Hace 1 año | Por Shuriken a ohchr.org
Publicado hace 1 año por Shuriken a ohchr.org

En la ciudad de Bucha, cerca de Kyiv, que estuvo bajo el control de las tropas rusas del 5 al 30 de marzo, la Misión documentó la muerte de 73 civiles (54 hombres, 16 mujeres, 2 niños y 1 niña) y está en proceso de corroborar 105 presuntos asesinatos adicionales.

Comentarios

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#6 Yo estoy algo confundido. Los mismos telediarios que explicaban "objetivamente" lo cobardes que eran los rusos que incineraban eficientemente a sus soldados caídos para ocultar las bajas en el mismo campo de batalla con incineradoras portátiles, me dicen que masacraron a un montón de gente y dejaron los cuerpos descuidadamente por las calles justo para la foto.

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#34 Fue al comienzo de la invasión, a pocos kilómetros de Kiev, cuando la guerra iba a durar diez días pero ya iban tarde. Tenían prisa en avanzar por si sucedía lo que sucedió, que tuvieron que salir echando leches.

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#35 Y fue al principio también cuando en Antena 3 salían las supuestas incineradoras portátiles

D

#37 Ahora resulta que Antena 3 es fuente fidedigna de información. Veo que vais cabalgando contradicciones a buen ritmo.
Las evidencias son las que son a día de hoy. Rusia mató decenas de civiles en la toma de Bucha. Lo habitual en una invasión imperialista. Pretender que fueron ellos mismos quienes se asesinaron en el momento de una invasión extranjera es ser más tonto que un zapato.

D

#38 La contradicción la tiene el mismo medio informó de dos hechos que se restan verosimilitud entre ellos. Si acaso la contradicción la cabalgas cuando pretendes hacer creer a la gente ambas cosas. En mi caso tengo bien claro que alguna de las dos, o ambas noticias, han de ser falsas de necesidad, dado que no hay evidencias ni de que en Bucha fueran los rusos los que masacraran, ni que incineren a los soldados in situ

D

#41 Grandes afirmaciones requieren grandes pruebas.
Los hechos:
A las pocas semanas de la invasión, en las afueras de Kiev, mueren decenas de civiles ucranianos.
Abundan testimonios de vecinos de Bucha (ciudad de 30.000 habitantes), ciudadanos enterrando sus propios cadáveres, acusando a Rusia, imágenes con cuerpos inertes durante la dominación rusa de la ciudad que siguen en el mismo lugar cuando los ucranianos la recuperan… Pruebas obvias. Ninguna de testigos en primera persona que afirmen que fuesen soldados ucranianos. Intentaron conquistar Kiev arrasando con todo pero fracasaron.

¿Qué es más plausible? ¿Que los responsables fueran los invasores o que lo fueran los ucranianos?
¿Estamos defendiendo que los ucranianos se mataron a sí mismos? ¿Estamos tontos o qué?

D

#42 ¿Te parecen pequeñas pruebas 8 años de guerra civil donde el bando surgido del Maidan, integrado específicamente por elementos de la ultraderecha con una manifiesta predisposición a atacar a otros ucranianos por cuestiones ideológicas, lleva a sus espaldas varios ejemplos de masacres, como en la Casa de los Sindicatos de Odesa?

A las pocas semanas de la invasión, y 8 años antes, el gobierno de Kiev ha venido utilizando a grupos neonazis armados para librar la guerra civil, hasta el punto de integrarlos en el ejército como batallones regulares.

Abundan testimonios de ucranianos del este donde se habla de la brutalidad de estos grupos, de ejecuciones sumarias de ciudadanos por el mero hecho de proponer negociar una tregua entre bandos

¿Qué es más plausible? ¿Que unos invasores que pretenden anexionarse territorios a través de operaciones militares y referéndums, que se han dedicado a construir infraestructuras y recuperar suministros para los civiles, como en Crimea, se dediquen a masacrar a la población para instaurar el miedo y el rechazo en un territorio que pretenden que sea parte integral de la Federación Rusa? ¿O que las milicias y batallones de clara inspiración nacionalista ucraniana, racistas y profundamente anticomunistas liquiden a unas cuantas decenas de personas en una zona que tradicionalmente se declara rusófila y donde el ahora prohibido (cosas de la democracia de Kiev) Partido Comunista tenía sus caladeros de votos?

D

#43 Estábamos hablando de Bucha, y los responsables de la matanza de Bucha fueron rusos. Los invasores de Ucrania.
Para otras cuestiones no son horas.

D

#44 Estamos hablando de Bucha, masacre en el contexto de la guerra en Ucrania, y los responsables de las matanzas de Bucha no pueden ser los mismos que quemaban eficientemente cadáveres de soldados para que no se vieran. Ambas cosas no pueden ser válidas a la vez.

D

#49 Tú me estás comparando una noticia marciana de un medio más que discutible como es Antena 3 (incineración de cadáveres de soldados rusos), con hechos comprobados de modo fehaciente (civiles muertos en el momento de la invasión rusa), demostrados por testimonios en primera persona y multitud de documentos gráficos de diversos organismos internacionales, además de periodistas independientes, y además de la razón lógica.
Perdona, pero no. Cuestiona tus fuentes. Antena 3 no sirve a nadie.
Si Rusia invade un país y aparecen decenas de muertes en pocas semanas el sentido común, al margen de pruebas (que existen), dicta que los han asesinado los invasores, no los invadidos matándose a si mismos. Pensar lo contrario es de mermaos.

D

#50 Si no te gusta Antena 3, las noticias sobre Bucha y las incineradoras las tienes en otros medios, a placer. El que más te guste. A ver si eres de esos que sólo encuentra medios nada discutibles en los medios que no te discuten tu sesgo ideológico.

Civiles muertos lleva habiendo en la región del Donbas desde 2014, principalmente porque hay una guerra civil en marcha. Y los testimonios pueden ser tan fiables como los que salen en la televisión rusa diciendo que están hasta el coño de que Kiev les tire bombas y les corte el agua.

El sentido común dice que no es muy creíble que la misma prensa española que dice que los rusos eliminan a sus caídos con incineradoras portátiles para hacer como si no hubiera pasado nada te haga creer que los rusos se dejan decenas de ejecutados al aire para que la prensa occidental les haga fotos.

D

#54 El tema de las incineradoras lo has sacado tú, y te agarras a ello como un clavo ardiendo, cuando no tiene nada que ver con el tema que estamos tratando, que es la matanza de Bucha.
Los hechos: Rusia invade militarmente Ucrania comenzando por el norte y, en las siguientes semanas, decenas de cadáveres de civiles aparecen en las calles de Bucha, una ciudad limítrofe con Kiev, que está a tomar por culo del Dombás y no es rusófila.
No te apuestes el huevo izquierdo a quienes son los responsables, porque lo pierdes.

D

#55 El tema de las incineradoras lo sacó el telediario, igual que las fotos de cadáveres en Bucha.

Tiene todo que ver, porque hablamos de "pruebas" y verosimilitud.

Los hechos: Se ha dicho por activa y por pasiva en occidente que Rusia eliminaba los cadáveres in situ de sus soldados para ocultar sus bajas

Los hechos: Se ha dicho por activa y por pasiva que Rusia ha masacrado civiles en Ucrania y los ha dejado al aire "porque yo lo valgo" sin ningún sentido, porque son muy malos malosos y desayunan niños, y necesitan ganar los corazones de la gente a base de matanzas, teniendo en cuenta que una parte significativa de Ucrania es prorrusa y tiene amigos y familia en suelo ruso. Sin tener en cuenta el absurdo de una maniobra así cuando el gobierno ruso necesita convencer a su propia población de que el fin de la invasión es incorporar territorios y ayudar a la gente por cuestiones de identidad y unificación.

Los hechos: Rusia lleva casi un año empantanada en una guerra donde he evitado causar un alto número de bajas civiles desde el minuto uno, con una estrategia diametralmente opuesta al sistema OTAN yanki de shock and awe, donde primero se arrasa indiscriminadamente con bombardeos para destruir infraestructura civil y militar y se allana el camino para que entren las tropas, cosa que podría haber hecho perfectamente en todo el Oblast de Kiev, incluida Bucha y no ha sido así. Piensa en Irak, por ejemplo: 60.000 bajas en la primera oleada.

D

#73 En efecto. Rusia ha evitado los bombardeos indiscriminados.

En efecto:

El 24 de febrero, con el inicio de la invasión del país, las fuerzas rusas bombardearon la ciudad con artillería como previo paso al avance terrestre, hiriendo a 26 personas


Para cuando acabó la batalla de Mariupol, 2.357 civiles muertos en un asedio de 3 meses en una ciudad de 410.000 habitantes.

Eso es un bombardeo selectivo. Esto es un bombardeo indiscriminado, y gratuito:

https://en.wikipedia.org/wiki/Highway_of_Death

600 personas muertas en 10 horas....huyendo por una autopista.

Ahora ya entiendes la diferencia ¿Verdad?

suppiluliuma

#76 ¡Para cuando acabó la batalla de Mariupol, 2.357 civiles muertos en un asedio de 3 meses en una ciudad de 410.000 habitantes.

Como siempre, dando una cifra de 2.357 muertos sin dar la fuente. Hasta que me digas cual es voy a concluír que te las has sacado del ojete, como de costumbre.

Y claro, los rusos han dejado a la ONU que vaya a Mariúpol a contar el número de muertes civiles, ¿verdad?

No tienes ni un ápice de vergüenza. Lo tuyo es blanquear crímenes de guerra.

D

#83 Como siempre, dando una cifra de 2.357 muertos sin dar la fuente

Como siempre, suspicacias inútiles por la vagancia de no ponerte a mirar el artículo tu mismo, más grave aún teniendo en cuenta que eres tú el único que cuestiona la cifras. Llevo meses diciéndote que mis referencias son universalmente conocidas, y reconocidas. Wikipedia. Mueve el culo.

No tienes ni una gota de sudor por levantar los dedos del ratón.

suppiluliuma

#85 Y sigues son dar la fuente. O sea, que has vuelto a mentir. Como siempre.

Y, por supuesto, no contestas a la pregunta de cuando ha dejado Rusia acceso a la ONU para que pueda investigar el número de bajas civiles en Mariúpol. Espero la respuesta. Ya sé que no la vas a dar. O vas a salir con otra mentira de las tuyas.

D

#88 No, asumes lo que te apetece cuando te apetece porque, como buen trol, la verdad te escuece.

Y porsupuesto como buen trol, todo aquel que no hace lo que te gusa es un mentiroso. Buena suerte en el mundo real con eso.

La respuesta a tu pregunta está en el artículo de wikipedia sobre Maríupol, mueve el culo y deja de mandar a trabajar a los demás, que es lo que hace precisamente un vulgar derechista.

suppiluliuma

#89 Y sigues sin dar la fuente. Mintiendo como siempre.

D

#92 Argumentando como siempre. No como en tu caso. Mueve el culo y abre wikipedia, holgazán.

suppiluliuma

#93 Sigues sin dar la fuente. Hasta que me demuestres lo contrario dándomela, voy a seguir pensando que mientes.

Con lo sencilo que sería dar el enlace. Y no parece que seas capaz.

D

#96 Hasta que no hagas algo sencillo por ti mismo, que es entrar en wikipedia, no voy a hacer tu trabajo, que ya tengo uno, y es más productivo que ayudar a holgazanes.

suppiluliuma

#98 goto #96

ElTraba

#73 en el otro hilo, en uno de los videos que yo aporte, salia un civil culpando a los rusos, y tooodos le dais credibilidad.

entonces que hacemos con estos cientos de testimonios que dicen que mariupol fue bombardeada por los ukros



esos no son fiables, verdad?

suppiluliuma

#79 As of 31 October 2022, OHCHR – through the United Nations Human Rights Monitoring Mission in Ukraine (HRMMU) – had documented summary executions and attacks on individual civilians in 102 villages and towns of the three regions between 24 February and 6 April 2022. The acts in question were committed by Russian armed forces in control of these areas and led to the deaths of 441 civilians (341 men, 72 women, 20 boys and 8 girls). One hundred of those killings are analysed in this report and its Annex, as illustrative examples of the suffering borne by civilians in these areas.

¿Cuantos de esos civiles en vídeos de propaganda rusos han sido entrevistados por investigadores de la ONU? ¿Ha dado Rusia acceso a los investigadores de la ONU a Mariúpol, y les ha permitido entrevistar libremente a la población local?

suppiluliuma

#43 Con respecto a los grupos neonazis, ¿no te referirás al Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a ^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1530157433196318722twgr^twcon^s1_&ref_url=https://www.meneame.net/search?q=confundidosw=commentsh=o=u=suppiluliumabox_tweet

D

#46 Con respecto a los grupos neonazis, ¿no te referirás al Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner?

No, me refiero a grupos que han tenido ministros en Kiev, como Svoboda, o como el ex-primer ministro Honcharuk (te pongo una foto para refrescarte la memoria), o el Batallón Donbas o el Batallón Azov, incorporados al ejército regular, que al contrario que Wagner, no es una subcontrata privada del ejército, tipo Blackwater o así.

Rusia lleva enviando a militares desde antes de la invasión, y de hecho, ya estaba en Ucrania legalmente, dado que pagaban por una base alquilada en Crimea. Y a parte de eso también hay voluntarios rusos, y muchos que no lo son, como los anarquistas españoles que se fueron al Donbas y otras brigadas internacionales de corte comunista. En cambio, los escasos españoles que han rebotado desde allí, del bando ucronazi, eran los consabidos ultraderechistas casposos que se pensaban que iban a jugar al Medal Of Honor:

https://www.galiciapress.es/texto-diario/mostrar/3473006/voluntarios-espanoles-estan-combatiendo-ucrania-kiev-indica-neonazi-batallon-azov

Y claro, debe ser que la gente que ha testificado frente a investigadores de la ONU haber visto tropas rusas en Bucha matando a civiles, o deteniendo a civiles que después fueron encontrados muertos, están todos mintiendo.

¿Han testificado ucranianos que llevan viviendo 8 años en el Donbas bajo los ataques de Kiev? ¿O son testimonios de este estilo?:

https://www.eldiario.es/internacional/incidencia-george-hw-bush-irak_1_1484742.html

La ONU, esa organización que dejó que los serbobosnios entraran a placer en Srebenica a masacrar gente...Gran referencia.

La ONU esa organización que invadió Corea....

¿La ONU ha aclarado cómo es que los rusos se dejaron un montón de cadáveres por Bucha teniendo incineradoras portátiles disponibles en el frente para hacer desaparecer, supuestamente, a los propios soldados rusos caídos?

Y te olvidas que la "guerra civil" de Ucrania fue empezada por Igor Girkin, un "ucraniano" de Moscú, coronel del FSB, que había participado en la toma de Crimea por las tropas rusas, y Alexander Borodai, otro "ucraniano" de Moscú, que también participó en la conquista de Crimea antes de irse al Donbás.


No hombre no. La guerra civil, como muchas otras, empezó el día en el que se hizo un golpe de estado con 100 muertos a balazos en Kiev.

¡Yo creía que las guerras civiles eran entre ciudadanos del mismo país! lol

Claro, por eso en 1936 en España había irlandeses, soviéticos, alemanes, italianos y demás pegando tiros. Debe ser que aquello no era una guerra civil. A ti los libros de historia te sirven para aguantar mesas cojas.

suppiluliuma

#52 No, me refiero a grupos que han tenido ministros en Kiev, como Svoboda, o como el ex-primer ministro Honcharuk (te pongo una foto para refrescarte la memoria)

¿Y en estos momentos, cuantos ministros tiene Svoboda? ¿Y cuantos parlamentarios? Estoy seguro de que, con tu conocimiento extensivo del nazismo en Ucrania (excepto el de los nazis rusos que están invadiendo Ucrania) podrás decírmelo. ¡Adelante!

Y yo también te voy a poner una foto para refrescarte la memoria. ¡Con lo que a ti te gusta Putin y sus amigos nazis!

Rusia lleva enviando a militares desde antes de la invasión, y de hecho, ya estaba en Ucrania legalmente, dado que pagaban por una base alquilada en Crimea.

Ah claro, la base de Svastopol incluía toda Crimea, Donetsk y Lugansk. ¡Eres tronchante! lol lol lol

Y a parte de eso también hay voluntarios rusos, y muchos que no lo son, como los anarquistas españoles que se fueron al Donbas y otras brigadas internacionales de corte comunista.

Sí claro, todos voluntarios. Incluyendo a las unidades del ejército ruso que llevan años combatiendo en Ucrania.

https://www.bbc.com/news/world-europe-28934213
https://www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-terrorism-charges
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
https://www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukraine/a-60153034
https://www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-amid-concern-invasion/
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-conflict-in-ukraine-leaks-show/q
https://www.4freerussia.org/putin.war/
https://www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-plain-sight/

Voluntarísimos. Y todos anarquistas y comunistas. lol

¡Espera! ¡Ya lo entiendo! ¡Tú crees que los nazis rusos son anarquistas y comunistas! Como los del Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a ^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1530157433196318722twgr^twcon^s1_&ref_url=https://www.meneame.net/search?q=confundidosw=commentsh=o=u=suppiluliumabox_tweet

D

#56 ¿Y en estos momentos, cuantos ministros tiene Svoboda? ¿Y cuantos parlamentarios? Estoy seguro de que, con tu conocimiento extensivo del nazismo en Ucrania (excepto el de los nazis rusos que están invadiendo Ucrania) podrás decírmelo. ¡Adelant

Si te estoy diciendo que la guerra empezó en 2014. Y Honcharuk fue nombrado primer ministro en 2019, junto a Oksana Koliada, otra elementa de la ultraderecha. Llevan 8 años matando ucranianos en el Donbas porque se oponen al golpe de estado del Maidan. 8 años permitiendo homenajes a Stepan Bandera en Ucrania, promocionando a esos grupúsculos neonazis hasta que se han convertido en unidades del ejército organizadas a sueldo del estado. 8 años prohibiendo partidos, incluso ahora mismo, con el gobierno Zelenski (el que nombró a Honcharuk, por cierto) prohibiendo partidos, derechizando aún más el país para perseguir todo lo que huela a socialismo.

Ah claro, la base de Svastopol incluía toda Crimea, Donetsk y Lugansk. ¡Eres tronchante! lol lol lol

La base de Sebastopol te indica que Rusia ya estaba en Ucrania cuando se dio el golpe del Maidan. A Donetsk y Lugansk llevaron sus asesores ya antes del 2014, exactamente igual que hizo la OTAN, que lleva desde 2005 instalando a personal yanki en Ucrania.

Sí claro, todos voluntarios. Incluyendo a las unidades del ejército ruso que llevan años combatiendo en Ucrania.

Puedes estar seguro de que los militares OTAN que construyeron la nueva base naval ucraniana e instalaron varias bases gestionadas por yankis en suelo ucraniano no son voluntarios.



Y yo también te voy a poner una foto para refrescarte la memoria. ¡Con lo que a ti te gusta Putin y sus amigos nazis!

¿Ese señor ha sido nombrado primer ministro de Ucrania? No
Este sí:

suppiluliuma

#61 No me dices cuantos ministros y diputados tiene Svoboda.

No me das la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania.

No eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB.

No dices nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a ^tfwtwcamp^tweetembedtwterm^1530157433196318722twgr^twcon^s1_&ref_url=https://www.meneame.net/search?q=confundidosw=commentsh=o=u=suppiluliumabox_tweet

D

#62 No te preocupes, yo te informo:

Svoboda, en cuanto se dio el golpe del Maidán puso a un ministro de Defensa Igor Tenyukh, el viceprimer ministro para Asuntos Económicos Aleksandr Sych, ideólogo de Svoboda, que promueve entre otras acciones, la ilegalización del aborto, el ministro de Agricultura Igor Shvaika, uno de los grandes terratenientes de Ucrania, el ministro de Ecología Andriy Moknyk, encargado de las relaciones con los grupos nazis europeos, el director del Consejo Nacional de Seguridad Andry Parubiy y director de la milicia paramilitar del partido Svoboda, el fiscal general del Estado Oleh Makhnitsky, y el ministro de Educación Serhiy Kvit, entre otros cargos.

Y desde antes incluso del golpe, Svoboda y otros partidos del estilo se han integrado en coaliciones de derecha para concurrir en elecciones, por eso puedes encontrarlos posteriormente en UDAR, luego Bloque Petro Poroshenko, o en Batkivshchina, o dentro de UDAR gobernando el ayuntamiento de Kiev.

No me das la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania

La ONU no es una agencia de noticias, pero tienes al ministro de defensa británico validando la información, de nada:

https://nypost.com/2022/02/24/russia-has-mobile-crematoriums-that-evaporate-the-dead-report/

Tras la masacre de Odesa, en donde 42 opositores federalistas y comunistas murieron luego del incendio de la Casa de los Sindicatos provocado por ultranacionalistas del Sector Derecho (de acuerdo al Ministerio del Interior de Ucrania),25 la diputada de la Rada Suprema por Svoboda, Irina Farion, expresó: Bravo, Odesa. (...) Que los demonios se quemen en el infierno.

¿Un puñado al año?: 3,404 civilians killed (365 in 2016–2021)
14,200–14,400 killed; 51,000–54,000 wounded overall
1.6 million Ukrainians internally displaced; over 1 million fled abroad as of March 2016

No dices nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania,

No afirmes algo deliberadamente falso. Ya he comentado sobre el asunto. ¿Ha integrado Putin a bandas de neonazis en su ejército regular y ha nombrado a ministros neonazis? Si respondes a esto se te aclararán todas las dudas.

suppiluliuma

#64 Sigues sin decirme cuantos ministros y diputados tiene Svoboda. Porque ya no existen. Bien. Pero al menos lo has intentado. Así que voy a responder. ¿Cuales son los partidos de extrema derecha en el parlamento de Ucrania, y cuantos diputados tienen? ¿Cuantos ministros tienen esos partidos de extrema derecha en el gobierno?

Sigues sin darme la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me responda o admitas que te lo has inventado.

Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB. Lo de Odesa no cuela. GIrkin ocupó Sloviansk el 12 de abril. Odesa fue el 2 de mayo.

Así que sigues sin ser capaz de contradecirme. Seguiré preguntando hasta que seas capaz de hacerlo o admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra.

Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner, excepto acusar a los ucranianos de hacer lo mismo que los rusos.

Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania para matar ucranianos, seguiré preguntando.

Tampoco explicas cómo es que Zelenski estaba atacando ferozmente el Donbás, cuando las muertes de civiles en Donetsk y Lugansk eran un puñado al año. Me pones la cifra total de muertos entre 2014 y 2021, cuando Zelenski fue elegido presidente en 2019. Hasta que me expliques como es que Zelenski masacraba civiles al por mayor cuando la ONU solo reconoce poco más de una veintena de muertes civiles al año durante su mandato (de las que más de la mitad son por minas y munición sin explotar) seguiré preguntando. O hasta que admitas que estabas mintiendo.

Sólo voy molestarme a responder cuando tú estés respondiéndome a mi. No inventando cosas, o saliéndote por la tangente.

D

#65 Sigo sin decirte cuantos ministros y diputados tiene Svoboda porque ya te he dicho que se integraron en otras formaciones. Si me preguntas cuántos ministros tiene el PCE en España, te diré exactamente lo mismo.

La ONU no es una agencia de noticias. La afirmación de que Rusia usa crematorios móviles tiene la misma veracidad que la que tienen las supuestas masacres de Bucha. Pregúntale al ministro de defensa británico si es que se lo inventó todo para hacerse unas risas.

Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai.


Soy plenamente capaz, porque ya lo he hecho hace dos comentarios: La guerra empieza cuando se da un golpe de estado llamado Maidan. Los partidarios del maidan son los que se dedican a pegar tiros y matar manifestantes y policías, así como el propio gobierno. Los partidarios del maidan son los que ocupan edificios, convocan manifestaciones, queman viva a gente en Odesa, y hay una contestación a toda esa violencia por parte de los antimaidan, prorrusos. El hecho es que eso es el inicio de una guerra civil. Girkin y Borodai empezaro su propia operación militar, pero siempre en el contexto de ese conflicto civil.

Así que sigues sin ser capaz de contradecirme

Dime de que presumes, y te diré de qué careces.

admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra.

Eso sería una chorrada, en una guerra civil, está claro que la guerra empieza en el país, luego, los ucranianos empezaron la guerra civil ucraniana, también conocida como Guerra del Donbas.

excepto acusar a los ucranianos de hacer lo mismo que los rusos.


No hombre no. Quien ha hecho un "tanto monta monta tanto" aquí has sido tu. Yo he especificado que Ucrania actualmente ha integrado al neonazismo en estructuras de poder como el gobierno y el ejército. Hasta donde yo sé, en Rusia no han puesto un primer ministro neonazi.

Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania

Si esto fuera así, no acabo de entender porqué ha enviado también a los chechenos, teniendo en cuenta que neonazis y musulmanes se llevan a matar. Eso sería tan lógico como que España enviara a milicias de Fuerza Nueva a luchar junto a las YPG kurdas a Siria. Una fantasía de las tuyas.

Tampoco explicas cómo es que Zelenski estaba atacando ferozmente el Donbás, cuando las muertes de civiles en Donetsk y Lugansk eran un puñado al año.

Es muy discutible tu concepto de "un puñado". 3000 muertos no parecen un puñado, sin contar los militares.

cuando Zelenski fue elegido presidente en 2019.


Sí, justo el año en el que nombró a un primer ministro neonazi, este señor:

suppiluliuma

#66 Sigues sin decirme cuales son los partidos de extrema derecha en el parlamento de Ucrania, y cuantos diputados tienen. Y cuantos ministros tienen esos partidos de extrema derecha en el gobierno. Seguiré preguntando hasta que me respondas o admitas que estabas mintiendo cuando decías que los nazis estaban en el gobierno de Ucrania.

Sigues sin darme la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me responda o admitas que te lo has inventado.

Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB. El Maidán no cuela. Que Yanukovich asesinara a manifestantes no fue una guerra civil.

Así que sigues sin ser capaz de contradecirme. Seguiré preguntando hasta que seas capaz de hacerlo o admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra, en lugar de los rusos.

Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner, excepto acusar a los ucranianos de hacer lo mismo que los rusos.

Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania para matar ucranianos, seguiré preguntando.

Tampoco explicas cómo es que Zelenski estaba atacando ferozmente el Donbás, cuando las muertes de civiles en Donetsk y Lugansk eran un puñado al año. Me pones la cifra total de muertos civiles entre 2014 y 2021, cuando Zelenski fue elegido presidente en 2019. Hasta que me expliques como es que Zelenski masacraba civiles al por mayor cuando la ONU solo reconoce poco más de una veintena de muertes civiles al año durante su mandato (de las que más de la mitad son por minas y munición sin explotar) seguiré preguntando. O hasta que admitas que estabas mintiendo.

Te lo repito: sólo voy molestarme a responder cuando tú estés respondiéndome a mi. No inventando cosas, o saliéndote por la tangente.

D

#67 No hombre no. El problema es que sigues sin entender que planteas mal tus preguntas si quieres llegar a alguna conclusión válida.

Si quieres saber cuántos diputados tiene Svoboda en el parlamento de Ucrania, tendrás que visitar las páginas de los partidos donde se integraron. Del mismo modo que si quieres saber donde está Toni Cantó, tendrás que hacer algo similar, muchas veces, pero en todo caso, no significa que Toni Cantó haya desaparecido de la vida política.

Sigues sin darme la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me responda o admitas que te lo has inventado.


Ahora prueba a ponerme un mono naranja y un poco de waterboarding, que es la única manera de sacar respuestas falsas a preguntas mal hechas.

Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai.

Capaz sin duda. Ahora, tampoco tengo toda la noche para recordarte lo obvio y darte clases de historia.

Seguiré preguntando

No te preocupes, ante la vicio de pedir, la virtud de no dar.

Te lo repito: sólo voy molestarme a responder cuando tú estés respondiéndome a mi. No inventando cosas, o saliéndote por la tangente.


No hombre no, estás molestándote en escribir comentarios repetitivos a alguien que ya te ha dado la información necesaria para entender la actualidad. Si crees que invento cosas o saliéndome por la tangente, es tan sencillo como que dejes de cortar y pegar exactamente el mismo comentario durante toda la noche.

suppiluliuma

#68 Sigues sin decirme cuales son los partidos de extrema derecha en el parlamento de Ucrania, y cuantos diputados tienen. Y cuantos ministros tienen esos partidos de extrema derecha en el gobierno. Seguiré preguntando hasta que me respondas o admitas que estabas mintiendo cuando decías que los nazis estaban en el gobierno de Ucrania.

Sigues sin darme la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me responda o admitas que te lo has inventado.

Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB. El hacerte el perdonavidas no es una respuesta.

Así que sigues sin ser capaz de contradecirme. Seguiré preguntando hasta que seas capaz de hacerlo o admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra, en lugar de los rusos.

Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexey Milchakov), o Wagner, excepto acusar a los ucranianos de hacer lo mismo que los rusos.

Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania para matar ucranianos, seguiré preguntando.

Tampoco explicas cómo es que Zelenski estaba atacando ferozmente el Donbás, cuando las muertes de civiles en Donetsk y Lugansk eran un puñado al año. Me pones la cifra total de muertos civiles entre 2014 y 2021, cuando Zelenski fue elegido presidente en 2019. Hasta que me expliques como es que Zelenski masacraba civiles al por mayor cuando la ONU solo reconoce poco más de una veintena de muertes civiles al año durante su mandato (de las que más de la mitad son por minas y munición sin explotar) seguiré preguntando. O hasta que admitas que estabas mintiendo.

Te lo vuelvo a repetir: sólo voy molestarme a responder cuando tú estés respondiéndome a mi. No inventando cosas, o saliéndote por la tangente.

D

#69 La reiteración no es signo de grandes capacidades intelectuales.

suppiluliuma

#70 Y no responder a lo que te preguntas es un signo de mala educación. O de estar mintiendo y no querer admitirlo.

D

#71 NO, cuando reiteras lo mismo una y otra vez y ya te han contestado, es terquedad pura y dura, y falta de brillo.

suppiluliuma

#77 No has contestado a nada. Por eso vuelvo a preguntar lo mismo.

A ver si alguna vez intentas ser honesto, para variar.

D

#81 Claro que lo he hecho, pero no te gusta la respuesta, por eso sigues rebotado como un niño chico.

suppiluliuma

#82 Te voy a descubrir algo que seguro es una novedad para ti: que repitas una mentira varias veces, no la convierte en verdad. Sólo te hace más mentiroso.

D

#87 Repetir una pregunta mal formulada muchas veces no te hace un émulo de Woodward o Bernstein, sólo un interpelador infantil y caprichoso.

suppiluliuma

#90 Sigues sin responder a nada de lo que pregunto. Y eso, en si mismo, es una respuesta.

D

#91 Quizá es porque no lees, o lees mal. Y eso en sí mismo, es lo que te va a responder a todas tus preguntas.

suppiluliuma

#94 Sigues sin responder a nada de lo que digo. Decir lo contrario no hace que sea verdad. A dia de hoy sigues sin decirme cuantos parlamentarios y ministros de extrema derecha hay en Ucrania; cuando dijo la ONU que los rusos tenían hornos crematorios en Ucrania; cual fue la acción bélica que empezó la guerra, previa a la toma de Sloviansk por Girkin y sus amigos rusos; tu opinión sobre los nazis rusos que han invadido Ucrania; y como es que Zelenski estuviera atacando ferozmente el Donbás cuando la ONU solo ha registrado aproximadamente 25 muertes civiles (la mayoría causadas por minas y munición sin explotar) durante su mandato.

No has dado respuesta a ninguna de esas preguntas, excepto salirte por la tangente. Porque no puedes. Y eso en si mismo es una respuesta.

Podemos seguir jugando a esto cuanto quieras. Lo único que demostrarás es ser un mentiroso. Adelante.

suppiluliuma

#94 Corrección: "aproximadamente 25 muertes civiles (la mayoría causadas por minas y munición sin explotar) al año durante su mandato."

D

#97 No recordaba que Zelenski estuviera al mando de Ucrania desde que empezó la guerra.

suppiluliuma

#99 No, pero es el que TU DICES que estaba atacando ferozmente el Donbás, para justificar a tu amigo fascista Putin.

Como de costumbre, mientes y, cuando te pillo en una mentira, intentas salirte por la tangente.

Así que, de nuevo, sigues sin decirme cuantos parlamentarios y ministros de extrema derecha hay en Ucrania; cuando dijo la ONU que los rusos tenían hornos crematorios en Ucrania; cual fue la acción bélica que empezó la guerra, previa a la toma de Sloviansk por Girkin y sus amigos rusos; tu opinión sobre los nazis rusos que han invadido Ucrania; y como es que Zelenski estaba atacando ferozmente el Donbás cuando la ONU solo ha registrado aproximadamente 25 muertes civiles (la mayoría causadas por minas y munición sin explotar) durante su mandato.

Cuando tengas alguna respuesta a esas preguntas, me dices.

ElTraba

#46 no no no. nadie ha testificado ante la onu. Leete el informe, no hay declaraciones juradas, solo testimonios en plan "el vecino x dice que fueron los rusos"

deja de faltar a la verdad.

y vengas ahora con que los nazis son los rusos cuando ucrania tiene ministros rusos en el gobierno, un batallon nazi integrado en el ejercito y el jefe de las fuerzas armadas es el lider de pravi sektor.... tela.

te dejo un par de videos musicales de los wagner, para que veas lo nazis que son. ni un simbolo nazi! denben ser nazis raros.




son temazos!

ya ya, que me vas a poner una foto de un calvo alado de putin con una resolución de mierda diciendo que es utkin, cuando se parece mas a mi tio paco, y me vas a decir que ese es el creador de wagner. Pues espabila, no hay pruebas de eso, y como ves, si son nazis, son nazis raros, luchan en africa junto a negritos y no tienen ni un puto simbolo nazi! adema tiene simbolos rastas y fuman marihuana... si si, deben ser nazis, pero raros raros raros....

suppiluliuma

#80 no no no. nadie ha testificado ante la onu. Leete el informe, no hay declaraciones juradas, solo testimonios en plan "el vecino x dice que fueron los rusos"

Literalmente, en la tercera página del informe:

This report is based on information gathered during OHCHR field visits to those areas, including through interviews with victims and witnesses, as well as other relevant material. The information obtained through interviews was further crosschecked and corroborated by other sources, including official records, open-source documents, audio and photo materials, forensic reports, criminal investigation materials, court documents, and other relevant sources assessed as credible and reliable in line with established methodology.

No es que seas un mentiroso. Es que eres un mentiroso tan burdo, que das pena.

ElTraba

#41 generalite me tiene ignore, me cuelgo de ti.

dice "Grandes afirmaciones requieren grandes pruebas. "

a ver, donde estas esas pruebas que demuestran que fueron los rusos los que asesinaros a civiles (la mayoria prorusos) en bucha?

insisto, Grandes afirmaciones requieren grandes pruebas, no? donde estan?

M

#1 .. Si, si lo dicen los yanquis tiene que ser verdad, ... aun recuerdo cuando nos aseguraron que en Irak habia armas masivas ... mas de un millon de irakies asesinados lo confirman ...

D

#11 "Los que estábamos en contra de la guerra de Irak también criticamos esta invasión"
Para cuando las sanciones a USA por lo de Irak ?
Y mi banco pidiendome si quiero hacer donaciones para Irak ?
Y la censura de medios de comunicación de USA ?
Y la expulsion de USA de aqui y de alli, y todo lo demas ?

Claro que esta invasion es totalmente reprochable, pero espero que puedas entender el cinismo que hay detras de todo esto. Por ejemplo tambien se acusa a Ucrania de ejecuciones, crees que vamos a ver un pronunciamiento de la ONU por ello ?

N

#14 El cinismo es apoyar la invasión.

Aquí hay gente que se ha alegrado de las muertes de los civiles y de las penurias que están pasando.

D

#17 "Aquí hay gente que se ha alegrado de las muertes de los civiles"
Tienes algun ejemplo de ello?
Porque huele a invent que no veas...

N

#30 Lee los comentarios y lo encontrarás.

Cantro

#30 pues mira, por ejemplo, los que nos cuentan lo que cenan cada noche

D

#31 Entiendo que para ti no es un problema en absoluto.
Veo que sigues tiendo tu hipocresia y tu doble moral en orden roll

suppiluliuma

#33 Me acusas de tener hipocresía y doble moral. lol

Es como tener a un nazi acusándome de extremista. ¡Me troncho! lol lol lol

D

#39 Si, la hipocresia te sale por las orejas.
Y ya que mencionas a los nazis, mira lo que hacen tus amigos los nazis:

"El nuevo gobierno israelí de extrema derecha dirigido por Benjamín Netanyahu está impulsando leyes que conceden inmunidad a soldados y policías por delitos cometidos contra palestinos"
Israel: el gobierno de extrema derecha "insiste" en conceder inmunidad a los soldados israelíes

suppiluliuma

#45 Exacto. Yo soy un fiel partidario de Netanyahu... ¡porque lo dices tú! lol

¡Ay, que patético! lol

Pero bueno, ya que te importan tanto las leyes que conceden inmunidad a soldados y policías, adivina quién acaba de aprobar una de esas leyes.

¡En efecto, ha sido el Parlamento Ruso! ¡Premio para el caballero!

¡Qué pena que se te haya olvidado mencionarlo!

Como no encuentras nada que responderme, me acusas de ser un fan de Netanyahu, y me sales con su ley de inmunidad, ¡y resulta que los rusos a los que apoyas han aprobado una igual! ¡Estás dejando el listón de quedar en ridículo muy, muy alto! lol lol lol

D

#47 "y resulta que los rusos a los que apoyas"
Cuando un par de comentarios he escrito "esta invasion es totalmente reprochable" en negrita, para que los mermados como tu no recurrierais a acusaciones baratas...

Y me llamas patetico a mi lol lol lol

suppiluliuma

#48 Esa excusa me la conozco perfectamente, querido. Ya me he topado con más zazis que se dedican a meter toda la cizaña que pueden contra Ucrania y a favor de Rusia, precedida de "pero yo condeno a Rusia, oye".

No engañáis a nadie. Sois tan zazis como los demás. La única diferencia es que sois demasiado cobardes para admitirlo en público. Siempre con la excusa de que "es que a los EEUU...".

Cada vez que creo que no puedes alcanzar nuevas cotas de patetismo, siempre te superas. Eres la mar de divertido. ¡Y que lo seas de manera involuntaria hace que seas todavía más gracioso! lol

D

#51 No es que yo condene a Rusia, yo me cago en Rusia y en el mismisimo Putin.
Parece que aqui el unico nazi presente, eres tu.
A tu comentario me remito.

suppiluliuma

#53 Ya, te cagas en Rusia y su presidente cuando te tiran de la lengua porque te dedicas a tiempo completo a tirar mierda contra Ucrania y los países que la apoyan siempre que puedes.

¡Tú odias la invasión de Ucrania! ¡Claro que sí!

¡Y voy yo y me lo creo! lol lol lol

Anda, cáscame otro negativo. Me encanta ver como te picas cuando te digo verdades de esas que te provocan picazón en el culito.

D

#57 Lo que tu creas me trae sin cuidado.

"Anda, cáscame otro negativo"
Tus deseos son ordenes.
Aqui termina mi discusion contigo, no pierdo el tiempo con necios ni con hipocritas de tu altura

suppiluliuma

#58 Hombre, con lo que me divierte hacerte rabiar. ¡Otro negativo, anda! lol

suppiluliuma

#59 ¡Otro! ¡Vamos! lol

M

#11 ... A ver, estamos hablando de una noticia de un medio yanqui sobre masacres en una guerra con poquisimas victimas civiles ... pero muchos estupidos argumentos.

suppiluliuma

#15 ¿La ONU es un medio yanqui? Vaya, no lo sabía. lol

Xantinpa

#1 probablemente todas

LázaroCodesal

#1 Buen nick

ElTraba

#22 por cierto, cuando digo en #3 que ya saben mas que la onu, es cierto, en ese informe que enlazas no hablan de quien fue el autor, ni de los paracaidistas.

pero según esta noticia, saben quieren fueron por que vieron hasta "albaranes de las cajas de munición. " y que los rusos usaron los moviles para llamar a sus familias.... lo que si sabemos es que varios soldados ucranianos llamaron a las familias de los rusos caidos para burlarse de ellos, de eso, si tenemos pruebas, como por ejemplo llamadas grabadas.....

pero que curioso que al revés, no hay pruebas salvo lo que dice el times..... (que por otro lado se ha demostrado que mienten constantemente como con el ordenador del hijo de biden).

son todo "casualidades"

Shuriken

#25 en ese informe que enlazas no hablan de quien fue el autor, ni de los paracaidistas.

Publicly available information has identified the following units as having operated in Bucha area: 64th Separate Guards Motor Rifle Brigade; 104th, 234th, and 237th Air Assault Regiments of 76th Guards Air Assault Division; 137th Guards Airborne Regiment of the 106th Guards Tula Airborne Division; 331st Guards Airborne Regiment of the 98th Guards Airborne Division; 14th and 45th Guards Spetsnaz (Special Purpose) Airborne Brigade; 155th Separate Naval Infantry Brigade; 604th Red Banner Special Purpose Centre “Vityaz” and other units of the National Guard; and Special Purpose Mobile Unit (OMON) “Akhmat-Grozny

ElTraba

#26 están diciendo que es de información publica los grupos que actuaron en la zona.
y eso lo dijo rusia.

ahora, esta noticia, dice que han identificado a los autores, lo que tu citas, no habla de autores, habla de los grupos que actuaron en la zona. Y si, claro que había rusos en la zona. otra cosa distinta es culparlos de esas muertes.

#24 me lo leí hace días, e insisto, ese informe solo prueba la muerte 8 civiles a manos rusas, totalmente condenable, el resto, son casos documentados de los cuales no tiene pruebas. vuelve a leertelo haz el favor. hablan de "se ha documentado la muerte de" o "el caso de", en varias ocasiones dicen que hay vecinos que lo presenciaron, pero, sopresa! no hay nombres de esos vecinos ni declaraciones juradas. como si las hay en mariupol, por ejemplo.

Shuriken

#27
Te pego lo que tu has escrito:
en ese informe que enlazas no hablan de quien fue el autor, ni de los paracaidistas.

me lo leí hace días, jajajajjajajaja si por supuesto!! Anda, por hoy lo dejamos, para otro día cuando vuelvas con de la ONU te mando más.

ElTraba

#29 entonces ese informe dice que fueron los paracaidistas?

no, solo dice los grupos que estaban en la zona, nada mas.
por cierto, no nuevas los poste tu, tu comentario en #26 habla de los autores? pues eso. el que cambia de tema eres tu amigo.

D

#5 Por segundos. Go to #4 lol

ElTraba

#4 #5
no os entiendo.

ese informe de la onu habla de las cifras de civiles muertos de los cuales acusan a Rusia. ¿pruebas aportadas? CERO.

el zasca ese no lo veo. he aportado en el otro hilo pruebas graficas que como minimo, como minimo, dejan claro que los medios occidentales nos mienten sobre la autoria de la fosa. ¿algo que decir al respecto?

de lo que si hay pruebas, es que mataron a 8 civiles de manera rastrera, esta grabado en video parte de la detención. pero salvo eso, no pueden culpar a rusia de nada mas.

D

#18 ¿Qué pruebas gráficas? ¿Un cadáver que afirmas que tiene una bolsa de comida rusa?
Otros te hemos mostrado pruebas fehacientes de que los muertos lo fueron durante la ocupación rusa y hay imágenes que demuestran que en las fechas en las que esta tuvo lugar esos cadáveres ya estaban ahí, como quedó demostrado cuando llegaron periodistas independientes y los encontraron tras semanas en el mismo lugar en el que los mataron, el día de la llegada del ejército ucraniano. Algunos vídeos que propones muestran ciudadanos de Bucha describiendo cómo los rusos los mataron por nada. Tus propios enlaces. Como el segundo de:
investigacion-new-york-times-identifica-unidad-rusa-responsable/c03#c-3

Hace 1 año | Por Cam_avm_39 a eldiario.es

Y a…
investigacion-new-york-times-identifica-unidad-rusa-responsable/c026#c-26
La respuesta ya es Sí.

PD.- La próxima vez que hables por boca de la ONU, infórmate antes, porque acabas de hacer un ridículo espantoso. Una vez más.

Shuriken

#18 Te lo dejo tambien aquí, que no quiero perder la oportunidad de dejarte en ridículo en otro hilo.

https://www.ohchr.org/sites/default/files/2022-12/2022-12-07-OHCHR-Thematic-Report-Killings-EN.pdf

ElTraba

#22 pero que ridículo? ese informe documenta la muerte de civiles en varias regiones y las atribuyen a rusia. nada mas. no aporta pruebas de nada, de nada!

¿pruebas aportadas? cero, mas que sus palabras. Y te voy a decir mas, si hay pruebas del asesinato a sangre fria de 8 civiles en bucha a manos de los rusos, si, eso es cierto, hay hasta una parte en video, del resto NADA DE NADA.

y ahora contéstame. ¿por que tardaron 3 dias en denunciar la masacre rusa? ¿por que meten a ucranianos en fosas al lado de un cementerio, mientras dejan a otros "semanas" tirados en la calle? estas son las grandes preguntas. y luego el ¿por que eran casi todos prorusos y tenian bolsas de comida rusa?

espero tu respuesta. y eso de pretender dejar en ridiculo es muy infantil, si me demuestras que estoy equivocado con pruebas, te lo diré, shureken, estaba equivocado, y no pasa nada. Yo solo pretendo reflejar la realidad, no pretendo defender a rusia, lo que pasa es que no me voy a tragar la propaganda por el simple hecho de que lo digan los nuestros. Me enseñaron a ser mas critico, que quieres....

Shuriken

#23 Lo tuyo es la ostia, tienes el informe lleno de anotaciones.

De verdad, alucino contigo, lo has leído, te ha dado tiempo?

En fin, me encanta por qué cada vez que te demuestro algo mueves los postes de la portería.

Shuriken

He mandado la nota de prensa del sitio oficial por qué todavía hay gente algo desinformada por esta web en vista de los positivos que tiene este comentario: investigacion-new-york-times-identifica-unidad-rusa-responsable/c03#c-3

Hace 1 año | Por Cam_avm_39 a eldiario.es

(Comentario 3)
Pues ya saben mas que la onu.

lorips

A ver lo que tardan en venir los que apoyan que Rusia asesine ucranianos pero se hacen los ofendidos si alguien acusa a Rusa de matar ucranianos.

N

#2 En la mentalidad putinista Ucrania merece ser masacrada, pero al mismo tiempo afirman que son los propios ucranianos los que se matan entre ellos, y los rusos en realidad van a salvarlos...

Es una mentalidad muy retorcida.

Xantinpa

#2 hola lol

Penfigo

tan real el informe onu como el mismo de la onu de bachelet el 2019 sobre venezuela donde decía que Maduro en 5 años había asesinado al doble de personas que en toda la dictadura de pinochet

Yiteshi

#9 Pues es exactamente lo que ha ocurrido.

F

Manda cojones... La ONU confirma lo que el New York Times, la CNN, servicios de inteligencia de otros países llevan diciendo desde hace tiempo y aún así hay gente que vota negativo por la regla 33.
¿Quién os lo tiene que confirmar? ¿El Pravda?¿El Granma? ¿La CCTV?

meneantepromedio

Cuando investiguen las masacres que hicieron los rusos en Mariupol van a tener que declararlas genocidio.

D

A alguno le deberia de dar verguenza el colocar estos videos con la censura y la manipulación que tenemos encima, sin ninguna posibilidad de defensa, que se los crea otro!

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