Hace 8 meses | Por aiounsoufa a elconfidencial.com
Publicado hace 8 meses por aiounsoufa a elconfidencial.com

El ascensor social se ha detenido. ¿La causa? En las últimas dos décadas se ha producido un deterioro considerable de la igualdad de oportunidades. La consecuencia es que la pobreza cada vez es más hereditaria

aiounsoufa

Se puede leer #0 en modo lectura

D

#2 El impuesto de sucesiones no hace menos pobre al pobre.

P

Ahora nos conformamos, con que no nos tiren escaleras abajo .

D

#5 Para pagar eso basta con tapar fugas, solo con las que salen aquí habrías cubierto 50 años de impuesto de sucesiones: https://casos-aislados.com/

El_Tron

Tras 5 años de gobierno progresista, en este asunto no ha cambiado NADA.

D

#6 Socialismo no, gracias. El Estado no está para redistribuir la riqueza.

HeilHynkel

Poco va a durar este artículo en El Confidencial. Le está recordando a los pobres que son pobres y que los menos pobres (los ricos van a aparte, pero hay una generación de pringados con ínfulas) no les van a dejar mejorar.

D

#11 No veo dónde he hablado yo de querer redistribuir la riqueza. La riqueza existe y hay que ganársela o tener suerte y obtenerla de casualidad, así es la vida.

Desde luego quitársela a alguien contra su voluntad tiene un nombre: robo.

N

Uno de los grandes problemas es que la formación y el esfuerzo como ascensor social no están de moda. Hoy en día prima el trepar en un partido como método de ascender socialmente. Pueden encontrar ejemplos en cualquier partido de cualquier color político. Gente que sin preparación y sin esfuerzo acceden a puestos muy bien pagados ¿De qué forma podrían conseguir gente como Adriana Lastra (PSOE), Gabriel Rufián (ERC), Alberto Casero (PP), Irene Montero (¿Sumar-Restar-Podemos?), Laura Borrás (Junts), etc, etc, etc encontrar un trabajo bien remunerado y adaptado a su curriculum y conocimientos?. (Arnaldo Otegi, sin embargo, podría encontrar trabajo fácilmente: los sicarios están bien pagados).

RamonMercader

#6 “El Estado es un órgano de dominación de clases, un órgano de opresión de una clase por otra, es la creación del orden que legaliza y afianza esta opresión, amortiguando la lucha de clases.”
- Carlos Marx

rogerius

#8 El marco se llama capitalismo. Ya sabes, esa máquina de los muy ricos pensada para fabricar pobres con los que alimentarse.

ehizabai

#15 El día que alcancemos el comunismo, yo felíz. Mientras tanto, a atar en corto a ricos.

Cosa más idiota que el asalariado que está en contra del impuesto de sucesiones no existe.

D

#17 Por suerte no estamos en la Edad Media y ya no se puede matar alegremente.

ehizabai

#19 También existe por suerte el impuesto de sucesiones y los ricos al heredar, deben soltar pasta. Poco, demasiado poco, pero algo.
Y permitiendo la creacion de nuevas aristocracias plutócratas hereditarias, a ver cuánto tardamos a volver en una nueva edad media donde se pueda matar alegremente.

rogerius

#4 ¿Cuándo dicen que ha habido igualdad de oportunidades?

frg

#5 El "ascensor social" es mentira. Si lo que quieres es bajar el ratio de pobreza tienes que repartir más, sin usar falsas analogías.

frg

#9 Claro, son los ricos los que reparten sus migajas, y consiguen una sociedad más justa lol lol

D

#20 ¿Sabes qué pasa? Que las regulaciones son como el sexo y el impuesto de sucesiones es la coprofilia, en unos sitios gusta y está vigente y en otros no gusta y se quita de en medio. Matar en cambio es como follar por la oreja, no importa dónde estés, no se debe hacer.

elchacas

#5 Y becas.

D

#23 La vida no es justa y nunca lo será, no he dicho que haya que repartir alegremente nada.

ehizabai

#24 Aamigo, así es la vida. La gente desesperada hace cosas desesperadas, como matar al rico que vive bien y está gordo. "Así es la vida".
Sigamos, sigamos adelgazando el estado para que los ricos engorden. Y cuando gente desesperada haga como en Rusia en 1917 y se pasen a toda la familia rica a cuchillo, "así es la vida".

D

#27 Puede ser, yo no veo a la gente tan desesperada como en la Rusia de 1917 y tampoco estamos en la Edad Media. Dejemos que la vida siga su curso.

ostiayajoder

#14 y el IPC tambien sube mucho y eso le afecta.

ehizabai

#28 No digo que sea inmediato. Digo que vamos en camino. El curso que llevamos va a eso, de cabeza. Tenemos herramientas para evitar que sigamos por ahí. Pero los ricos no quieren, y van ganando, con la inestimable ayuda de unos pobres que pretenden ser ricos.

ostiayajoder

#24 pues para q no te follen por la.oreja se creo el impuesto de sucesiones.

limoncio

#8 los que han quitado el impuesto de sucesiones han sido OTROS.

D

#31 Está claro que no has entendido la alegoría.

D

#30 Bueno, ese es un problema de mis descendientes, yo de momento prefiero no volver a pagarlo.

ehizabai

#34 Tú no pagarás sucesiones dos veces. Será un problema de tus descendientes.

D

#35 Eso es una tontería como un templo dado que depende de muchos factores, de la CCAA y por supuesto de cuántas veces heredes y de quién.

ehizabai

#36 Me refería a que lo que tú dejes a otros no lo pagarás tú.
Si recibes, claro que pagarás.
Normal, lógico, adecuado y conveniente.
En mi caso, hasta 400.000 euros por heredero directo está exento, a partir de ahí, a pagar.
Si alguien debe pagar sucesiones, tieso, lo que se dice tieso, no está.

m

#26 la vida ni es justa ni injusta, la vida y la naturaleza no entienden de justicia.
Justo o injusto es lo que hagamos las personas con nuestras leyes y normativas

D

#37 Normal, lógico, adecuado y conveniente para ti, que te gusta el expolio ajeno.
Y te corrijo la última frase: Si alguien puede pagar sucesiones, tieso, lo que se dice tieso, no está.

En Asturias la renuncia a herencias está marcando record año tras año, deben ser ricos a los que les sobra.

m

#13 menuda sarta de majaderias

D

#38 Y por eso la justicia es subjetiva.

ehizabai

#39 El impuesto es un porcentaje sobre lo que recibes. Es imposible que la herencia sea menor que el impuesto. Si renuncian, hay más causas que el impuesto, necesariamente.

m

#16 Pues les está saliendo fatal, porque la pobreza no ha hecho mas que reducirse, salvo en los que se aplica el socialismo, que en esos solo aumenta (perdón que no es auténtico socialismo).

m

#27 ¿Qué estado dices que se ha adelgazado? porque nunca jamás en la historia de la humanidad han sido mayores.

#42 Igual lo que no sabes es que el impuesto se paga antes de recibir la herencia.

RamonMercader

#29 el estado es el primero (o de los primeros) que accede al nuevo dinero asi que lo gasta antes de que genere la inflación

Efecto cantilion

D

#42 Del dicho al hecho hay un trecho. En España tradicionalmente se han invertido los ahorros en el mercado inmobiliario, ya sea para una casa propia o fincas colindantes. El impuesto de sucesiones debe pagarse antes de disponer de la vivienda y en unos plazos cortísimos de tiempo.

En Asturias hay un problema, hay casas y fincas repartidas por todo el territorio, no concentradas en núcleos. Zonas que en su día albergaban población pero hoy en día están completamente deprimidas y donde apenas quedan cuatro viejos, si es que quedan. La pirámide poblacional está totalmente descompensada y cada vez fallecen más ancianos sin descendencia, por lo que los herederos no tienen lazos directos de consanguinidad (pese a que les han cuidado ellos) y no pueden acceder al descuento en el impuesto.

Hasta ahora eso no era un problema tan grave porque lo salarios de antaño eran decentes, había mucho prejubilado de Hunosa, de Ensidesa, tratantes de ganado, y más o menos se pagaban las herencias decentemente. Pero ahora están empezando a heredar mileuristas con pocos ahorros, y obviamente no pueden pedir un crédito al banco para pagar la herencia de una casa a reformar o una finca en Tineo que puede que vendan o no, pero seguro que no en unos meses. O directamente como me ocurrió a mi, una casa que tenía más valor sentimental que económico, yo aflojé la pasta, pero patrimonialmente gané cero.

La renuncia a herencias en Asturias aumenta año tras año, y va a ir a más a medida que tengan que heredar con salarios de mierda.

ehizabai

#47 Hay un año para pagar el impuesto de sucesiones, no es un plazo cortísimo.
Si hay disfuncionalidades, arréglense, pero de ahí a quitar el impuesto hay un trecho largo.
Parece que le prooblema es el valor que se les asigna a esos inmuebles. Debe corregirse. ¿Quitar el impuesto? No.
Y en Asturias, ¿No hay un mínimo exento? En Gipuzkoa, los primeros 400.000 euros por heredero directo no pagan nada. Si solo recibes una casa, seguramente no debas pagar nada.

ehizabai

#44 He recibido tres herencias, sé perfectamente cómo va.
Sé también que como no soy rico y mi familia menos aún, pagué exactamente 0.
Y eso que tuve un incremento patrimonial considerable. Entendería tener que pagar el X%.

D

#48 Como te digo, el problema es que en Asturias hay muchísima gente mayor de 65 años sin descendencia, sus herederos no tienen descuento. Y no hablo del típico primo segundo que hereda de casualidad, es muy fácil encontrar familias cuidando de una tía u otro familiar sin hijos.

Un año dando por hecho que te has informado y has solicitado el aplazamiento, sino es la mitad. El tiempo es el menor de tus problemas, el principal es obtener el dinero para pagarlo porque hasta que no aflojas no puedes disponer de la vivienda o finca. Probablemente tendrás que obtener un crédito (suerte), pagar la reforma, ponerla a la venta o alquiler, y eso suponiendo que heredes un piso o una casa en una zona donde alguien quiera vivir, porque como heredes una casona en Yernes y Tameza vas aviao.

Y eso suponiendo que quieras venderla, yo pagué la herencia de la casa donde veranee parte de mi juventud, casa que no tengo intención de vender. Claro, pude haber renunciado a ella, y a todos los recuerdos que incluye, lo normal.

El impuesto de sucesiones es tan injusto que habría que rehacerlo de cero y aun así quedaría mal. ¿Puedo dar una idea? Si heredas un bien no deberías tener que pagar hasta que lo vendas u obtengas rentas con él. No tiene ni pies ni cabeza nada de lo que hay ahora en la situación actual demográfica y económica del país y sus familias.

Por eso la supresión de este impuesto tiene más apoyo popular que su conservación.

Costaeste

#9 Eso no es lo que dice la Constitución española en sus artículos 40 y 131.

Pero bueno, parece que ni la realidad económica ni en este caso la misma Constitución te va a quitar ese eslogan neoliberal extremista y antipatriota que dice que el "Estado no está para redistribuir riqueza"

ehizabai

#50 En Gipuzkoa, las herencias en tercer grado (tíos y tías) están exentos hasta 200.000 euros, si no me equivoco.
De nuevo, cosas que se pueden corregir.
Y el incremento patrimonial lo tienes con la casa, no depende de tu voluntad de qué quieres hacer con ella.

D

#51 Hablan de promover y estimular condiciones para que la riqueza pueda redistribuirse, no que el Estado te quite los bienes y se los dé a otro.

Pero bueno, parece que cada uno lo interpreta como le interesa.

Mosquitocabrón

#18 Si, el que vota a la derecha rancia.

rogerius

#43 Fatal del todo, los ricos no dejan no dejan de llorar de lo mal que les está yendo.

8.000 millones de pobres y no deja de reducirse la pobreza… si es que… y ya verás los que vengan, esos no van a tener ni agua que beber. Ahí sí que se va a reducir la pobreza pero bien.

Findeton

#1 Más intervencionismo, menos justicia, es así. Por eso los salarios están estancados desde hace 15 años, el estado es cada vez mayor parte de la economía y en vez de haber libre competencia las cosas las deciden políticos o empresarios prebendarios.

B

#2 el gasto público en % del PIB es mucho mayor que hace dos décadas.

Costaeste

#53 Sí, lo de la interpretación ahí depende de cada uno.

Y claro está, ¿cuáles son las medidas acertadas para la distribución más equitativa de la riqueza? Pues no cobrando impuestos a los más ricos...

Ché, cómo no había caído antes en ello. Todo muy lógico, oiga. Para hacer una justa distribución de la riqueza lo mejor es no cobrar impuestos a los más ricos

¿Algo más que me haga sonreír en esta tórrida tarde de verano?

m

#55

8.000 millones de pobres

Deja de hacer el ridículo, anda.

perrico

Más de 2 décadas.
Todo empezó con Reagan y Tatcher.

Nova6K0

Nunca hubo igualdad de oportunidades, ni igualdad en general. Mucho menos equidad.

Saludos.

D

#52 Y por eso Guipúzcoa siempre aparece entre las que tienen el impuesto de sucesiones más "barato" y Asturias a años luz.

Y como digo no está limitado a tíos, para que te hagas una idea, unos vecinos llevan un par de años cuidando otra vecina viuda sin descendencia, grado de parentesco cero y no sería de extrañar que les ponga en el testamento. Estas situaciones son el pan nuestro de cada día aquí, especialmente fuera de las ciudades.

rogerius

#13 lol lol lol Claaaro, no asciendo por mis méritos porque ya no se lleva. lol

ummon

#56 Ains...

D

#58 Yo propondría incentivarles a gastar más, pero tampoco soy un experto en eso. Tu idea de quitárselo a la fuerza para dejarlo en manos de los políticos me da que pensar que tampoco eres una eminencia en ese tema.

Está bien sonreír, es gratis.

rogerius

#59 Millón arriba millón abajo.

Aquí el único ridículo es el que tú haces con datos que no significan nada, venidos de las mismas entrañas de la máquina de los ricos que dicen que no ser pobre es comer cada día y poder criar algún proletario para ofrendarlo al sistema.

En cuanto alguien critica el capitalismo, ahí estás; mancebador, el blanqueador del mayor asesino impune de la historia, el capitalismo.

ehizabai

#62 De nuevo, situaciones corregibles. ¿Quitar el impuesto? No.

Elduende_Oscuro

Lógico, disfrutar de los buenos tiempos porque irá a peor

D

#68 Situaciones corregibles que jamás se corrigen, entre tanto ese famoso impuesto para redistribuir la riqueza lo único que hace es aumentar la pobreza.

Relajao420

#64 El puto mundo al revés

kratos287

#3 tal y como está planteado, yo creo que sí.

Los ricos trampean para mantener lo suyo soltando calderilla a cambio y los pobres hemos de renunciar a pequeñas herencias como podría ser un domicilio en propiedad cuando se vive de alquiler, porque eso es lo justo y lo que incentiva la económia, según algunos expertos en la materia de por aquí para evitar rentistas y que aumenten los que viven sin producir y/o aportar.

Relajao420

#46 Están que se enteran de algo

Findeton

#64 Claro, capitalismo salvaje eso sí el presupuesto del estado es el 50% del PIB.

Findeton

#69 Pues para no haber estado tiene un presupuesto que es el 50% del PIB.

D

#73 Creo que has leído mi comentario al revés, porque estamos de acuerdo.

Fisionboy

Dos décadas solo? Yo estoy en la cuarentena y es fácil ver quienes de tus amigos de la infancia han logrado cierta posición y quienes no... y cómo ha contribuido a ello la posición previa de sus padres. Y a grosso modo, quienes venían de familias acomodadas han conseguido una vida parecida, y quienes veníamos de familias humildes, hemos creado nuestra propia familia humilde.

RojoRiojano

#56 Tío en serio, o bajas de la nube o dejas de drogarte. Tienes una cantidad de pajaritos en la cabeza que no sé ni cómo te da para escribir. Madre mía.

o

#56 No tendrá algo que ver la estructura estractiva de las multinacionales y que las empresas pagan como 300 veces a sus directivos lo que a sus empleados cuando en los 80 eran solamente 20 veces, la acumulación de capital va en contra de la inversión sin contar que cuanto más se acumula el capital menos libertad de prensa existe

jobar

#76 Pues no habla muy bien del sector privado, ¿qué parte de presupuesto acaba en manos privadas a través de la contratación publica?

kratos287

#77 si es así, diría que da pie a la confusión el referirte al impuesto y al pobre de ese modo, puesto que parece que no le perjudica si le aplica directamente.

Creo que lo adecuado para evitar el malentendido hubiera sido: "el impuesto de sucesión no hace menos pobres a los pobres".

Si hay algún profe de castellano en la sala que se pronuncie lol

Igualmente, lo importante es eso: que estamos de acuerdo en la esencia.

eldarel

#39 Sabes que en España se heredan pstrimonio y deudas, ¿verdad? 
Porque si heredas una casa con hipoteca te sigue tocando pagar la hipoteca si no lo cubre un seguro. 
 
Mira por dónde las renuncias suelen ser porque hay más deuda que ganancia y no tanto por el impuesto de sucesiones y donaciones. 

Relajao420

#22 Eso se ha probado en la URSS, en China hasta hace 30 años, en Cuba, en Venezuela, en Vietnam, en Camboya, Laos, Congo, Etiopía, Mozambique, Angola, Benín, Yemen, Afganistán, Mongolia, Corea del Norte, Somalia y alguno me dejo.
NO HAY NI 1 EJEMPLO DE ÉXITO

Por cierto, que ya sé lo que viene ahora: China espabiló en 1978 y 1992 cuando el Estado dejó de meter tanto las manos y repartir tanto, es decir, dejó de hacer lo que se supone que a ti te gusta. Los que alabáis el éxito chino estáis alabando el éxito del libre mercado sobre la economía comunista. Lo curioso es que no os dais cuenta, visto desde fuera es gracioso.
https://es.wikipedia.org/wiki/Reforma_econ%C3%B3mica_china

o

#12 hay que ganarse la? lol lol lol

Claro como el juego no está amañado no te jode

a

#64 no se en que planeta has estado. Los datos son bastante claros. Los impuestos no han hecho más que subir sin parar.

Recordemos que en 1980 ni siquiera existía el IVA.

lvalin

¡Que sorpresa!. Hace falta más liberalismo, por el bien de todos. De todos nosotros, los buenos, los que nos lo merecemos, se entiende.

frg

#85 Ahora me dirás que el capitalismo es exitoso lol lol

A ver si te crees que la actual situación climática no proviene del liberalismo, y cualquier solución pasa por otro camino.

a

#82 que hablas? El tamaño del estado se decide políticamente. Si quiere quitar 50% en impuestos, lo quita.

frg

#45 Ya se lo que significa, y es una mentira repetida mil veces. Sin educación y sin limar desigualdades no haces nada.

Costaeste

#66 "Pagar impuestos es quitárselo a la fuerza" Venga, vamos para bingo

Ya no es cuestión de ser una eminencia, solo es cuestión de ver lo que hacen el resto de países de nuestro entorno y copiar lo que mejores resultados ofrece, sin tener que acudir a ideologías que ya se han demostrado poco efectivas y que solo benefician a unos pocos

Y bueno, supongo que debes estar forrado y que lo único que te importa es que no te "quiten el dinero a la fuerza", ya que con el simple gasto de tu gran fortuna incentivas la construcción de carreteras, escuelas y hospitales en su "justa" medida.

De lo contrario, sería como lo del dinosaurio votando al asteroide...

a

#5 el problema de la educación española no tiene que ver con su financiación sino con metodología/eficiencia.

jobar

#91 No, ¿de qué hablas tú y qué tiene que ver con lo que yo he dicho?

RojoRiojano

#75 #76 Eres un maldito mentiroso.
Apenas llega al 30% del PIB, me bastan dos búsquedas.

PIB 2022 España: 1.328.922 M€

https://datosmacro.expansion.com/pib/espana

-El presupuesto consolidado de ingresos alcanzará los 376.997 millones de euros, lo que supone un aumento del 16,4% respecto al presupuesto de este año, según el proyecto de ley de Presupuestos Generales del Estado (PGE) de 2022.

https://www.epdata.es/datos/presupupuestos-generales-estado-pge-evolucion-datos-estadisticas/60#:~:text=El%20presupuesto%20consolidado%20de%20ingresos,Estado%20(PGE)%20de%202022.

Deja ya de mentir, propagandero.
Reportado por bulo.

M

#54 Es el mismo...

HeilHynkel

Es curioso ver como los que han alcanzado el puesto de "hijo del jefe" gracias a la meritocracia se lanzan al cuello de la noticia. lol lol lol

RojoRiojano

#9 Si no fuera por eso,seguiríamos siendo esclavos del señor feudal, mermao.

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