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#1:
1. Es mentira
2. Es burda manipulación
3. Es falsa bandera
4. Fueron los "ukros", porque son así de retorcidos
5. Pues anda que USA
6. Ya claro, hay que fiarse de lo que diga la ONU
Y cuando ya sea innegable lo que sucedió:
7. De todas formas lo merecían. Porque 2014-loquesea.
2. Es burda manipulación
3. Es falsa bandera
4. Fueron los "ukros", porque son así de retorcidos
5. Pues anda que USA
6. Ya claro, hay que fiarse de lo que diga la ONU
Y cuando ya sea innegable lo que sucedió:
7. De todas formas lo merecían. Porque 2014-loquesea.
#73:
#63 En efecto. Rusia ha evitado los bombardeos indiscriminados.
Mariúpol, Saltivka, Trostyanets, Pisky
Y unas cuantas ciudades más, por cortesía de @Shuriken
¿Tú nunca te cansas de mentir? ¿O es que ya eres incapaz de distinguir la verdad de la mentira?
Mariúpol, Saltivka, Trostyanets, Pisky
Y unas cuantas ciudades más, por cortesía de @Shuriken
¿Tú nunca te cansas de mentir? ¿O es que ya eres incapaz de distinguir la verdad de la mentira?
#31:
#14 Hombre, Rusia invade Ucrania a sangre y fuego, sus soldados se dedican a matar, torturar y violar civilies (con alguna que otra castración de prisioneros de guerra de por medio), y el principal problema para ti es que no se trate a Rusia como a EEUU en Irak.
Veo que sigues tiendo tus prioridades en orden.
Veo que sigues tiendo tus prioridades en orden.
#4:
Una investigación del New York Times identifica a la unidad rusa responsable de la matanza en una calle de Bucha
Una investigación del New York Times identifica a la unidad rusa responsable de la matanza en una calle de Bucha
@elTraBa esta tarde:
Pues ya saben mas que la onu.
investigacion-new-york-times-identifica-unidad-rusa-responsable/c03#c-3
Esta noticia es lo que viene a llamarse técnicamente un Zasca en toa la boca.
Una investigación del New York Times identifica a la unidad rusa responsable de la matanza en una calle de Bucha
Publicado hace 1 año por
Cam_avm_39
a
eldiario.es
@elTraBa esta tarde:
Pues ya saben mas que la onu.
investigacion-new-york-times-identifica-unidad-rusa-responsable/c03#c-3
Esta noticia es lo que viene a llamarse técnicamente un Zasca en toa la boca.
#8:
Hay tener mucho cuajo para votar como bulo un informe de la ONU, en un sitio de la ONU...
... tras haber enviado durante meses tonterías provenientes de blogs random
... tras haber enviado durante meses tonterías provenientes de blogs random
#3:
Y antes de la confirmación yo ya sabía quién tenía la culpa; RUSIA por invadir.
Comentarios
1. Es mentira
2. Es burda manipulación
3. Es falsa bandera
4. Fueron los "ukros", porque son así de retorcidos
5. Pues anda que USA
6. Ya claro, hay que fiarse de lo que diga la ONU
Y cuando ya sea innegable lo que sucedió:
7. De todas formas lo merecían. Porque 2014-loquesea.
#10 Hay armas de destrucción masiva en Irak = Hay muchos nazis y satanistas en Ucrania.
Mismo estúpido argumento. Los que estábamos en contra de la guerra de Irak también criticamos esta invasión. Pero algunos no ven que ambas guerras son el mismo tipo de mierda.
Y antes de la confirmación yo ya sabía quién tenía la culpa; RUSIA por invadir.
Hay tener mucho cuajo para votar como bulo un informe de la ONU, en un sitio de la ONU...
... tras haber enviado durante meses tonterías provenientes de blogs random
Una investigación del New York Times identifica a la unidad rusa responsable de la matanza en una calle de Bucha
Una investigación del New York Times identifica a la unidad rusa responsable de la matanza en una calle de Bucha
Una investigación del New York Times identifica a ...
eldiario.esPues ya saben mas que la onu.
investigacion-new-york-times-identifica-unidad-rusa-responsable/c03#c-3
Esta noticia es lo que viene a llamarse técnicamente un Zasca en toa la boca.
#63 En efecto. Rusia ha evitado los bombardeos indiscriminados.
Shuriken
Mariúpol, Saltivka, Trostyanets, Pisky
Y unas cuantas ciudades más, por cortesía de
¿Tú nunca te cansas de mentir? ¿O es que ya eres incapaz de distinguir la verdad de la mentira?
#14 Hombre, Rusia invade Ucrania a sangre y fuego, sus soldados se dedican a matar, torturar y violar civilies (con alguna que otra castración de prisioneros de guerra de por medio), y el principal problema para ti es que no se trate a Rusia como a EEUU en Irak.
Veo que sigues tiendo tus prioridades en orden.
He mandado la nota de prensa del sitio oficial por qué todavía hay gente algo desinformada por esta web en vista de los positivos que tiene este comentario: investigacion-new-york-times-identifica-unidad-rusa-responsable/c03#c-3
Una investigación del New York Times identifica a ...
eldiario.es(Comentario 3)
Pues ya saben mas que la onu.
#1 Que los rusos asesinaron a sangre fría a decenas de civiles en Bucha es tan real como que el sol sale por el este, salvo si eres un mermao, inconveniente a respetar y apoyar en una sociedad madura.
A ver lo que tardan en venir los que apoyan que Rusia asesine ucranianos pero se hacen los ofendidos si alguien acusa a Rusa de matar ucranianos.
#1 .. Si, si lo dicen los yanquis tiene que ser verdad, ... aun recuerdo cuando nos aseguraron que en Irak habia armas masivas ... mas de un millon de irakies asesinados lo confirman ...
tan real el informe onu como el mismo de la onu de bachelet el 2019 sobre venezuela donde decía que Maduro en 5 años había asesinado al doble de personas que en toda la dictadura de pinochet
Manda cojones... La ONU confirma lo que el New York Times, la CNN, servicios de inteligencia de otros países llevan diciendo desde hace tiempo y aún así hay gente que vota negativo por la regla 33.
¿Quién os lo tiene que confirmar? ¿El Pravda?¿El Granma? ¿La CCTV?
#49 Tú me estás comparando una noticia marciana de un medio más que discutible como es Antena 3 (incineración de cadáveres de soldados rusos), con hechos comprobados de modo fehaciente (civiles muertos en el momento de la invasión rusa), demostrados por testimonios en primera persona y multitud de documentos gráficos de diversos organismos internacionales, además de periodistas independientes, y además de la razón lógica.
Perdona, pero no. Cuestiona tus fuentes. Antena 3 no sirve a nadie.
Si Rusia invade un país y aparecen decenas de muertes en pocas semanas el sentido común, al margen de pruebas (que existen), dicta que los han asesinado los invasores, no los invadidos matándose a si mismos. Pensar lo contrario es de mermaos.
#54 El tema de las incineradoras lo has sacado tú, y te agarras a ello como un clavo ardiendo, cuando no tiene nada que ver con el tema que estamos tratando, que es la matanza de Bucha.
Los hechos: Rusia invade militarmente Ucrania comenzando por el norte y, en las siguientes semanas, decenas de cadáveres de civiles aparecen en las calles de Bucha, una ciudad limítrofe con Kiev, que está a tomar por culo del Dombás y no es rusófila.
No te apuestes el huevo izquierdo a quienes son los responsables, porque lo pierdes.
#18 ¿Qué pruebas gráficas? ¿Un cadáver que afirmas que tiene una bolsa de comida rusa?
Otros te hemos mostrado pruebas fehacientes de que los muertos lo fueron durante la ocupación rusa y hay imágenes que demuestran que en las fechas en las que esta tuvo lugar esos cadáveres ya estaban ahí, como quedó demostrado cuando llegaron periodistas independientes y los encontraron tras semanas en el mismo lugar en el que los mataron, el día de la llegada del ejército ucraniano. Algunos vídeos que propones muestran ciudadanos de Bucha describiendo cómo los rusos los mataron por nada. Tus propios enlaces. Como el segundo de:
investigacion-new-york-times-identifica-unidad-rusa-responsable/c03#c-3
Una investigación del New York Times identifica a ...
eldiario.esY a…
investigacion-new-york-times-identifica-unidad-rusa-responsable/c026#c-26
La respuesta ya es Sí.
PD.- La próxima vez que hables por boca de la ONU, infórmate antes, porque acabas de hacer un ridículo espantoso. Una vez más.
#1 probablemente todas
#18 Te lo dejo tambien aquí, que no quiero perder la oportunidad de dejarte en ridículo en otro hilo.
https://www.ohchr.org/sites/default/files/2022-12/2022-12-07-OHCHR-Thematic-Report-Killings-EN.pdf
#23 Lo tuyo es la ostia, tienes el informe lleno de anotaciones.
De verdad, alucino contigo, lo has leído, te ha dado tiempo?
En fin, me encanta por qué cada vez que te demuestro algo mueves los postes de la portería.
#25 en ese informe que enlazas no hablan de quien fue el autor, ni de los paracaidistas.
Publicly available information has identified the following units as having operated in Bucha area: 64th Separate Guards Motor Rifle Brigade; 104th, 234th, and 237th Air Assault Regiments of 76th Guards Air Assault Division; 137th Guards Airborne Regiment of the 106th Guards Tula Airborne Division; 331st Guards Airborne Regiment of the 98th Guards Airborne Division; 14th and 45th Guards Spetsnaz (Special Purpose) Airborne Brigade; 155th Separate Naval Infantry Brigade; 604th Red Banner Special Purpose Centre “Vityaz” and other units of the National Guard; and Special Purpose Mobile Unit (OMON) “Akhmat-Grozny
#14 El cinismo es apoyar la invasión.
Aquí hay gente que se ha alegrado de las muertes de los civiles y de las penurias que están pasando.
#50 Si no te gusta Antena 3, las noticias sobre Bucha y las incineradoras las tienes en otros medios, a placer. El que más te guste. A ver si eres de esos que sólo encuentra medios nada discutibles en los medios que no te discuten tu sesgo ideológico.
Civiles muertos lleva habiendo en la región del Donbas desde 2014, principalmente porque hay una guerra civil en marcha. Y los testimonios pueden ser tan fiables como los que salen en la televisión rusa diciendo que están hasta el coño de que Kiev les tire bombas y les corte el agua.
El sentido común dice que no es muy creíble que la misma prensa española que dice que los rusos eliminan a sus caídos con incineradoras portátiles para hacer como si no hubiera pasado nada te haga creer que los rusos se dejan decenas de ejecutados al aire para que la prensa occidental les haga fotos.
#2 En la mentalidad putinista Ucrania merece ser masacrada, pero al mismo tiempo afirman que son los propios ucranianos los que se matan entre ellos, y los rusos en realidad van a salvarlos...
Es una mentalidad muy retorcida.
#11 "Los que estábamos en contra de la guerra de Irak también criticamos esta invasión"
Para cuando las sanciones a USA por lo de Irak ?
Y mi banco pidiendome si quiero hacer donaciones para Irak ?
Y la censura de medios de comunicación de USA ?
Y la expulsion de USA de aqui y de alli, y todo lo demas ?
Claro que esta invasion es totalmente reprochable, pero espero que puedas entender el cinismo que hay detras de todo esto. Por ejemplo tambien se acusa a Ucrania de ejecuciones, crees que vamos a ver un pronunciamiento de la ONU por ello ?
#6 Yo estoy algo confundido. Los mismos telediarios que explicaban "objetivamente" lo cobardes que eran los rusos que incineraban eficientemente a sus soldados caídos para ocultar las bajas en el mismo campo de batalla con incineradoras portátiles, me dicen que masacraron a un montón de gente y dejaron los cuerpos descuidadamente por las calles justo para la foto.
#35 Y fue al principio también cuando en Antena 3 salían las supuestas incineradoras portátiles
#37 Ahora resulta que Antena 3 es fuente fidedigna de información. Veo que vais cabalgando contradicciones a buen ritmo.
Las evidencias son las que son a día de hoy. Rusia mató decenas de civiles en la toma de Bucha. Lo habitual en una invasión imperialista. Pretender que fueron ellos mismos quienes se asesinaron en el momento de una invasión extranjera es ser más tonto que un zapato.
#38 La contradicción la tiene el mismo medio informó de dos hechos que se restan verosimilitud entre ellos. Si acaso la contradicción la cabalgas cuando pretendes hacer creer a la gente ambas cosas. En mi caso tengo bien claro que alguna de las dos, o ambas noticias, han de ser falsas de necesidad, dado que no hay evidencias ni de que en Bucha fueran los rusos los que masacraran, ni que incineren a los soldados in situ
#41 Grandes afirmaciones requieren grandes pruebas.
Los hechos:
A las pocas semanas de la invasión, en las afueras de Kiev, mueren decenas de civiles ucranianos.
Abundan testimonios de vecinos de Bucha (ciudad de 30.000 habitantes), ciudadanos enterrando sus propios cadáveres, acusando a Rusia, imágenes con cuerpos inertes durante la dominación rusa de la ciudad que siguen en el mismo lugar cuando los ucranianos la recuperan… Pruebas obvias. Ninguna de testigos en primera persona que afirmen que fuesen soldados ucranianos. Intentaron conquistar Kiev arrasando con todo pero fracasaron.
¿Qué es más plausible? ¿Que los responsables fueran los invasores o que lo fueran los ucranianos?
¿Estamos defendiendo que los ucranianos se mataron a sí mismos? ¿Estamos tontos o qué?
#5 Por segundos. Go to #4
#15 ¿La ONU es un medio yanqui? Vaya, no lo sabía.
#31 Entiendo que para ti no es un problema en absoluto.
Veo que sigues tiendo tu hipocresia y tu doble moral en orden
#33 Me acusas de tener hipocresía y doble moral.
Es como tener a un nazi acusándome de extremista. ¡Me troncho!
#39 Si, la hipocresia te sale por las orejas.
Y ya que mencionas a los nazis, mira lo que hacen tus amigos los nazis:
"El nuevo gobierno israelí de extrema derecha dirigido por Benjamín Netanyahu está impulsando leyes que conceden inmunidad a soldados y policías por delitos cometidos contra palestinos"
Israel: el gobierno de extrema derecha "insiste" en conceder inmunidad a los soldados israelíes
Israel: el gobierno de extrema derecha "insis...
monitordeoriente.com#43 Con respecto a los grupos neonazis, ¿no te referirás al Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a ^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1530157433196318722twgr^twcon^s1_&ref_url=https://www.meneame.net/search?q=confundidosw=commentsh=o=u=suppiluliumabox_tweet
#45 Exacto. Yo soy un fiel partidario de Netanyahu... ¡porque lo dices tú!
¡Ay, que patético!
Pero bueno, ya que te importan tanto las leyes que conceden inmunidad a soldados y policías, adivina quién acaba de aprobar una de esas leyes.
¡En efecto, ha sido el Parlamento Ruso! ¡Premio para el caballero!
¡Qué pena que se te haya olvidado mencionarlo!
Como no encuentras nada que responderme, me acusas de ser un fan de Netanyahu, y me sales con su ley de inmunidad, ¡y resulta que los rusos a los que apoyas han aprobado una igual! ¡Estás dejando el listón de quedar en ridículo muy, muy alto!
#47 "y resulta que los rusos a los que apoyas"
Cuando un par de comentarios he escrito "esta invasion es totalmente reprochable" en negrita, para que los mermados como tu no recurrierais a acusaciones baratas...
Y me llamas patetico a mi
#44 Estamos hablando de Bucha, masacre en el contexto de la guerra en Ucrania, y los responsables de las matanzas de Bucha no pueden ser los mismos que quemaban eficientemente cadáveres de soldados para que no se vieran. Ambas cosas no pueden ser válidas a la vez.
#46 Con respecto a los grupos neonazis, ¿no te referirás al Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner?
No, me refiero a grupos que han tenido ministros en Kiev, como Svoboda, o como el ex-primer ministro Honcharuk (te pongo una foto para refrescarte la memoria), o el Batallón Donbas o el Batallón Azov, incorporados al ejército regular, que al contrario que Wagner, no es una subcontrata privada del ejército, tipo Blackwater o así.
Rusia lleva enviando a militares desde antes de la invasión, y de hecho, ya estaba en Ucrania legalmente, dado que pagaban por una base alquilada en Crimea. Y a parte de eso también hay voluntarios rusos, y muchos que no lo son, como los anarquistas españoles que se fueron al Donbas y otras brigadas internacionales de corte comunista. En cambio, los escasos españoles que han rebotado desde allí, del bando ucronazi, eran los consabidos ultraderechistas casposos que se pensaban que iban a jugar al Medal Of Honor:
https://www.galiciapress.es/texto-diario/mostrar/3473006/voluntarios-espanoles-estan-combatiendo-ucrania-kiev-indica-neonazi-batallon-azov
Y claro, debe ser que la gente que ha testificado frente a investigadores de la ONU haber visto tropas rusas en Bucha matando a civiles, o deteniendo a civiles que después fueron encontrados muertos, están todos mintiendo.
¿Han testificado ucranianos que llevan viviendo 8 años en el Donbas bajo los ataques de Kiev? ¿O son testimonios de este estilo?:
https://www.eldiario.es/internacional/incidencia-george-hw-bush-irak_1_1484742.html
La ONU, esa organización que dejó que los serbobosnios entraran a placer en Srebenica a masacrar gente...Gran referencia.
La ONU esa organización que invadió Corea....
¿La ONU ha aclarado cómo es que los rusos se dejaron un montón de cadáveres por Bucha teniendo incineradoras portátiles disponibles en el frente para hacer desaparecer, supuestamente, a los propios soldados rusos caídos?
Y te olvidas que la "guerra civil" de Ucrania fue empezada por Igor Girkin, un "ucraniano" de Moscú, coronel del FSB, que había participado en la toma de Crimea por las tropas rusas, y Alexander Borodai, otro "ucraniano" de Moscú, que también participó en la conquista de Crimea antes de irse al Donbás.
No hombre no. La guerra civil, como muchas otras, empezó el día en el que se hizo un golpe de estado con 100 muertos a balazos en Kiev.
¡Yo creía que las guerras civiles eran entre ciudadanos del mismo país!
Claro, por eso en 1936 en España había irlandeses, soviéticos, alemanes, italianos y demás pegando tiros. Debe ser que aquello no era una guerra civil. A ti los libros de historia te sirven para aguantar mesas cojas.
#51 No es que yo condene a Rusia, yo me cago en Rusia y en el mismisimo Putin.
Parece que aqui el unico nazi presente, eres tu.
A tu comentario me remito.
#52 No, me refiero a grupos que han tenido ministros en Kiev, como Svoboda, o como el ex-primer ministro Honcharuk (te pongo una foto para refrescarte la memoria)
¿Y en estos momentos, cuantos ministros tiene Svoboda? ¿Y cuantos parlamentarios? Estoy seguro de que, con tu conocimiento extensivo del nazismo en Ucrania (excepto el de los nazis rusos que están invadiendo Ucrania) podrás decírmelo. ¡Adelante!
Y yo también te voy a poner una foto para refrescarte la memoria. ¡Con lo que a ti te gusta Putin y sus amigos nazis!
Rusia lleva enviando a militares desde antes de la invasión, y de hecho, ya estaba en Ucrania legalmente, dado que pagaban por una base alquilada en Crimea.
Ah claro, la base de Svastopol incluía toda Crimea, Donetsk y Lugansk. ¡Eres tronchante!
Y a parte de eso también hay voluntarios rusos, y muchos que no lo son, como los anarquistas españoles que se fueron al Donbas y otras brigadas internacionales de corte comunista.
Sí claro, todos voluntarios. Incluyendo a las unidades del ejército ruso que llevan años combatiendo en Ucrania.
https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/q
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/
Voluntarísimos. Y todos anarquistas y comunistas.
¡Espera! ¡Ya lo entiendo! ¡Tú crees que los nazis rusos son anarquistas y comunistas! Como los del Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a ^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1530157433196318722twgr^twcon^s1_&ref_url=https://www.meneame.net/search?q=confundidosw=commentsh=o=u=suppiluliumabox_tweet
#53 Ya, te cagas en Rusia y su presidente cuando te tiran de la lengua porque te dedicas a tiempo completo a tirar mierda contra Ucrania y los países que la apoyan siempre que puedes.
¡Tú odias la invasión de Ucrania! ¡Claro que sí!
¡Y voy yo y me lo creo!
Anda, cáscame otro negativo. Me encanta ver como te picas cuando te digo verdades de esas que te provocan picazón en el culito.
#57 Lo que tu creas me trae sin cuidado.
"Anda, cáscame otro negativo"
Tus deseos son ordenes.
Aqui termina mi discusion contigo, no pierdo el tiempo con necios ni con hipocritas de tu altura
#61 No me dices cuantos ministros y diputados tiene Svoboda.
No me das la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania.
No eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB.
No dices nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a ^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1530157433196318722twgr^twcon^s1_&ref_url=https://www.meneame.net/search?q=confundidosw=commentsh=o=u=suppiluliumabox_tweet
#64 Sigues sin decirme cuantos ministros y diputados tiene Svoboda. Porque ya no existen. Bien. Pero al menos lo has intentado. Así que voy a responder. ¿Cuales son los partidos de extrema derecha en el parlamento de Ucrania, y cuantos diputados tienen? ¿Cuantos ministros tienen esos partidos de extrema derecha en el gobierno?
Sigues sin darme la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me responda o admitas que te lo has inventado.
Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB. Lo de Odesa no cuela. GIrkin ocupó Sloviansk el 12 de abril. Odesa fue el 2 de mayo.
Así que sigues sin ser capaz de contradecirme. Seguiré preguntando hasta que seas capaz de hacerlo o admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra.
Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner, excepto acusar a los ucranianos de hacer lo mismo que los rusos.
Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania para matar ucranianos, seguiré preguntando.
Tampoco explicas cómo es que Zelenski estaba atacando ferozmente el Donbás, cuando las muertes de civiles en Donetsk y Lugansk eran un puñado al año. Me pones la cifra total de muertos entre 2014 y 2021, cuando Zelenski fue elegido presidente en 2019. Hasta que me expliques como es que Zelenski masacraba civiles al por mayor cuando la ONU solo reconoce poco más de una veintena de muertes civiles al año durante su mandato (de las que más de la mitad son por minas y munición sin explotar) seguiré preguntando. O hasta que admitas que estabas mintiendo.
Sólo voy molestarme a responder cuando tú estés respondiéndome a mi. No inventando cosas, o saliéndote por la tangente.
Cuando investiguen las masacres que hicieron los rusos en Mariupol van a tener que declararlas genocidio.
#43 Estábamos hablando de Bucha, y los responsables de la matanza de Bucha fueron rusos. Los invasores de Ucrania.
Para otras cuestiones no son horas.
#27
Te pego lo que tu has escrito:
en ese informe que enlazas no hablan de quien fue el autor, ni de los paracaidistas.
me lo leí hace días, jajajajjajajaja si por supuesto!! Anda, por hoy lo dejamos, para otro día cuando vuelvas con de la ONU te mando más.
#56 ¿Y en estos momentos, cuantos ministros tiene Svoboda? ¿Y cuantos parlamentarios? Estoy seguro de que, con tu conocimiento extensivo del nazismo en Ucrania (excepto el de los nazis rusos que están invadiendo Ucrania) podrás decírmelo. ¡Adelant
Si te estoy diciendo que la guerra empezó en 2014. Y Honcharuk fue nombrado primer ministro en 2019, junto a Oksana Koliada, otra elementa de la ultraderecha. Llevan 8 años matando ucranianos en el Donbas porque se oponen al golpe de estado del Maidan. 8 años permitiendo homenajes a Stepan Bandera en Ucrania, promocionando a esos grupúsculos neonazis hasta que se han convertido en unidades del ejército organizadas a sueldo del estado. 8 años prohibiendo partidos, incluso ahora mismo, con el gobierno Zelenski (el que nombró a Honcharuk, por cierto) prohibiendo partidos, derechizando aún más el país para perseguir todo lo que huela a socialismo.
Ah claro, la base de Svastopol incluía toda Crimea, Donetsk y Lugansk. ¡Eres tronchante!
La base de Sebastopol te indica que Rusia ya estaba en Ucrania cuando se dio el golpe del Maidan. A Donetsk y Lugansk llevaron sus asesores ya antes del 2014, exactamente igual que hizo la OTAN, que lleva desde 2005 instalando a personal yanki en Ucrania.
Sí claro, todos voluntarios. Incluyendo a las unidades del ejército ruso que llevan años combatiendo en Ucrania.
Puedes estar seguro de que los militares OTAN que construyeron la nueva base naval ucraniana e instalaron varias bases gestionadas por yankis en suelo ucraniano no son voluntarios.
Y yo también te voy a poner una foto para refrescarte la memoria. ¡Con lo que a ti te gusta Putin y sus amigos nazis!
¿Ese señor ha sido nombrado primer ministro de Ucrania? No
Este sí:
#55 El tema de las incineradoras lo sacó el telediario, igual que las fotos de cadáveres en Bucha.
Tiene todo que ver, porque hablamos de "pruebas" y verosimilitud.
Los hechos: Se ha dicho por activa y por pasiva en occidente que Rusia eliminaba los cadáveres in situ de sus soldados para ocultar sus bajas
Los hechos: Se ha dicho por activa y por pasiva que Rusia ha masacrado civiles en Ucrania y los ha dejado al aire "porque yo lo valgo" sin ningún sentido, porque son muy malos malosos y desayunan niños, y necesitan ganar los corazones de la gente a base de matanzas, teniendo en cuenta que una parte significativa de Ucrania es prorrusa y tiene amigos y familia en suelo ruso. Sin tener en cuenta el absurdo de una maniobra así cuando el gobierno ruso necesita convencer a su propia población de que el fin de la invasión es incorporar territorios y ayudar a la gente por cuestiones de identidad y unificación.
Los hechos: Rusia lleva casi un año empantanada en una guerra donde he evitado causar un alto número de bajas civiles desde el minuto uno, con una estrategia diametralmente opuesta al sistema OTAN yanki de shock and awe, donde primero se arrasa indiscriminadamente con bombardeos para destruir infraestructura civil y militar y se allana el camino para que entren las tropas, cosa que podría haber hecho perfectamente en todo el Oblast de Kiev, incluida Bucha y no ha sido así. Piensa en Irak, por ejemplo: 60.000 bajas en la primera oleada.
#62 No te preocupes, yo te informo:
Svoboda, en cuanto se dio el golpe del Maidán puso a un ministro de Defensa Igor Tenyukh, el viceprimer ministro para Asuntos Económicos Aleksandr Sych, ideólogo de Svoboda, que promueve entre otras acciones, la ilegalización del aborto, el ministro de Agricultura Igor Shvaika, uno de los grandes terratenientes de Ucrania, el ministro de Ecología Andriy Moknyk, encargado de las relaciones con los grupos nazis europeos, el director del Consejo Nacional de Seguridad Andry Parubiy y director de la milicia paramilitar del partido Svoboda, el fiscal general del Estado Oleh Makhnitsky, y el ministro de Educación Serhiy Kvit, entre otros cargos.
Y desde antes incluso del golpe, Svoboda y otros partidos del estilo se han integrado en coaliciones de derecha para concurrir en elecciones, por eso puedes encontrarlos posteriormente en UDAR, luego Bloque Petro Poroshenko, o en Batkivshchina, o dentro de UDAR gobernando el ayuntamiento de Kiev.
No me das la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania
La ONU no es una agencia de noticias, pero tienes al ministro de defensa británico validando la información, de nada:
https://nypost.com/2022/02/24/russia-has-mobile-crematoriums-that-evaporate-the-dead-report/
Tras la masacre de Odesa, en donde 42 opositores federalistas y comunistas murieron luego del incendio de la Casa de los Sindicatos provocado por ultranacionalistas del Sector Derecho (de acuerdo al Ministerio del Interior de Ucrania),25 la diputada de la Rada Suprema por Svoboda, Irina Farion, expresó: Bravo, Odesa. (...) Que los demonios se quemen en el infierno.
¿Un puñado al año?: 3,404 civilians killed (365 in 2016–2021)
14,200–14,400 killed; 51,000–54,000 wounded overall
1.6 million Ukrainians internally displaced; over 1 million fled abroad as of March 2016
No dices nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania,
No afirmes algo deliberadamente falso. Ya he comentado sobre el asunto. ¿Ha integrado Putin a bandas de neonazis en su ejército regular y ha nombrado a ministros neonazis? Si respondes a esto se te aclararán todas las dudas.
#65 Sigo sin decirte cuantos ministros y diputados tiene Svoboda porque ya te he dicho que se integraron en otras formaciones. Si me preguntas cuántos ministros tiene el PCE en España, te diré exactamente lo mismo.
La ONU no es una agencia de noticias. La afirmación de que Rusia usa crematorios móviles tiene la misma veracidad que la que tienen las supuestas masacres de Bucha. Pregúntale al ministro de defensa británico si es que se lo inventó todo para hacerse unas risas.
Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai.
Soy plenamente capaz, porque ya lo he hecho hace dos comentarios: La guerra empieza cuando se da un golpe de estado llamado Maidan. Los partidarios del maidan son los que se dedican a pegar tiros y matar manifestantes y policías, así como el propio gobierno. Los partidarios del maidan son los que ocupan edificios, convocan manifestaciones, queman viva a gente en Odesa, y hay una contestación a toda esa violencia por parte de los antimaidan, prorrusos. El hecho es que eso es el inicio de una guerra civil. Girkin y Borodai empezaro su propia operación militar, pero siempre en el contexto de ese conflicto civil.
Así que sigues sin ser capaz de contradecirme
Dime de que presumes, y te diré de qué careces.
admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra.
Eso sería una chorrada, en una guerra civil, está claro que la guerra empieza en el país, luego, los ucranianos empezaron la guerra civil ucraniana, también conocida como Guerra del Donbas.
excepto acusar a los ucranianos de hacer lo mismo que los rusos.
No hombre no. Quien ha hecho un "tanto monta monta tanto" aquí has sido tu. Yo he especificado que Ucrania actualmente ha integrado al neonazismo en estructuras de poder como el gobierno y el ejército. Hasta donde yo sé, en Rusia no han puesto un primer ministro neonazi.
Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania
Si esto fuera así, no acabo de entender porqué ha enviado también a los chechenos, teniendo en cuenta que neonazis y musulmanes se llevan a matar. Eso sería tan lógico como que España enviara a milicias de Fuerza Nueva a luchar junto a las YPG kurdas a Siria. Una fantasía de las tuyas.
Tampoco explicas cómo es que Zelenski estaba atacando ferozmente el Donbás, cuando las muertes de civiles en Donetsk y Lugansk eran un puñado al año.
Es muy discutible tu concepto de "un puñado". 3000 muertos no parecen un puñado, sin contar los militares.
cuando Zelenski fue elegido presidente en 2019.
Sí, justo el año en el que nombró a un primer ministro neonazi, este señor:
#67 No hombre no. El problema es que sigues sin entender que planteas mal tus preguntas si quieres llegar a alguna conclusión válida.
Si quieres saber cuántos diputados tiene Svoboda en el parlamento de Ucrania, tendrás que visitar las páginas de los partidos donde se integraron. Del mismo modo que si quieres saber donde está Toni Cantó, tendrás que hacer algo similar, muchas veces, pero en todo caso, no significa que Toni Cantó haya desaparecido de la vida política.
Sigues sin darme la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me responda o admitas que te lo has inventado.
Ahora prueba a ponerme un mono naranja y un poco de waterboarding, que es la única manera de sacar respuestas falsas a preguntas mal hechas.
Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai.
Capaz sin duda. Ahora, tampoco tengo toda la noche para recordarte lo obvio y darte clases de historia.
Seguiré preguntando
No te preocupes, ante la vicio de pedir, la virtud de no dar.
Te lo repito: sólo voy molestarme a responder cuando tú estés respondiéndome a mi. No inventando cosas, o saliéndote por la tangente.
No hombre no, estás molestándote en escribir comentarios repetitivos a alguien que ya te ha dado la información necesaria para entender la actualidad. Si crees que invento cosas o saliéndome por la tangente, es tan sencillo como que dejes de cortar y pegar exactamente el mismo comentario durante toda la noche.
#11 ... A ver, estamos hablando de una noticia de un medio yanqui sobre masacres en una guerra con poquisimas victimas civiles ... pero muchos estupidos argumentos.
#4 #5
no os entiendo.
ese informe de la onu habla de las cifras de civiles muertos de los cuales acusan a Rusia. ¿pruebas aportadas? CERO.
el zasca ese no lo veo. he aportado en el otro hilo pruebas graficas que como minimo, como minimo, dejan claro que los medios occidentales nos mienten sobre la autoria de la fosa. ¿algo que decir al respecto?
de lo que si hay pruebas, es que mataron a 8 civiles de manera rastrera, esta grabado en video parte de la detención. pero salvo eso, no pueden culpar a rusia de nada mas.
#22 pero que ridículo? ese informe documenta la muerte de civiles en varias regiones y las atribuyen a rusia. nada mas. no aporta pruebas de nada, de nada!
¿pruebas aportadas? cero, mas que sus palabras. Y te voy a decir mas, si hay pruebas del asesinato a sangre fria de 8 civiles en bucha a manos de los rusos, si, eso es cierto, hay hasta una parte en video, del resto NADA DE NADA.
y ahora contéstame. ¿por que tardaron 3 dias en denunciar la masacre rusa? ¿por que meten a ucranianos en fosas al lado de un cementerio, mientras dejan a otros "semanas" tirados en la calle? estas son las grandes preguntas. y luego el ¿por que eran casi todos prorusos y tenian bolsas de comida rusa?
espero tu respuesta. y eso de pretender dejar en ridiculo es muy infantil, si me demuestras que estoy equivocado con pruebas, te lo diré, shureken, estaba equivocado, y no pasa nada. Yo solo pretendo reflejar la realidad, no pretendo defender a rusia, lo que pasa es que no me voy a tragar la propaganda por el simple hecho de que lo digan los nuestros. Me enseñaron a ser mas critico, que quieres....
#22 por cierto, cuando digo en #3 que ya saben mas que la onu, es cierto, en ese informe que enlazas no hablan de quien fue el autor, ni de los paracaidistas.
pero según esta noticia, saben quieren fueron por que vieron hasta "albaranes de las cajas de munición. " y que los rusos usaron los moviles para llamar a sus familias.... lo que si sabemos es que varios soldados ucranianos llamaron a las familias de los rusos caidos para burlarse de ellos, de eso, si tenemos pruebas, como por ejemplo llamadas grabadas.....
pero que curioso que al revés, no hay pruebas salvo lo que dice el times..... (que por otro lado se ha demostrado que mienten constantemente como con el ordenador del hijo de biden).
son todo "casualidades"
#29 entonces ese informe dice que fueron los paracaidistas?
no, solo dice los grupos que estaban en la zona, nada mas.
por cierto, no nuevas los poste tu, tu comentario en #26 habla de los autores? pues eso. el que cambia de tema eres tu amigo.
#42 ¿Te parecen pequeñas pruebas 8 años de guerra civil donde el bando surgido del Maidan, integrado específicamente por elementos de la ultraderecha con una manifiesta predisposición a atacar a otros ucranianos por cuestiones ideológicas, lleva a sus espaldas varios ejemplos de masacres, como en la Casa de los Sindicatos de Odesa?
A las pocas semanas de la invasión, y 8 años antes, el gobierno de Kiev ha venido utilizando a grupos neonazis armados para librar la guerra civil, hasta el punto de integrarlos en el ejército como batallones regulares.
Abundan testimonios de ucranianos del este donde se habla de la brutalidad de estos grupos, de ejecuciones sumarias de ciudadanos por el mero hecho de proponer negociar una tregua entre bandos
¿Qué es más plausible? ¿Que unos invasores que pretenden anexionarse territorios a través de operaciones militares y referéndums, que se han dedicado a construir infraestructuras y recuperar suministros para los civiles, como en Crimea, se dediquen a masacrar a la población para instaurar el miedo y el rechazo en un territorio que pretenden que sea parte integral de la Federación Rusa? ¿O que las milicias y batallones de clara inspiración nacionalista ucraniana, racistas y profundamente anticomunistas liquiden a unas cuantas decenas de personas en una zona que tradicionalmente se declara rusófila y donde el ahora prohibido (cosas de la democracia de Kiev) Partido Comunista tenía sus caladeros de votos?
#30 pues mira, por ejemplo, los que nos cuentan lo que cenan cada noche
#30 Lee los comentarios y lo encontrarás.
#2 hola
#9 Pues es exactamente lo que ha ocurrido.
#34 Fue al comienzo de la invasión, a pocos kilómetros de Kiev, cuando la guerra iba a durar diez días pero ya iban tarde. Tenían prisa en avanzar por si sucedía lo que sucedió, que tuvieron que salir echando leches.
#69 La reiteración no es signo de grandes capacidades intelectuales.
#73 En efecto. Rusia ha evitado los bombardeos indiscriminados.
En efecto:
El 24 de febrero, con el inicio de la invasión del país, las fuerzas rusas bombardearon la ciudad con artillería como previo paso al avance terrestre, hiriendo a 26 personas
Para cuando acabó la batalla de Mariupol, 2.357 civiles muertos en un asedio de 3 meses en una ciudad de 410.000 habitantes.
Eso es un bombardeo selectivo. Esto es un bombardeo indiscriminado, y gratuito:
https://en.wikipedia.org/wiki/Highway_of_Death
600 personas muertas en 10 horas....huyendo por una autopista.
Ahora ya entiendes la diferencia ¿Verdad?
#71 NO, cuando reiteras lo mismo una y otra vez y ya te han contestado, es terquedad pura y dura, y falta de brillo.
#81 Claro que lo he hecho, pero no te gusta la respuesta, por eso sigues rebotado como un niño chico.
#83 Como siempre, dando una cifra de 2.357 muertos sin dar la fuente
Como siempre, suspicacias inútiles por la vagancia de no ponerte a mirar el artículo tu mismo, más grave aún teniendo en cuenta que eres tú el único que cuestiona la cifras. Llevo meses diciéndote que mis referencias son universalmente conocidas, y reconocidas. Wikipedia. Mueve el culo.
No tienes ni una gota de sudor por levantar los dedos del ratón.
#88 No, asumes lo que te apetece cuando te apetece porque, como buen trol, la verdad te escuece.
Y porsupuesto como buen trol, todo aquel que no hace lo que te gusa es un mentiroso. Buena suerte en el mundo real con eso.
La respuesta a tu pregunta está en el artículo de wikipedia sobre Maríupol, mueve el culo y deja de mandar a trabajar a los demás, que es lo que hace precisamente un vulgar derechista.
#87 Repetir una pregunta mal formulada muchas veces no te hace un émulo de Woodward o Bernstein, sólo un interpelador infantil y caprichoso.
#92 Argumentando como siempre. No como en tu caso. Mueve el culo y abre wikipedia, holgazán.
#91 Quizá es porque no lees, o lees mal. Y eso en sí mismo, es lo que te va a responder a todas tus preguntas.
#96 Hasta que no hagas algo sencillo por ti mismo, que es entrar en wikipedia, no voy a hacer tu trabajo, que ya tengo uno, y es más productivo que ayudar a holgazanes.
#97 No recordaba que Zelenski estuviera al mando de Ucrania desde que empezó la guerra.
#101 No, digo que Kiev lleva 8 años atacando el Donbas porque es cierto. No he dicho que Zelenski lleve 8 años atacando al Donbas.
También da la casualidad que Kiev bombardeó las zonas de Jersón y Zaporiya los días en los que se celebraba el referéndum, supongo que preocupados por que las votaciones fueran lo más transparentes posibles, y facilitar la labor a cualquier observador lo bastante suicida como para ir a cubrir el proceso.
Y así de nuevo te recuerdo que todos esos diputados de ultraderecha están ahora en otras organizaciones con presencia en el parlamento de Kiev, ni se han evaporado, ni han cambiado de ideología de la noche a la mañana, como tampoco lo ha hecho Macarena Olona.
#103 Supongo que para ti que una afirmación tan seria la haga el ministro de defensa británico debe ser poco válido, porque, en el fondo, todo el que dice algo que no te gusta se convierte automáticamente en "fuente poco fiable".
La acción que desencadena la guerra, o casus belli fue, tal como dice la historia reciente:
Tensiones entre prorrusos y proeuropeos
Destitución del presidente prorruso Víktor Yanukóvich.
Oposición al movimiento Euromaidán y al nuevo gobierno de transición
#105 Avisado estás-
#107 Notificado estás
#109
Go to https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_de_confirmaci%C3%B3n
#111 Te contestó la wikipedia por mi. Las gracias a ella.
#113 La wikipedia es un perro. Joder, esto va mejorando. En breves "la wikipedia es fascista"
#115 ¿Yo soy un perro? Joder, que cosas más bonitas.
#117 Hombre, yo no te asociaría en general con ningún animal porque, como de costumbre, yo represento el lado civilizado del debate.
#119 El lado que distingue una definición enciclopédica del blanqueamiento efectivamente tiene que ser por fuerza el civilizado. El que grita "hereje" cada vez que ve algo que le molesta, nunca lo es.
#121 Si tuviera que beber por cada vez que sacas un Godwin andaría beodo
#123 Blanqueando como sinónimo de entrada enciclopédica, si señor.
Contigo Lutero habría hecho el agosto
#125 Como si esta fuera la primera vez que una fuente no te parece fiable porque dice algo que te ofende. Eso es auténticamente woke.
#127 Rápido, no has usado un sufijo neutro, fascista.
#129 Debe ser porque haces eso tan común de proyectar. No te preocupes, se te pasará rápido, como a los que gritaban herejía.
#131 Occidente es cualquier cosa menos decadente, si acaso es decadente el Bible Belt yanki, los monárquicos británicos, o el Vaticano.
De verdad no necesitas hacer más Godwin por hoy, que te vas a empachar. Fachas ,fachas everywhere.....
#133 Espera, que te paso un retrato de los gentiles en Ucrania:
#135 Siendo comunista, sería difícil tener nazis favoritos, más que nada porque se cargaron a 25 millones de soviéticos mientras el mundo occidental miraba.
Te puedo decir muchas cosas de ellos, la primera, que no han tenido a un primer ministro en Moscú:
#137 Claro que sí, ya te lo he dicho: No han tenido a un primer ministro en Moscú.
De hecho, otra cosa, tampoco han tenido a una ministra como esta:
#139 Claro que sí, en añadido, ninguno de esos nazis que mencionas han tenido un ministro como este en Moscú:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ihor_Tenyukh
#141 Claro que sí, te digo más cosas incluso. En Rusia no han tenido, como en Ucrania, a este señor de viceprimer ministro:
https://en.wikipedia.org/wiki/Oleksandr_Sych
#143 Claro que te digo, y en añadido, los rusos no han tenido a un señor como este de ministro de medio ambiente:
https://en.wikipedia.org/wiki/Andriy_Mokhnyk
#145 Y de nuevo te digo muchas más cosas. Los rusos fueron a defender precisamente a los ucranianos de los otros ucranianos ultraderechistas que decidieron cribar a la población por cuestiones ideológicas en sitios como Odesa o el Donbas, en eso que se llama la guerra civil de ucrania.
Porque te encanta que los rusos sean sólo como los malos de las pelis de James Bond.
A alguno le deberia de dar verguenza el colocar estos videos con la censura y la manipulación que tenemos encima, sin ninguna posibilidad de defensa, que se los crea otro!
#26 están diciendo que es de información publica los grupos que actuaron en la zona.
y eso lo dijo rusia.
ahora, esta noticia, dice que han identificado a los autores, lo que tu citas, no habla de autores, habla de los grupos que actuaron en la zona. Y si, claro que había rusos en la zona. otra cosa distinta es culparlos de esas muertes.
#24 me lo leí hace días, e insisto, ese informe solo prueba la muerte 8 civiles a manos rusas, totalmente condenable, el resto, son casos documentados de los cuales no tiene pruebas. vuelve a leertelo haz el favor. hablan de "se ha documentado la muerte de" o "el caso de", en varias ocasiones dicen que hay vecinos que lo presenciaron, pero, sopresa! no hay nombres de esos vecinos ni declaraciones juradas. como si las hay en mariupol, por ejemplo.