No, Rabell. No, Coscubiela. No empieza a manifestarse un nacionalismo supremacista. Continúa. Cosa distinta es que no quisierais verlo. Fue por Reyes. Levantó la liebre un artículo titulado "Étnico", en el digital de José Antich, anterior director de La Vanguardia. Lluís Rabell, que fue diputado en el Parlamento catalán por la extinta coalición Catalunya Sí que es Pot, reaccionó en Twitter con este mensaje: "Empiezan a manifestarse, de manera desacomplejada, posiciones abiertamente supremacistas: una etnia autóctona..."
Comentarios
#2 Soy fascista y vegano, además de runner. ¿Cómo no me va a gustar? ¡Me apasiona! Mi lectura favorita en el cuarto de baño.
#5 De hecho en España se impone hasta el mear. No hay nadie que no mee como está demostrado.
Lo de todo español está obligado a conocerla supongo que entiendes que se debe a una necesidad lógica, y que supone cero traumas. ¿Verdad?
#8 sí, una necesidad lógica que en otros países como Suiza o Bélgica no existe. Pero en España sí, es una necesidad. Es la lógica que convierte el nacionalismo español en "lo normal". Los años de adoctrinamiento no han sido en balde, eso está claro.
#9 Cogiendo de aquí y allá vais a hacer un país de puta madre, lástima que ni los tuyos te hagan mucho caso:
Artículo 3 del borrador de Constitución Catalana: El català és la llengua nacional i oficial de Catalunya. Tots els catalans l’han de conèixer i tenen el dret d’usar-la.
Ya sabes a quién montar el pollo. Y no soy yo.
#10 claro, es que es la lengua propia histórica de Cataluña. Hasta el Consejo de Europa recomienda la inmersión educativa en catalán, una política que recomienda con las lenguas minorizadas.
Las cosas se entienden si se habla con calma. No es necesario acusar a nadie de que "ni los tuyos te hacen caso". De hecho, ni siquiera soy catalán. Pues eso, hay que hablar de tú a tú y no como si estuvieras viviendo un episodio psicótico. Lo malo de la propaganda (en este caso españolista) es que termina haciéndote ver enemigos por todas partes y eso acaba con el pensamiento racional.
#11 Lo que tú digas.
En #9: España obliga a conocer el español a los españoles -> Adoctrinamiento.
En #11 Catalunya obliga a conocer el catalán a los catalanes y es su única lengua oficial -> Lógico, es su lengua histórica (!).
Que España reconozca como lenguas oficiales a las de sus comunidades y el castellano no lo sea en la Constitución Catalana... Bueh, no sé ni para qué me pongo. Mejor lo dejo que no estoy para tontunas.
Sin más.
#12 el 40% de la población española vive en comunidades donde su lengua natural era otra distinta del castellano. Pero el nacionalismo castellano impuso su lengua y ahora es oficial en esos territorios. En Cataluña hay mucha más uniformidad cultural y lingüística.
Te lo dejo ahí, para pensar.
#13 ¿Todavía estás aquí? ¿No estabas buscando alguna incoherencia? ¿La encontraste?
#14 no has pensado, ¿no?
#15 ¿En la sandez de tus lenguas naturales cuando el castellano se habla en Catalunya desde el siglo XV de forma habitual y sin conflictos con el catalán pero para ti es una imposición del nacionalismo español?
A la cama, y medita lo del castellano y el catalán como obligación y por qué una cosa es nacionalismo y la otra no, que tienes cierto cacao mental.
#16 el castellano se habla en Catalunya desde el siglo XV de forma habitual
Con dos cojones. Si, mejor me voy a la cama. Tu cerebro también debería descansar, porque vaya tema...
#17 Toma iletrado de las lenguas naturales:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Idioma_español_en_Cataluña
en 1490 cuando los primeros impresores alemanes se establecieron en Barcelona, publicaban ya más en castellano que en catalán, al haber mayor obra escrita en ese idioma y mayor potencial de demanda.
Claro que es Tabarnia y... Déjalo.
#18 utilizar un dato de impresión de libros (sobre el que la wikipedia pone además un [cita requerida]) para medir la extensión del castellano en Cataluña en el siglo XV. ¿Sabes cuál era el grado de alfabetización de Cataluña en el siglo XV? ¿Sabes qué clase social sabía leer? Ya, ya sé que no te gusta pararte a pensar.
#20 ¿Sabes lo que significa que en el XVI en todas las ciudades y principales poblaciones todo el mundo conociese el castellano además del catalán? No me agradeces nada mi afán iluminador.
#22 te has dejado una parte de la frase, la de "junto a los caminos reales". Yo sé lo que es el comercio. ¿Tú lo sabes?
#24 Claro, una de las principales industrias tradiciinales catalanas. A la que se dedicaba gran parte de la población y una de las razones por la que utilizaban el castellano y por la que lo llevan hablando durante más de cuatro siglos. ¿Por?
#25 pues eso, que lo hablaban quienes querían comerciar en las zonas de paso. Como los camareros de Benidorm. El resto, no, como evidencia la cita de #26.
#27 Claro, el agricultor con menos cultura y del pueblo no lo hablaba. El comerciante, el habitante de poblaciones de cierta entidad, o el culto, ilustrado, o Barcelonés incluso lo consideraba como lengua propia. ¿Y? Se lleva hablando en gran medida desde hace cuatro siglos y por voluntad propia. No es una imposición del nacionalismo español. ¿Estamos ya de acuerdo?
#28 el castellano era utilizado por la nobleza y por los comerciantes por razones evidentemente prácticas, pero no era la lengua propia catalana. Su uso generalizado comienza con la imposición, sí, del castellano como lengua oficial por parte del nacionalismo español a partir de los decretos de nueva planta y hasta la actualidad. Siempre, claro, en perjuicio de la lengua catalana. Decir que no ha habido imposición es simplemente delirante.
#27 Y sigo sin saber cómo justificas que en la Constitución Española sea nacionalismo la obligación de conocer el español pero en la catalana no sea nacionalismo la obligación de conocer el catalán, que manda huevos las vueltas que das para no explicar la incongruencia.
Al menos en la primera el catalán está reconocido, y en la segunda ni eso, que manda cojones lo de ignorar casi medio milenio de castellanohablantes en Catalunya. Es de un garrulo que espanta.
#29 la obligación de conocer el castellano es nacionalismo porque el castellano no ha sido la lengua propia en las comunidades en las que vive el 40% de la población de España. Porque el catalán no es obligatorio en todo el estado, ¿no? Entonces, es evidente que se prioriza a una de las lenguas del estado sobre las demás.
El borrador (que por cierto es un borrador) de la constitución catalana quiere considerar como oficial a una lengua que es la propia de todo el territorio. No compite con otras realidades culturales dentro del territorio.
¿A que no es tan difícil de entender?
#31 Borrador de Constitución Catalana obliga a conocer el catalán:
la constitución catalana quiere considerar como oficial a una lengua que es la propia de todo el territorio
¿No intentabas convencernos en #4 que en Suiza no hacía falta y molaba? ¿Que el que la constitución española la exigiese era imposición nacionalista? Incoherencia 1
El catalán como única lengua oficial y de obligado conocimiento:
No compite con otras realidades culturales dentro del territorio.
Esta es una estupidez mostruosa a nada que la analices... Sandez 1
imposición, sí, del castellano como lengua oficial por parte del nacionalismo español a partir de los decretos de nueva planta y hasta la actualidad.
Nacionalismo español en 1700, cuando ni siquiera existían las naciones y cuando el castellano se comenzó a hablar de motu propio casi dos siglos antes. Sandez 2
El nacionalismo español impone el castellano en todo el territorio y niega el derecho de autodeterminación
Imposición que también pretenden los indepes y derecho que no consta ni se le espera en el borrador de Constitución catalana. Incoherencia 2
¿A que no es tan difícil de entender?
Ahora creo que lo he entendido. Los catalanes pueden hacer lo mismo que hace ahora España, pero con ellos mola. Con dos cojones.
No hay cristo que te entienda con tanto bandazo parcial y con tanto desconocimiento de la historia. Sinceramente.
#32
1.- Suiza tiene cantones con realidades culturales diferentes. No sé qué más decir, la diferencia con Cataluña parece evidente.
2.- ¿Decir que en Cataluña hay básicamente una sola nación cultural es una "estupidez monstruosa"? Pues no te entiendo, chico. Creo que incluso se quería reconocer la oficialidad del aranés para las 10.000 personas que viven en ese valle.
3.- Llámalo imperialismo castellano. Decir que el castellano no se impuso en Cataluña a partir de principios del siglo XVIII sí que es una "estupidez monstruosa".
4.- Hablas desde la ignorancia. El parlamento catalán aprobó en 2015 una ley reconociendo el derecho de autodeterminación del Val d'Aran.
5.- Pues no, parece más bien que no lo quieres entender. Claro, no es "lo normal".
#33 No sé qué más decir, la diferencia con Cataluña parece evidente
Que noooo. La pregunta es por qué en España obligar a conocer el español es nacionalista y en Catalunya no. Y van 4 veces ya.
¿Decir que en Cataluña hay básicamente una sola nación cultural es una "estupidez monstruosa"?
No has dicho eso malandrín. Has dicho que el imponer el catalán como único idioma y la obligación de conocerlo no compite con otras realidades culturales del territorio. Literalmente. ¿Te explico por qué afirmar eso es una imbecilidad?
Decir que el castellano no se impuso en Cataluña a partir de principios del siglo XVIII sí que es una "estupidez monstruosa".
Nunca he dicho eso. Mientes, y lo sabes. Demuéstralo. He dicho que no puedes achacarlo al nacionalismo español porque es 1700. Pero para algunos había ya fascistas en el siglo V así que ni me esfuerzo. Tergiversas.
Llámalo imperialismo castellano
Ni por esas. Con el decreto de nueva planta nace España como estado unificado. El nacionalismo español, como todos. En el XIX. La historia no es lo tuyo ¿Eh?
Hablas desde la ignorancia. El parlamento catalán aprobó en 2015 una ley reconociendo el derecho de autodeterminación del Val d'Aran.
Te equivocas. Lo sabía. De hecho, también consta el el borrador de constitución. Del Vall de Aran y única y exclusivamente del Vall de Aran. De la República Catalana no se va a permitir independizar a nadie, porque todo indica que el Vall de Aran no va a formar parte de ella y en la redacción definitiva ni constará, pero esto es intuición mía. Así que olvídalo. Catalunya no reconocerá el derecho de autodeterminación de cualquier territorio. A ver si os lo metéis en la puta cabeza.
- Pues no, parece más bien que no lo quieres entender
Y tú me parece que vives en la inopia de tus incongruencias. Son iguales. Asúmelo y no tendrás que hacer malabares dialécticos
#34 La pregunta es por qué en España obligar a conocer el español es nacionalista y en Catalunya no. Y van 4 veces ya.
Y cuatro veces que te respondo. Porque Cataluña no es plurinacional.
Has dicho que el imponer el catalán como único idioma y la obligación de conocerlo no compite con otras realidades culturales del territorio.
Si, hay una misma realidad cultural compartida por los catalanes. No hay diferencias culturales dependiendo de la zona del territorio. ¿Qué es lo que quieres entender tú?
no puedes achacarlo al nacionalismo español porque es 1700.
El nacionalismo español es heredero del imperialismo castellano. Esto, lo entiendes, ¿no?
Te equivocas. Lo sabía. Del Vall de Aran y única y exclusivamente del Vall de Aran. De la República Catalana no se va a permitir independizar a nadie
Sin ánimo de ofender... tú sabes que cuando en la Carta de la Naciones Unidas o en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos se habla del derecho de autodeterminación de los pueblos, con lo de "pueblos" no se refiere a Villaconejos de Enmedio, ¿no?
Eres persistente, eso está claro.
#35 Porque Cataluña no es plurinacional.
Según tu propia lógica sí lo es: conviven dos naciones, pero solo tiene derecho a decidir una. Ya te veo: Catalunya una.
No hay diferencias culturales dependiendo de la zona del territorio.
Las hay, y compartiendo gran parte del territorio. Siempre según tu lógica. No entiendo ese ansia por hacer parecer a los catalanes Rohingyas, cuando tienen más afinidad cultural con la de las empanadillas de móstoles que con Jaume I... Y más si hablamos de los Paisos Catalans que seguro reconoceras... Catalunya grande.
El nacionalismo español es heredero del imperialismo castellano. Esto, lo entiendes, ¿no?
El imperialismo castellano o el del Sacro Imperio Romano Germánico lo fue gracias entre otros a sus muy fieles y leales catalanes o vascos, que lo llevaron a cabo con una dedicación, pasión y orgullo exquisitos. Seguro que lo sabías. Aunque analizarlo con criterios políticos contemporáneos sigue siendo una estupidez por tu parte.
Sin ánimo de ofender... tú sabes que cuando en la Carta de la Naciones Unidas o en el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos se habla del derecho de autodeterminación de los pueblos, con lo de "pueblos" no se refiere a Villaconejos de Enmedio, ¿no?
Título completo ignorado voluntariamente de la Carta de Naciones Unidas:
Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales
Con coloniales sabes que no se refiere a tu primera colonia (¿Chispas?) verdad?
Catalunya no permite el derecho de autodeterminación. Punto. Independencia que no requiere ni de culturas diferenciadas ni de idiomas propios -a no ser que niegues los derechos de excolonias europeas en América-. Vístemelo como quieras, pero las declaraciones de la ONU no son excluyentes: para independizarse tan solo hay que tener un deseo inequívoco y claro de hacerlo. Y en Catalunya hoy por hoy no sucede. ¿Sorprendido por mi fascismo?
Tú eres más de Catalunya libre y por cojones sobre los deseos de la mitad de la ciudadanía.
Otro día hablamos de lo que pienso del derecho de independencia, que vas a flipar cuando te adelante por la izquierda, que eres más reaccionario que Rajoy. Sois idénticos en esta cuestión: Una, Grande y Libre.
#36 Según tu propia lógica sí lo es: conviven dos naciones, pero solo tiene derecho a decidir una.
Seamos más precisos si quieres. En Cataluña no conviven dos nacionalidades, ni siquiera tres. Las hay a decenas. Eso sí, si nos remitimos a las definiciones de nación que asocian una determinada población a un territorio resulta que, en una posible Cataluña independiente, solo los araneses podrían reclamar su soberanía sobre una determinada parte del territorio catalán. A ellos sí se les reconoce el derecho de autodeterminación, y esto es mucho más de lo que puede decir España. El resto de naciones, puesto que están mezcladas en todo el territorio, podrían reclamar la soberanía sobre la totalidad de ese mismo territorio. Y el borrador de la constitución, como es lógico y como recogen todas las constituciones, ya reconoce la soberanía de todos los catalanes sobre Cataluña. Te cuento esto y me parece estar diciendo evidencias, pero parece ser que en ocasiones hay que ser obvio. ¿Te apetece fantasear sobre si en una Cataluña independiente existiría un movimiento secesionista en Tarragona que quisiera reunirse con España? Pues estupendo. Empezar a sacar conclusiones a partir de un borrador de constitución sobre si la legislación catalana sería intolerante con ese tipo de movimientos secesionistas sí es algo disparatado. Me recuerda a otros argumentos del nacionalismo español como el de "¿Y si mi comunidad de vecinos quiere independizarse?". En definitiva, forzadas argumentaciones posibilistas con tal de no reconocer lo evidente: que el independentismo catalán reclama el derecho de autodeterminación de los pueblos y también lo reconoce.
El imperialismo castellano o el del Sacro Imperio Romano Germánico lo fue gracias entre otros a sus muy fieles y leales catalanes o vascos
Un bonito relato de hermandad que intenta desviar la argumentación de la idea original: que el nacionalismo español nace del imperialismo castellano, el mismo que impuso el castellano como lengua oficial en Cataluña a principios del siglo XVIII y que fue lo que supuso la verdadera penetración del idioma en la población de ese territorio. Pero claro, eso desmonta tu idea de que los catalanes abrazaron el idioma del imperio con entrega y admiración.
Título completo ignorado voluntariamente de la Carta de Naciones Unidas: Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales
Qué manipulación (o ignorancia) más cutre. La "Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales" es una resolución de la ONU de 1960 que trata específicamente el problema del título, el de la independencia de las colonias. La Carta de las Naciones Unidas, de 1945, dice en su artículo I del capítulo I que entre sus propósitos está el de: "Fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la libre determinación de los pueblos, y tomar otros medidas adecuadas para fortalecer la paz universal;"
Cutre, cutre...
Otro día hablamos de lo que pienso del derecho de independencia, que vas a flipar cuando te adelante por la izquierda, que eres más reaccionario que Rajoy.
Súper. Pero si puede ser sin mentiras ni manipulaciones, mucho mejor. Y tampoco soy muy fan de las negritas, que me hacen pensar que estoy discutiendo con mi cuñado en la barra del bar. Gracias.
#37 ¿Y qué esperas que suceda cuando se pierde una guerra?¿Que te hagan la ola? Los catalanes siempre lo hacen mal: cuando no pierden territorios, pierden prebendas, pero eso no es nuevo y no tiene visos de cambiar.
Máxime cuando se intenta vender aquello mismo de lo que se quejan. Y hablo de catalanes indepes, que también los hay que piensan.
Del resto... Son fuentes que citabas tú, no yo. Las negritas contigo son imprescindibles para que no te vayas por las ramas. Y no, no tienes razón. Ni la ONU ni nadie ha reconocido la República catalana. El resto, es hablar por no callar.
De nada. Saludos a mi mujer.
#38 se agradece la brevedad.
Pues se diría que tu uso de la negrita es para enfatizar las mentiras, porque yo en ningún momento había citado la "Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales", pero bueno, cada uno se engaña como quiere, faltaría más. Lo de acusarme de irme por las ramas es un fenómeno bien conocido en psicología con el concepto de proyección. Es habitual, así que no debería preocuparte.
Un saludo a ti y otro a tu mujer.
#39 Pues se diría que tu uso de la negrita es para enfatizar las mentiras, porque yo en ningún momento había citado la "Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales"
Y más reciente:
http://www.mediterraneodigital.com/espana/mundo/la-onu-se-pronuncia-cataluna-no-esta-incluida-entre-los-territorios-con-derecho-a-decidir.html
Monta el pollo a la ONU a la que tanto citas (en #35, mentiroso tu [elige familiar aquí]), no a mi, que cansadito me tienes por no enterarte ni de lo que dice de vosotros la misma ONU, taradete.
#40 sí, Cataluña no es uno de los territorios no autónomos (ex-colonias) reconocidos por la ONU, que son estos https://es.wikipedia.org/wiki/Territorio_no_aut%C3%B3nomo. ¿Y? ¿De qué forma afecta eso a lo que dicen la Carta de las Naciones Unidas o el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos?
Pero cuando empiezan los insultos, acaba la razón. Sin otro particular, será mejor que me despida. Un saludo lleno de amor.
#41 ¿Qué parte no has entendido que la misma Organización de Naciones Unidas a la que no haces más que citar no sé por qué razón, en Junio pasado, se pronunció en el sentido de que Cataluña no está incluida en entre los territorios con derecho a decidir con claridad meridiana?
¿Es que hay que explicártelo con palitos?
Venga, con Dios. Joder qué nivel.
#42 tranquilo. Mira, aquí los palitos: http://www.lavanguardia.com/politica/20151104/54438643917/ban-ki-moon-catalunya.html
- En 1960, la ONU aprobó una resolución que recogía explícitamente el derecho de autodeterminación para 17 territorios considerados ex-colonias.
- Ban Ki-Moon dijo que Cataluña no está entre esas ex-colonias.
¿Significa eso que Cataluña no tiene el derecho a la libre autodeterminación?
Para este ejercicio puedes ayudarte de los documentos a los que me he referido antes (la Carta de las Naciones Unidas de 1945 y el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de 1966 y en vigor desde 1976) y que contienen proposiciones generales, no solo para las ex-colonias. Pero vamos, que es de primero de lógica.
#43 Ya me he despedido hace un rato. Todo el mundo tiene derecho a la autodeterminación; únicamente hay que querer. Ningún estado puede evitar la autodeterminación de un colectivo decidido a independizarse diga lo que diga la ONU o Cristo bendito, cuestión que no ha sucedido en Catalunya donde se han echado atrás en todas las marcianadas que han propuesto al respecto porque, evidentemente, no hay apoyo popular inequívoco al respecto.
Lo vendas como lo vendas, ni la ONU -ni nadie- se ha pronunciado a favor de esta, ni tus documentos aportan nada en este caso porque en Catalunya, pueblo son todos, no solo los tuyos. Considerar a los Catalanes como Palestinos -a los que sí apoya la ONU inequívocamente en la creación de un estado-, es una muestra más de la estupidez independentista y supremacista catalana -cuando no xenófoba- que se adjudica derechos que niega al resto de los ciudadanos, como te he dejado más que probado. Se cura, no temas.
#44 temas nuevos pero cargados de insultos, para variar. Ánimo y paz interior.
#17 no lo había leído. Está interesante la wiki. Mira, hay más:
En el siglo XVI el tortosino Cristòfol Despuig (en su obra «Col·loquis de la insigne ciutat de Tortosa») comenta que en las ciudades grandes y en los pueblos que están junto a los caminos reales apenas queda ya nadie que no sepa hablar castellano
El castellano, te guste o no -a mi me la pela- está implantado en Catalunya desde hace casi medio milenio y cohabitando con el catalán sin mayor problema. No es fruto de nacionalismos españoles fascistas y mesetarios. Los garrulos nacionalistas catalanes lo ignoran en su Arcadia feliz; como tú. De nada.
#19 sí, el hecho de que su oficialidad fuera impuesta durante 300 años es irrelevante. Es, volviendo al principio de nuestro diálogo, "lo normal". ¡Que estamos en España, coño!
#21 El Decreto de Nueva Planta es de 1700. La población en su mayor parte ya conocía el castellano desde el XVI Lo siento, tus ansias de ver fascismos medievales aquí van jodidas también. Hoy no es tu noche.
#23 sí, la mayor parte de la población conocía el castellano porque te lo ha dicho en sueños el Cid Campeador.
"Así, los inquisidores Mendoza y Gasco pedían en 1569 que los edictos de fe se leyeran en catalán 'porque la gente de la comarca y de la tierra no entiende la lengua castellana.'"
Archivo Histórico Nacional, Inquisicion, leg. 1.594, exp. I. Ci?. R.Garcia Cárcel, "Prólogo", en M. Peña, Cataluña en el Renacimiento..., p. 29.
Ya lo sabíamos, pero lo tenía oculto desde hace meses bajo el disfraz de la sonrisa.
#1 te gusta libertad digital, eh?
El nacionalismo español impone el castellano en todo el territorio y niega el derecho de autodeterminación al resto de las naciones del estado pero el supremacista es el nacionalismo catalán. Ya, claro.
#3 ¿Impone? ¿en todo el territorio?
España es el único país hispanohablante donde está prohibido usar el idioma español en la educación en ciertas partes de su territorio.
#4 sí, lo impone en la propia constitución, donde dice que el castellano es de obligatorio conocimiento en todo el estado. Y se cumple, porque no hay nadie que no lo conozca. ¿No conoces tu propia constitución?
#4 En que parte hispanohablante de España está prohibido?