El juez ha decretado el ingreso en prisión, por varios delitos de agresión sexual, de los cinco detenidos en Pamplona por violar a una joven en la noche del 6 al 7 de julio, ha informado el Tribunal Superior de Justicia de Navarra. Visto en: @Arista
#15:
#13 Joder, espero que no. Me gustaría pensar que el sistema carcelario española es moderno y ya ha pasado la oscura época de las torturas en prisiones.
Las cárceles están para reinsertar y evitar nuevos delitos, no para castigar. Es más, existe una relación entre recibir abusos y convertirse un abusador. Sin son declarados culpables ojalá que reciban un programa específico que fomente su reinserción, en vez de palizas continuas
#6:
Qué raro que no haya salido todavía nadie a decirnos que se trata del presunto ingreso en prisión de los presuntos sospechosos de la presunta joven presuntamente violada.
Aunque, siendo sábado, imagino que los machotes que podrían escribir esas cosas estarán todavía celebrando los éxitos de la noche del viernes. Es decir, llorando agarrados a su almohada.
#35:
#30 La culpa no es del reggaeton. El reggaeton es sólo un síntoma más del problema.
Y el machismo no se aleja. Son las personas las que se tienen que alejar de él.
Hay gente que afirma que el machismo ya no existe, porque no lo ven.
Y no lo ven no porque el machismo haya desaparecido, sino porque lo tienen subido en la chepa y no lo pueden ver.
#11:
#6 No tiene absolutamente nada que ver, todo el mundo es "presunto" hasta que el juez dicte lo contrario.
El problema estriba es que según que delitos, la opinión publica tiende a despellejar primero y preguntar despues...no en ser "unos machotes"
Por lo demás, me parece perfecta la actuación del juez
Saludos
#18:
#3 no me extraña, la cultura del machismo donde más mella hace es en la mentalidad de adolescentes, y también adolescentes que llegan a la veintena de edad sin llegar a madurar en ese asunto. Mientras se tolere la posesión y control de la pareja, mientras esos celos de dominación sobre la otra persona estén bien vistos y tolerados, mientras este problema no se siga viendo como "algo de chiquillos", seguriá ocurriendo por desgracia. Porque eso que se considera "de chiquillos" al final tiene consecuencias aún más serias cuando el chiquillo pasa a ser un adulto.
#55:
#46 Pues ese mismo código ético se debe aplicar antes de decir "a ver, que puede ser todo mentira" y puedes ver en las relacionadas que hay muchos comentarios en ese sentido, con muchos votos, de hecho el comentario destacado en una de ellas es en ese sentido.
Imagina el daño que puede suponer para la víctima que la opinión general sea cuestionar su denuncia para proteger la presunción de inocencia de unas personas anónimas y cuya identidad no trascenderá en caso de ser inocentes si ellos no quieren.
Otra cuestión muy diferente es que un medio saque la cara de un tío acusándole de un crimen. Creo que la diferencia es evidente,
#12:
#8 ¿A que te refieres? ¿Estás defendiendo el uso de agresiones sexuales como castigo?
Quizá tu no las conozcas o no te des cuenta de que son machistas, pero hay a puñados. En serio.
#36:
#23 De estos cinco en concreto no se sabe su identidad. Es complicado crucificarlos.
También es crucificar poner en duda el testimonio de una víctima y aquí siempre se hace recurriendo al "caso de Málaga".
#71:
#15 Relación entre recibir abusos y convertirse en un abusador:
"Cuando la educación no es libertadora, el sueño del oprimido es convertirse en el opresor." (Paulo Freire)
#7:
Felicitaciones a los cuerpos de seguridad del estado por su rápida actuación.
#132:
#103 ¿Tienes algún problema? Tanto odio a un desconocido por el simple hecho de estar en contra de la tortura no es normal.
Te recomiendo aprender a relajarte, tu bienestar mental te lo agradecerá.
#17:
#11 La presunción de inocencia es una garantía procesal del sistema jurídico, en el mercado de abastos no vale ni lo que el papel de envolver el bocata. El hecho de que la usen en periódicos y diversos medios de comunicación es para evitar ser acusados de difamación o delitos contra el honor.
Ahora bien, si tú tienes la seguridad de que un tipo es culpable de algo y te refieres a él como tal delicuente, que vaya denunciando a su puta madre, que no hay atentado al honor que valga.
#89:
#48 Si violas a alguien por escuchar una canción, el problema no es la canción.
También se mata a gente por doquier en video juegos.
#60:
#48 Eso hoy es tan patente en la música pop mainstream como en el reggaeton.
Por eso digo que el problema no es el reggaeton, sino la mentalidad tras él, y tras los videoclips de casi todos los artistas pop hiperfamosos. La objetificación femenina no es coto privado del reggaeton. Es una manifestación del machismo. Como el propio reggaeton.
#24:
#21 Yo no tengo empatía, a secas. Me la pela (casi) todo el mundo. Pero tengo un profundo respeto por la LEY.
Lo que haya podido pasar esa chica se soluciona (dentro de lo posible) mediante terapia, no torturando a los presuntos culpables.
Qué raro que no haya salido todavía nadie a decirnos que se trata del presunto ingreso en prisión de los presuntos sospechosos de la presunta joven presuntamente violada.
Aunque, siendo sábado, imagino que los machotes que podrían escribir esas cosas estarán todavía celebrando los éxitos de la noche del viernes. Es decir, llorando agarrados a su almohada.
#13 Joder, espero que no. Me gustaría pensar que el sistema carcelario española es moderno y ya ha pasado la oscura época de las torturas en prisiones.
Las cárceles están para reinsertar y evitar nuevos delitos, no para castigar. Es más, existe una relación entre recibir abusos y convertirse un abusador. Sin son declarados culpables ojalá que reciban un programa específico que fomente su reinserción, en vez de palizas continuas
#13 Siento decepcionarte, pero policías y en general gente que necesita una protección especial suelen estar en un modulo aparte, precisamente para evitar revanchismos de ese estilo.
#11 La presunción de inocencia es una garantía procesal del sistema jurídico, en el mercado de abastos no vale ni lo que el papel de envolver el bocata. El hecho de que la usen en periódicos y diversos medios de comunicación es para evitar ser acusados de difamación o delitos contra el honor.
Ahora bien, si tú tienes la seguridad de que un tipo es culpable de algo y te refieres a él como tal delicuente, que vaya denunciando a su puta madre, que no hay atentado al honor que valga.
#3 no me extraña, la cultura del machismo donde más mella hace es en la mentalidad de adolescentes, y también adolescentes que llegan a la veintena de edad sin llegar a madurar en ese asunto. Mientras se tolere la posesión y control de la pareja, mientras esos celos de dominación sobre la otra persona estén bien vistos y tolerados, mientras este problema no se siga viendo como "algo de chiquillos", seguriá ocurriendo por desgracia. Porque eso que se considera "de chiquillos" al final tiene consecuencias aún más serias cuando el chiquillo pasa a ser un adulto.
#6 De todas maneras, que les hayan encontrado culpables no significa nada.
Probablemente la chica iba sola, borracha, y provocando (pero, ¿cómo se atreve?), y sólo le hicieron lo que natura demandaba de ellos como hombres. Que ella asuma también su responsabilidad. Si quieren derechos que asuman también sus responsabilidades.
#16 Lo sé, tengo algún amigo que ha estado en prisión, pero hay veces que se cruzan en zonas comunes. Así le pasó al "mataviejas", un mierda que violaba y asesinaba a ancianas, poco ántes de salir de prisión dos presos lo cosieron a puñaladas.
Bien!
PD: Me da a mi que no va a existir la misma celeridad en meter en la cárcel a los agresores sexuales y violadores de la menor del alterne de Mallorca.
#23 De estos cinco en concreto no se sabe su identidad. Es complicado crucificarlos.
También es crucificar poner en duda el testimonio de una víctima y aquí siempre se hace recurriendo al "caso de Málaga".
#18 Creo que no se trata de machismo 100%, creo que es alcohol/drogas + gente sin valor/moral alguno que lo mismo les da por violar a una chica que por pegarle una paliza a alguien (homosexual, mendigo, chico que me ha mirado mal, extranjero, etc.). Son personas cobardes en si porque solo hacen esto en grupo y cuando apagan esa voz que les dice que noblo hagan, pero la mera idea de que se les pase por la cabeza (serenos o no) ya denota que no tienen valor/moral/madurez/respeto alguno.
#36 No hablo de este caso en concreto, ni siquiera únicamente de violaciones, respondía al argumento anterior de que la presunción de inocencia es algo meramente legal y que no debemos sentirnos obligados por ella. Yo pienso que es conveniente mantener la presunción de inocencia como código ético personal para evitar crucifixiones mediáticas y populares.
#42: Pero a lo mejor antes no estaban tan promocionadas.
Hubo un reportaje en TV sobre el ragetón y para justificar el machismo de las letras sacaron a una diciendo "no es machista, sólo cantan a la sexualidad de la mujer". Por mucho que estén de moda es una música rancia y retrógrada.
Sólo lo digo de las canciones que sean machistas, las que no me parecen muy respetables.
#11 No, eso no es exactamente así. La presunción de inocencia es un derecho legal que asiste a todo encausado pero alguien detenido por la policía y encarcelado por un juez es, como mínimo, sospechoso. El célebre jurista y miembro del Constitucional, Francisco Tomás y Valiente, por ejemplo, escribió algunos artículos esclarecedores acerca del tema antes de ser asesinado por ETA.
A estos encarcelados les asiste, por supuesto, el derecho a la presunción de inocencia lo cual significa, en realidad, que corresponde a la justicia demostrar la culpabilidad de la que son sospechosos ahora mismo. No se decreta el ingreso en prisión de nadie por ser presuntamente inocente sino por ser sospechosamente culpable.
#46 Pues ese mismo código ético se debe aplicar antes de decir "a ver, que puede ser todo mentira" y puedes ver en las relacionadas que hay muchos comentarios en ese sentido, con muchos votos, de hecho el comentario destacado en una de ellas es en ese sentido.
Imagina el daño que puede suponer para la víctima que la opinión general sea cuestionar su denuncia para proteger la presunción de inocencia de unas personas anónimas y cuya identidad no trascenderá en caso de ser inocentes si ellos no quieren.
Otra cuestión muy diferente es que un medio saque la cara de un tío acusándole de un crimen. Creo que la diferencia es evidente,
#36 Bueno..., te apuesto que en menos de los días que han pasado detenidos, tienen que solicitar ser "refugiados" en la prisión en la que los ingresen o terminan sin dientes.
Ya se encargan los presos de saber por que han entrado.
#48 Eso hoy es tan patente en la música pop mainstream como en el reggaeton.
Por eso digo que el problema no es el reggaeton, sino la mentalidad tras él, y tras los videoclips de casi todos los artistas pop hiperfamosos. La objetificación femenina no es coto privado del reggaeton. Es una manifestación del machismo. Como el propio reggaeton.
#52 El juez ha decretado el ingreso en prisión, por varios delitos de agresión sexual, de los cinco detenidos en Pamplona por violar a una joven en la noche del 6 al 7 de julio, ha informado el Tribunal Superior de Justicia de Navarra.
Primeras líneas del enlace después del titular.
#55 Obviamente la carga de la prueba recae sobre el denunciante. SIEMPRE. Me da igual que hables de robo, de violación o de lo que quieras, no quieres una sociedad donde cualquiera pueda señalarte, acusarte de un crimen y que todo el mundo le crea automáticamente sea verdad o no. El escepticismo es sano.
Hay que tener una opinión neutral en cualquiera de estas cosas. Ni puedes asumir que alguien miente ni asumir que el otro es culpable, se espera a que la gente entrenada para investigar cosas investigue y se opina en base a hechos. Cuñadismo no, gracias, ni en un sentido ni en otro.
#15 El tema es que los presos suelen ser desconfiados con los que entran en su mismo modulo. Y muchos tienen familia, hijas, etc.
Si se enteran de por que han entrado (Que no van a tardar mucho, posiblemente menos aun de lo que han estado detenidos) cuenta que terminan en enfermería si no los aíslan rápidamente.
Por mi parte en este caso pena ninguna... unas ostias normalmente no matan a nadie.
#47 Creo que iban de sevillanos capillita:
"apoyados en la barrera y, allí, una agente municipal se percató también de que la descripción facilitada de los sospechosos coincidía con la que presentaba ese grupo de jóvenes. Iban bien vestidos, tienen un peinado fácil de reconocer alguno de ellos, otro presenta un tatuaje visible y al menos dos de ellos tienen barba
#68 No, pero ten en cuenta que el sexo es una necesidad biológica y que incluso tiene condicionantes psicológicos.
Que algunas personas sean capaces de pasar sin el, o utilicen sustitutos(Normales o anormales) para aliviarse no significa que sea la condición normal del ser humano o de cualquier otro animal que lo utilice para reproducirse habitualmente.
#60 Dinero fácil que la industria extrae de las masas. Nada nuevo bajo el sol, solo que cada vez más y más refinado, porque no hay nicho de mercado en el que puedas esconderte del poder del Capital.
Lo que pasa es que decir estas cosas está feo y pasado de moda porque Marx es el culpable de todo lo que hizo Stalin y menos mal que los americanos tiraron la bomba en Hiroshima para traer la libertad al mundo, etc.
No entiendo la medida. Evidentemente no les han juzgado ni les han declarado culpables pues aun no ha habido juicio. Estan en prision provisional. https://es.wikipedia.org/wiki/Prisi%C3%B3n_provisional_(Espa%C3%B1a)
Solo puede ser decretado cuando...
a) Asegurar la presencia del imputado en el proceso cuando haya riesgo de fuga (asesinatos o extranjeros no residentes..)
b) Evitar la ocultación, alteración o destrucción de pruebas (sobre todo delitos economicos)
c) Evitar que el imputado pueda actuar contra bienes jurídicos de la víctima. (mafias)
d) Evitar el riesgo de que pueda cometer otros hechos delictivos (se suele usar por ejemplo con el que incumple reiterademente las ordenes de alejamiento)
#53 Que sean sospechosos, implica eso mismo que se supone que hay pruebas o indicios de que se ha cometido un delito. Algo diferente a que sean culpables
#38 15 años tiene mi amooor
Lo que pasa es que ahora hay mucha mas gente que esta a la que salta y la informacion corre que se las pela.
Antes y ahora hay canciones que se podrian considerar machistas. Pero no solo en el Reggatoun y no todas en ese estilo (tienes Romeo, Ventura, calle 13 y cantantes femeninas) aparte de que muchas de las canciones tienen un componente sexual clarísimo. Y esta claro que se publicita mas, lo mas extremo...Pero salvando las distancias, es como decir que el jeby es una música violenta porque me bañare en la sangre de mis enemigos mientras sus mujeres gritan (manowar)
#15 Yo estoy completamente de acuerdo contigo en todo.
Sólo apuntar que sí está para castigar, pero que la privación de libertad es ya de por sí un castigo. Lo del ojo por ojo es más propio de otras épocas (a las que no me gustaría regresar).
#76 Pues nada hombre, esta claro que habra casos y casos pero millones de años de evolución del ser humano y otros animales indican que el sexo suele ser necesario, aun cuando algunos "hipsters" quieran crear nuevos términos en las ultimas décadas.
Por ejemplo, en la historia tienes el caso de los eunucos, documentado en varias civilizaciones:
No sólo eran víctimas de una mutilación física, sino también trastornos psicológicos. Tenían un gran complejo de inferioridad. Eran muy sensibles y evitaban incluir en su vocabulario cualquier término que evocara la acción de cortar, y no toleraban que se les echara una mirada a la parte inferior del cuerpo. Según un funcionario británico, que fue de visita a Pekín en 1870, vestían con una larga túnica y pantalones grises, inclinaban el cuerpo como los criados, andaban a pequeños pasos y tenían una voz muy aguda.
La pérdida de sus atributos sexuales hacía de los eunucos personas temidas y, a veces, temibles. Paradójicamente han pasado a la historia por su perversión sexual y la literatura china abunda en anécdotas. Parece ser que tenían capacidad de sentir fuertes impulsos sexuales a pesar de la ablación de sus atributos viriles y un gran número de escritos dan testimonio de los actos eróticos violentos y crueles que cometían. Por ejemplo, se sabe que un castrado provocó la muerte de una joven prostituta al no poder retirar el enorme consolador que le había introducido por el ano. Asimismo, se ha mostrado que muchos eunucos que alcanzaron altos rangos hicieron lo posible por recuperar su miembro.
La historia de los eunucos fue una historia cruel, una vida de opresión que no sólo sufrieron las mujeres en el ámbito interno del hogar o en el de la explotación sexual. Sin poder garantizar su descendencia, algunos optaron por la adopción y el casamiento con mujeres a las que jamás pudieron satisfacer sexualmente. Sus vidas, llena de odio, en muchas ocasiones, hacia la mujer, y de continuas represalias con los de su misma condición
#39 No entiendo porque vivimos en una sociedad tan "machista" o mejor dicho, sexista, como para atribuir discriminación a cualquier cosa que lo parezca. Es caso como que si fuera negra la víctima, entonces también sería racismo, no tiene sentido...
#23 Para mi eso es lo principal, a mi que les llamen presuntos violadores me da lo mismo, el que quiera leer "culpables" o "inocentes" lo hará igualmente.
Lo digo porque a veces caemos en el policorrectismo de centrarnos en ese detalle, para mi lo que garantiza la presunción de inocencia es que la gente al margen de sus opiniones (presunto, culpable o inocente) no se dedique a hacer activismo en base a ello.
Por ejemplo, tampoco estoy de acuerdo con #36, cuestionar una versión no es crucificar a nadie, como digo, lo es tomar acciones en base a ello, hacer campaña contra ella, etc, etc.
#59 En el enlace que aporta #47 dice "El juez les imputa varios delitos sexuales y un delito de robo con violencia por llevarse el móvil de la víctima "
Es posible que unos sean acusados de violación y otros de abusos.
#39 No estoy de acuerdo. Que una persona consuma drogas o tome alcohol lo le libra de sus responsabilidades como individuo en una sociedad. Si alguien agrede es que lo lleva incrustado en su mentalidad y forma de ser. Una mentalidad del dominio y posesión, del si está enseñando las tetas tengo derecho a tocar, de si está borracha tengo derecho a meter mano, de si me sonríe ya le puedo meter mano.
Quién hace los psicotécnicos de la Guardia civil? Charles Manson??? Ahora además de corruptos, narcotráfico se suma violadores en el cuerpo, que gran filtro pasan eh...
#81 Lo que demuestra que las violaciones no se deben a un impulso biológico, sino a otro tipo de detonantes (como ya se ha dicho mil veces)
Sin testículos no hay secreción de las hormonas que producen el deseo sexual.
#91 En el caso de los eunucos tal vez si. ¿En el caso de personas que no tengan acceso al sexo habitualmente y disponga de todos sus atributos tambien?
Ojo, que no pretendo ni mucho menos negar que existen enfermos mentales, etc, pero "tal vez" el acceso al sexo de forma mas natural en algunas personas o eventos permitiera evitar cosas como la ocurrida.
#6 Cuando aparecen los "machotes" te quejas; cuando no, los echas de menos. Parece que estas deseando que aparezcan los trolls a soltar sus soflamas y poder empezar a derrochar comentarios despectivos desde tu atalaya de superioridad moral y ver además como tu opinión es digitalmente aceptada mediante positivos a golpe de clic.
Supongo que es lo que tiene vivir dentro de esta web las 24 horas, será de las pocas satisfacciones que te llevaras al cabo del día.
Lo que creo que no te das cuenta es de que estos trolls, estoy seguro, vienen aquí a provocar y a reírse de usuarios como tu que siempre entran al trapo. Les haces un favor, les das lo que quieren. Aunque pensándolo bien es una simbiosis ya que ellos reciben a tu costa un rato de diversión y tu obtienes gracias a los trolls muchos positivos, aumenta tu puntuación y obtienes esa aceptación virtual con los otros usuarios que tanto te satisface. Bastante triste la verdad.
#78 Pero si lo pone en el mismo enlace que tu pones en la parte que no has copiado y pegado:
-Que conste la existencia de hechos delictivos con penas máximas igual o superiores a 2 años (o inferior si el imputado tiene antecedentes).
-Que aparezcan motivos bastantes para creerlo responsable criminalmente del delito.
#92 Cuanto menos sexo se practica, menos hormonas se segregan. Está demostrado que cuanta menos actividad sexual se tiene, menos ganas de sexo se experimenta.
A ver si te encuentro alguno de los estudios por ahí, porque no quiero que te lo creas sólo porque lo diga yo, pero cualquiera que se haya pasado una temporadita más o menos larga en barbecho te lo podría corroborar.
#83 Pero es que esa costumbre de señalar que puede ser mentira es parte de un activismo. No suelo ver en otros delitos que alguien salga a decir: bueno, no opinemos de este robo a una joyería que puede ser un invento y unos pobres señores pueden ser crucificados, esperemos un par de años a que salga el juicio para solidarizarnos con el joyero.
Se hace con las violaciones para sacar a colación las denuncias falsas como reivindicación de una ideología.
#99 Ya, el tema me da que ahi estamos hablando de personas que han elegido la abstinencia al menos en su pareja. ¿Los que no lo hayan elegido y se vean "forzados" a tenerla, actuaran igual, o su comportamiento derivara en traumas o perversiones como el caso de los eunucos?
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Machos de entre 23 y 26 años. De hombres nada de nada.
Qué raro que no haya salido todavía nadie a decirnos que se trata del presunto ingreso en prisión de los presuntos sospechosos de la presunta joven presuntamente violada.
Aunque, siendo sábado, imagino que los machotes que podrían escribir esas cosas estarán todavía celebrando los éxitos de la noche del viernes. Es decir, llorando agarrados a su almohada.
Felicitaciones a los cuerpos de seguridad del estado por su rápida actuación.
Espero que el resto de presos les den la bienvenida como se merecen, sobretodo al guardia civil, que va a hacer un montón de amigos en prisión.
Me parece perfecto. Tolerancia cero ante desalmados como estos.
Y esto sucede después de ver el video... Creo que la cosa está quedando clara.
#6 No tiene absolutamente nada que ver, todo el mundo es "presunto" hasta que el juez dicte lo contrario.
El problema estriba es que según que delitos, la opinión publica tiende a despellejar primero y preguntar despues...no en ser "unos machotes"
Por lo demás, me parece perfecta la actuación del juez
Saludos
#8 ¿A que te refieres? ¿Estás defendiendo el uso de agresiones sexuales como castigo?
#12 No, a que si es posible les inflen a hostias, o en su defecto les hagan su estancia un completo infierno.
Les ha durado poco la fiesta a estos cabrones. Una pena.
#13 Joder, espero que no. Me gustaría pensar que el sistema carcelario española es moderno y ya ha pasado la oscura época de las torturas en prisiones.
Las cárceles están para reinsertar y evitar nuevos delitos, no para castigar. Es más, existe una relación entre recibir abusos y convertirse un abusador. Sin son declarados culpables ojalá que reciban un programa específico que fomente su reinserción, en vez de palizas continuas
#13 Siento decepcionarte, pero policías y en general gente que necesita una protección especial suelen estar en un modulo aparte, precisamente para evitar revanchismos de ese estilo.
#11 La presunción de inocencia es una garantía procesal del sistema jurídico, en el mercado de abastos no vale ni lo que el papel de envolver el bocata. El hecho de que la usen en periódicos y diversos medios de comunicación es para evitar ser acusados de difamación o delitos contra el honor.
Ahora bien, si tú tienes la seguridad de que un tipo es culpable de algo y te refieres a él como tal delicuente, que vaya denunciando a su puta madre, que no hay atentado al honor que valga.
#3 no me extraña, la cultura del machismo donde más mella hace es en la mentalidad de adolescentes, y también adolescentes que llegan a la veintena de edad sin llegar a madurar en ese asunto. Mientras se tolere la posesión y control de la pareja, mientras esos celos de dominación sobre la otra persona estén bien vistos y tolerados, mientras este problema no se siga viendo como "algo de chiquillos", seguriá ocurriendo por desgracia. Porque eso que se considera "de chiquillos" al final tiene consecuencias aún más serias cuando el chiquillo pasa a ser un adulto.
#16 Y un meneante explicó que las cárceles actuales tienen duchas individuales, con lo de que ese mito de "violaciones en prisión" es falso.
Hola, estuve dos años y pico en prisión. Si quieres saber sobre la vida carcelaria TeRespondo/c202#c-202
#6 esa gente llora las penas en la tasca de bar.
#15 Lo siento pero no siento absolutamente ninguna empatía con los violadores, a esa pobre chica le han destrozado la vida. Por mi que les cuelguen.
#6 De todas maneras, que les hayan encontrado culpables no significa nada.
Probablemente la chica iba sola, borracha, y provocando (pero, ¿cómo se atreve?), y sólo le hicieron lo que natura demandaba de ellos como hombres. Que ella asuma también su responsabilidad. Si quieren derechos que asuman también sus responsabilidades.
#17 Y así tenemos luego gente inocente que es crucificada por la opinión pública y les joden la vida.
#21 Yo no tengo empatía, a secas. Me la pela (casi) todo el mundo. Pero tengo un profundo respeto por la LEY.
Lo que haya podido pasar esa chica se soluciona (dentro de lo posible) mediante terapia, no torturando a los presuntos culpables.
Eso ya lo hacen con el "presunto" delante, porque la prensa, además de inútil, parcial y servil, es cobarde.
Y Messi?
#16 Sin contar que solo es prision provisional a espera de juicio.
#26 Messi no estaba implicado en ese caso
#16 Lo sé, tengo algún amigo que ha estado en prisión, pero hay veces que se cruzan en zonas comunes. Así le pasó al "mataviejas", un mierda que violaba y asesinaba a ancianas, poco ántes de salir de prisión dos presos lo cosieron a puñaladas.
#18: Cuando el machismo se alejaba poco a poco, vino el ragetón y nos lo volvió a traer.
Bien!
PD: Me da a mi que no va a existir la misma celeridad en meter en la cárcel a los agresores sexuales y violadores de la menor del alterne de Mallorca.
#6: ¿Qué hay de malo en no practicar sexo?
Castración, no se puede consentir que esta mierda propague sus genes....
yo lo que deduzco es que san fermines mucha chavalada se lo tomo como si fuera un finder para ir a follar, y así nos va.
#30 La culpa no es del reggaeton. El reggaeton es sólo un síntoma más del problema.
Y el machismo no se aleja. Son las personas las que se tienen que alejar de él.
Hay gente que afirma que el machismo ya no existe, porque no lo ven.
Y no lo ven no porque el machismo haya desaparecido, sino porque lo tienen subido en la chepa y no lo pueden ver.
#23 De estos cinco en concreto no se sabe su identidad. Es complicado crucificarlos.
También es crucificar poner en duda el testimonio de una víctima y aquí siempre se hace recurriendo al "caso de Málaga".
Que asco de gente.
#35: Yo creo que hace 10-20 años no había tanto machismo como ahora.
Antes no había canciones machistas, ahora si, antes no había "twerking" ahora si, antes no había "denwob" o como se escriba, ahora si...
#18 Creo que no se trata de machismo 100%, creo que es alcohol/drogas + gente sin valor/moral alguno que lo mismo les da por violar a una chica que por pegarle una paliza a alguien (homosexual, mendigo, chico que me ha mirado mal, extranjero, etc.). Son personas cobardes en si porque solo hacen esto en grupo y cuando apagan esa voz que les dice que noblo hagan, pero la mera idea de que se les pase por la cabeza (serenos o no) ya denota que no tienen valor/moral/madurez/respeto alguno.
#23 Recuerdo de aquel que la prensa dijo que tenia mirada de asesino (o algo similar, mi memoria no es tan buena, jaja)
#34 Pero en todo caso, con quien ellas quieran.
#38 ¿Que antes no había canciones machistas?
Quizá tu no las conozcas o no te des cuenta de que son machistas, pero hay a puñados. En serio.
#38 Un tipo de música no viola a nadie. Igual que si te gusta la electrónica no quiere decir que te pases el día comiendo pastillas de colores.
#22 Además, si fue a los Sanfermines ya sabía a lo que iba.
#44 Exacto.
Que apechugue con lo que le toca.
#36 No hablo de este caso en concreto, ni siquiera únicamente de violaciones, respondía al argumento anterior de que la presunción de inocencia es algo meramente legal y que no debemos sentirnos obligados por ella. Yo pienso que es conveniente mantener la presunción de inocencia como código ético personal para evitar crucifixiones mediáticas y populares.
#1 http://www.noticiasdenavarra.com/2016/07/09/especiales/sanfermines-2016/a-prision-los-cinco-acusados-de-agredir-sexualmente-a-una-joven-en-un-portal-en-sanfermines
Algunos pequeños datos mas.
#43: No, pero si hay canciones con videoclips donde se destaca mucho el papel de la mujer como objeto.
#42: Pero a lo mejor antes no estaban tan promocionadas.
Hubo un reportaje en TV sobre el ragetón y para justificar el machismo de las letras sacaron a una diciendo "no es machista, sólo cantan a la sexualidad de la mujer". Por mucho que estén de moda es una música rancia y retrógrada.
Sólo lo digo de las canciones que sean machistas, las que no me parecen muy respetables.
#15 Eso es sobre el papel y como debería ser. La realidad puede ser bastante diferente y en eso los funcionarios de la prisión pueden decir bastante.
#29 Esos encuentros casuales puede que no sean tan casuales.
#0 ¿Por qué has puesto violación en la entradilla?; en ningún momento se habla de violación sino de abusos sexuales, que es francamente muy distinto.
#11 No, eso no es exactamente así. La presunción de inocencia es un derecho legal que asiste a todo encausado pero alguien detenido por la policía y encarcelado por un juez es, como mínimo, sospechoso. El célebre jurista y miembro del Constitucional, Francisco Tomás y Valiente, por ejemplo, escribió algunos artículos esclarecedores acerca del tema antes de ser asesinado por ETA.
A estos encarcelados les asiste, por supuesto, el derecho a la presunción de inocencia lo cual significa, en realidad, que corresponde a la justicia demostrar la culpabilidad de la que son sospechosos ahora mismo. No se decreta el ingreso en prisión de nadie por ser presuntamente inocente sino por ser sospechosamente culpable.
#52 La entradilla es una copia textual del contenido enlazado el cual, según parece, no has leído.
#46 Pues ese mismo código ético se debe aplicar antes de decir "a ver, que puede ser todo mentira" y puedes ver en las relacionadas que hay muchos comentarios en ese sentido, con muchos votos, de hecho el comentario destacado en una de ellas es en ese sentido.
Imagina el daño que puede suponer para la víctima que la opinión general sea cuestionar su denuncia para proteger la presunción de inocencia de unas personas anónimas y cuya identidad no trascenderá en caso de ser inocentes si ellos no quieren.
Otra cuestión muy diferente es que un medio saque la cara de un tío acusándole de un crimen. Creo que la diferencia es evidente,
Yo sigo pensando que los castigos públicos para delitos sexuales son mas efectivos que la cárcel.
#36 Bueno..., te apuesto que en menos de los días que han pasado detenidos, tienen que solicitar ser "refugiados" en la prisión en la que los ingresen o terminan sin dientes.
Ya se encargan los presos de saber por que han entrado.
#38 Antes había muchos casos como este, pero no nos enterábamos nadie.
#54 Sí la he leído pero se me debió pasar. Es la primera vez que leo la palabra violación en este caso. A ver si se esclarece lo que pasó.
#48 Eso hoy es tan patente en la música pop mainstream como en el reggaeton.
Por eso digo que el problema no es el reggaeton, sino la mentalidad tras él, y tras los videoclips de casi todos los artistas pop hiperfamosos. La objetificación femenina no es coto privado del reggaeton. Es una manifestación del machismo. Como el propio reggaeton.
#32 Preguntaselo a los curas, creo que les va muy bien con su sustituto a una pareja "normal".
#52
El juez ha decretado el ingreso en prisión, por varios delitos de agresión sexual, de los cinco detenidos en Pamplona por violar a una joven en la noche del 6 al 7 de julio, ha informado el Tribunal Superior de Justicia de Navarra.
Primeras líneas del enlace después del titular.
#55 Obviamente la carga de la prueba recae sobre el denunciante. SIEMPRE. Me da igual que hables de robo, de violación o de lo que quieras, no quieres una sociedad donde cualquiera pueda señalarte, acusarte de un crimen y que todo el mundo le crea automáticamente sea verdad o no. El escepticismo es sano.
Hay que tener una opinión neutral en cualquiera de estas cosas. Ni puedes asumir que alguien miente ni asumir que el otro es culpable, se espera a que la gente entrenada para investigar cosas investigue y se opina en base a hechos. Cuñadismo no, gracias, ni en un sentido ni en otro.
#15 pues te equivocas, el sistema penitenciario español es un infierno donde las palizas y abusos campan a sus anchas.
#19 claaaaro porque si no hay duchas compartidas ya no te pueden violar, un aplauso por hacernos ver la luz.
#15 El tema es que los presos suelen ser desconfiados con los que entran en su mismo modulo. Y muchos tienen familia, hijas, etc.
Si se enteran de por que han entrado (Que no van a tardar mucho, posiblemente menos aun de lo que han estado detenidos) cuenta que terminan en enfermería si no los aíslan rápidamente.
Por mi parte en este caso pena ninguna... unas ostias normalmente no matan a nadie.
#47 Creo que iban de sevillanos capillita:
"apoyados en la barrera y, allí, una agente municipal se percató también de que la descripción facilitada de los sospechosos coincidía con la que presentaba ese grupo de jóvenes. Iban bien vestidos, tienen un peinado fácil de reconocer alguno de ellos, otro presenta un tatuaje visible y al menos dos de ellos tienen barba
#61: ¿Hace falta un día del orgullo asexual y otro (o el mismo día) del orgullo panda?
#68 No, pero ten en cuenta que el sexo es una necesidad biológica y que incluso tiene condicionantes psicológicos.
Que algunas personas sean capaces de pasar sin el, o utilicen sustitutos(Normales o anormales) para aliviarse no significa que sea la condición normal del ser humano o de cualquier otro animal que lo utilice para reproducirse habitualmente.
Hay por aquí una cantidad de retrasados asombrosa, asombrosa realmente
#15 Relación entre recibir abusos y convertirse en un abusador:
"Cuando la educación no es libertadora, el sueño del oprimido es convertirse en el opresor." (Paulo Freire)
#69: ¿Necesidad biológica? Vale, diles a los homosexuales que su sexo no es biológico y que tienen condiconantes sicológicos.
#30 decir que el machismo existe por el reguetón es como decir que el machismo existe porque hay hombres
#72 Creo que estábamos hablando de no practicar ningún tipo de sexo para aliviarse, creo...
#60 Dinero fácil que la industria extrae de las masas. Nada nuevo bajo el sol, solo que cada vez más y más refinado, porque no hay nicho de mercado en el que puedas esconderte del poder del Capital.
Lo que pasa es que decir estas cosas está feo y pasado de moda porque Marx es el culpable de todo lo que hizo Stalin y menos mal que los americanos tiraron la bomba en Hiroshima para traer la libertad al mundo, etc.
#74: ¿Aliviarse de qué? ¿Y si eres asexual o eres panda y no necesitas alivios?
A ver si sacan sus putas caras en los periodicos..
No entiendo la medida. Evidentemente no les han juzgado ni les han declarado culpables pues aun no ha habido juicio. Estan en prision provisional.
https://es.wikipedia.org/wiki/Prisi%C3%B3n_provisional_(Espa%C3%B1a)
Solo puede ser decretado cuando...
a) Asegurar la presencia del imputado en el proceso cuando haya riesgo de fuga (asesinatos o extranjeros no residentes..)
b) Evitar la ocultación, alteración o destrucción de pruebas (sobre todo delitos economicos)
c) Evitar que el imputado pueda actuar contra bienes jurídicos de la víctima. (mafias)
d) Evitar el riesgo de que pueda cometer otros hechos delictivos (se suele usar por ejemplo con el que incumple reiterademente las ordenes de alejamiento)
#53 Que sean sospechosos, implica eso mismo que se supone que hay pruebas o indicios de que se ha cometido un delito. Algo diferente a que sean culpables
#38 15 años tiene mi amooor
Lo que pasa es que ahora hay mucha mas gente que esta a la que salta y la informacion corre que se las pela.
Antes y ahora hay canciones que se podrian considerar machistas. Pero no solo en el Reggatoun y no todas en ese estilo (tienes Romeo, Ventura, calle 13 y cantantes femeninas) aparte de que muchas de las canciones tienen un componente sexual clarísimo. Y esta claro que se publicita mas, lo mas extremo...Pero salvando las distancias, es como decir que el jeby es una música violenta porque me bañare en la sangre de mis enemigos mientras sus mujeres gritan (manowar)
Saludos
#15 Yo estoy completamente de acuerdo contigo en todo.
Sólo apuntar que sí está para castigar, pero que la privación de libertad es ya de por sí un castigo. Lo del ojo por ojo es más propio de otras épocas (a las que no me gustaría regresar).
#76 Pues nada hombre, esta claro que habra casos y casos pero millones de años de evolución del ser humano y otros animales indican que el sexo suele ser necesario, aun cuando algunos "hipsters" quieran crear nuevos términos en las ultimas décadas.
Por ejemplo, en la historia tienes el caso de los eunucos, documentado en varias civilizaciones:
No sólo eran víctimas de una mutilación física, sino también trastornos psicológicos. Tenían un gran complejo de inferioridad. Eran muy sensibles y evitaban incluir en su vocabulario cualquier término que evocara la acción de cortar, y no toleraban que se les echara una mirada a la parte inferior del cuerpo. Según un funcionario británico, que fue de visita a Pekín en 1870, vestían con una larga túnica y pantalones grises, inclinaban el cuerpo como los criados, andaban a pequeños pasos y tenían una voz muy aguda.
La pérdida de sus atributos sexuales hacía de los eunucos personas temidas y, a veces, temibles. Paradójicamente han pasado a la historia por su perversión sexual y la literatura china abunda en anécdotas. Parece ser que tenían capacidad de sentir fuertes impulsos sexuales a pesar de la ablación de sus atributos viriles y un gran número de escritos dan testimonio de los actos eróticos violentos y crueles que cometían. Por ejemplo, se sabe que un castrado provocó la muerte de una joven prostituta al no poder retirar el enorme consolador que le había introducido por el ano. Asimismo, se ha mostrado que muchos eunucos que alcanzaron altos rangos hicieron lo posible por recuperar su miembro.
La historia de los eunucos fue una historia cruel, una vida de opresión que no sólo sufrieron las mujeres en el ámbito interno del hogar o en el de la explotación sexual. Sin poder garantizar su descendencia, algunos optaron por la adopción y el casamiento con mujeres a las que jamás pudieron satisfacer sexualmente. Sus vidas, llena de odio, en muchas ocasiones, hacia la mujer, y de continuas represalias con los de su misma condición
https://tianxiatodobajoelcielo.blogspot.com.es/2014/04/una-historia-cruel-los-eunucos-chinos.html
Unos angelitos,
#39 No entiendo porque vivimos en una sociedad tan "machista" o mejor dicho, sexista, como para atribuir discriminación a cualquier cosa que lo parezca. Es caso como que si fuera negra la víctima, entonces también sería racismo, no tiene sentido...
#23 Para mi eso es lo principal, a mi que les llamen presuntos violadores me da lo mismo, el que quiera leer "culpables" o "inocentes" lo hará igualmente.
Lo digo porque a veces caemos en el policorrectismo de centrarnos en ese detalle, para mi lo que garantiza la presunción de inocencia es que la gente al margen de sus opiniones (presunto, culpable o inocente) no se dedique a hacer activismo en base a ello.
Por ejemplo, tampoco estoy de acuerdo con #36, cuestionar una versión no es crucificar a nadie, como digo, lo es tomar acciones en base a ello, hacer campaña contra ella, etc, etc.
#24 ¿eres un psicópata? . Porque suenas como si lo fueras.
Bueno al menos respetas la Ley, en el momento que sea legal matar o violar te vas a poner las botas.
#84 Tener poca empatía no está reñido con tener moralidad.
#84 Estás argumentando en serio que alguien que no quiere que se torture o se apalice a alguien que ha cometido un crimen es un psicópata?
#59 En el enlace que aporta #47 dice "El juez les imputa varios delitos sexuales y un delito de robo con violencia por llevarse el móvil de la víctima "
Es posible que unos sean acusados de violación y otros de abusos.
#39 No estoy de acuerdo. Que una persona consuma drogas o tome alcohol lo le libra de sus responsabilidades como individuo en una sociedad. Si alguien agrede es que lo lleva incrustado en su mentalidad y forma de ser. Una mentalidad del dominio y posesión, del si está enseñando las tetas tengo derecho a tocar, de si está borracha tengo derecho a meter mano, de si me sonríe ya le puedo meter mano.
#48 Si violas a alguien por escuchar una canción, el problema no es la canción.
También se mata a gente por doquier en video juegos.
Quién hace los psicotécnicos de la Guardia civil? Charles Manson??? Ahora además de corruptos, narcotráfico se suma violadores en el cuerpo, que gran filtro pasan eh...
#81 Lo que demuestra que las violaciones no se deben a un impulso biológico, sino a otro tipo de detonantes (como ya se ha dicho mil veces)
Sin testículos no hay secreción de las hormonas que producen el deseo sexual.
#91 En el caso de los eunucos tal vez si. ¿En el caso de personas que no tengan acceso al sexo habitualmente y disponga de todos sus atributos tambien?
Ojo, que no pretendo ni mucho menos negar que existen enfermos mentales, etc, pero "tal vez" el acceso al sexo de forma mas natural en algunas personas o eventos permitiera evitar cosas como la ocurrida.
#6 Cuando aparecen los "machotes" te quejas; cuando no, los echas de menos. Parece que estas deseando que aparezcan los trolls a soltar sus soflamas y poder empezar a derrochar comentarios despectivos desde tu atalaya de superioridad moral y ver además como tu opinión es digitalmente aceptada mediante positivos a golpe de clic.
Supongo que es lo que tiene vivir dentro de esta web las 24 horas, será de las pocas satisfacciones que te llevaras al cabo del día.
Lo que creo que no te das cuenta es de que estos trolls, estoy seguro, vienen aquí a provocar y a reírse de usuarios como tu que siempre entran al trapo. Les haces un favor, les das lo que quieren. Aunque pensándolo bien es una simbiosis ya que ellos reciben a tu costa un rato de diversión y tu obtienes gracias a los trolls muchos positivos, aumenta tu puntuación y obtienes esa aceptación virtual con los otros usuarios que tanto te satisface. Bastante triste la verdad.
#78 Pero si lo pone en el mismo enlace que tu pones en la parte que no has copiado y pegado:
-Que conste la existencia de hechos delictivos con penas máximas igual o superiores a 2 años (o inferior si el imputado tiene antecedentes).
-Que aparezcan motivos bastantes para creerlo responsable criminalmente del delito.
#92 Cuanto menos sexo se practica, menos hormonas se segregan. Está demostrado que cuanta menos actividad sexual se tiene, menos ganas de sexo se experimenta.
A ver si te encuentro alguno de los estudios por ahí, porque no quiero que te lo creas sólo porque lo diga yo, pero cualquiera que se haya pasado una temporadita más o menos larga en barbecho te lo podría corroborar.
#86 ¿ein?. No he sido yo quien ha dicho que tiene cero empatia. ¿seguro que no te estás equivocando de mensaje?.
Whatever.
#93 Jo, qué bien me conoces.
#83 Pero es que esa costumbre de señalar que puede ser mentira es parte de un activismo. No suelo ver en otros delitos que alguien salga a decir: bueno, no opinemos de este robo a una joyería que puede ser un invento y unos pobres señores pueden ser crucificados, esperemos un par de años a que salga el juicio para solidarizarnos con el joyero.
Se hace con las violaciones para sacar a colación las denuncias falsas como reivindicación de una ideología.
#92 Ahí va un adelanto:
http://www.geosalud.com/sexologia/fisher.htm
#99 Ya, el tema me da que ahi estamos hablando de personas que han elegido la abstinencia al menos en su pareja. ¿Los que no lo hayan elegido y se vean "forzados" a tenerla, actuaran igual, o su comportamiento derivara en traumas o perversiones como el caso de los eunucos?