega el Barça.
Y falta que el que se cree Catalunya, Artur Mas, acepte.
Encuesta:
¿Jugada maestra de la CUP o traición a sus votantes y afiliados?
#90 Aquí te doy la razón. Pero en JxSí los diputados de CDC son minoría, hay ERC y los independientes (que son más cercanos a ERC que a CDC). A parte, que JxSí solos tampoco pueden hacer nada, necesitarán la CUP para cualquier votación en el Parlament.
#1 Rajoy y Mas podran seguir haciendo lo que mas les interesa, el primero ganar votos en el resto de España (a pesar de hundirla a la vez) y el segundo ser el martir del pais catalan (de paso evitar la trena) blindando su proceso y el de su partido. Mientras las miserias provocadas por ellos, quedan sin resolver y ellos impunes y ademas heroes de sus patrias. VIVAN LOS NACIONALISMOS... Y ABAJO LAS NECESIDADES DE SUS PUEBLOS