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#1:
Pues nada, que pacten Podemos y Ciudadanos y a tomar por culo la casta ya de una vez.
#3:
#2 Si no han conseguido ni pactar con UPyD, que son sus aliados naturales, ¿crees que van a pactar con Podemos?
No veo problema en que pudieran tener un Pacto Anticorrupción suponiendo que uno quede en el gobierno y otro en la oposición, pero más allá de eso, poca cosa. En ese sentido es cierto que van a tener buen dilema unos y otros de cara a las elecciones, porque PPSOE no tiene problemas de pactar hasta con su madre con tal de pillar cacho. Eso sí, no me extrañaría ver un pacto Ciudadanos-PP usando la excusa de que así pueden llevar a cabo parte de su programa.
No veo problema en que pudieran tener un Pacto Anticorrupción suponiendo que uno quede en el gobierno y otro en la oposición, pero más allá de eso, poca cosa. En ese sentido es cierto que van a tener buen dilema unos y otros de cara a las elecciones, porque PPSOE no tiene problemas de pactar hasta con su madre con tal de pillar cacho. Eso sí, no me extrañaría ver un pacto Ciudadanos-PP usando la excusa de que así pueden llevar a cabo parte de su programa.
#179:
#173
culturalmente => culturalment
diàcronica => diacrònica
pugi => pugui
Parlar català és una fet => Parlar català és un fet
el propi fet => el fet propi
l'internet => la internet
haguem => hàgem
Y ahora a lo importante. ¿Por qué carajo me mencionas a mi? A mi me la suda que escribas en catalán o en el idioma que te apetezca. Lo que quiero es que escribas bien y no tenga que andar dándote lecciones de gramática y ortografía un andaluz.
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#8:
#5 Yo en ese sentido veía mejor a UPyD, dejando a un lado cuestiones ideológicas. En el propio Menéame (que en su momento UPyD fue fuente de odio para este sitio) se ha enlazado varias veces información sobre todas sus acciones contra la corrupción y no son pecata minuta. Lástima de Rosa. Seguramente con Irene Lozano a la cabeza otro gallo les hubiera cantado.
#7:
#3 Creo que si no hubo pacto entre Ciudadanos y UPyD fue porque UPyD no quiso. Y creo que UPyD no quiso básicamente por Rosa Diez... Sosa Wagner sí quería que UPyD pactase. Vamos, que creo que por Ciudadanos no fue... aunque lógicamente Ciudadanos exigiría unas condiciones pero no creo que fuesen muy distantes de las ideas de UPyD.
En el caso de Podemos la distancia puede ser mayor pero yo no descartaría que pudiesen pactar: condiciones como la lucha contra la corrupción son un punto principal de ambos partidos. Y hay otros puntos en los que pueden coincidir, especialmente todo lo que no es económico: quitar poder a la iglesia (que la religión esté más separada del estado y de los colegios), medidas sociales, etc. En lo económico sí discrepan más, pero ambos son partidarios de una renta mínima o algo similar. El pacto podría ser reformar una serie de cosas en las que coinciden.
En el caso de Podemos la distancia puede ser mayor pero yo no descartaría que pudiesen pactar: condiciones como la lucha contra la corrupción son un punto principal de ambos partidos. Y hay otros puntos en los que pueden coincidir, especialmente todo lo que no es económico: quitar poder a la iglesia (que la religión esté más separada del estado y de los colegios), medidas sociales, etc. En lo económico sí discrepan más, pero ambos son partidarios de una renta mínima o algo similar. El pacto podría ser reformar una serie de cosas en las que coinciden.
#37:
#35 Ciudadanos habla de "corrupción política": Separar de inmediato de cualquier cargo, público o de partido, a imputados por corrupción política hasta la resolución completa del procedimiento judicial. Lo hace así para salvar al señor Cañas. Por lo tanto eso que dices es mentira. No habla de imputados, habla de imputados por corrupción política.
El cógido ético de Podemos dice lo siguiente: El compromiso de renuncia al cargo público, interno del partido o a cualquier
candidatura a los mismos en caso de ser imputado, procesado o condenado por las
faltas y delitos que se determinarán en el Reglamento al efecto que habrá de publicar
la Comisión de Derechos y Garantías, y que en cualquier caso incluirán siempre los
delitos de corrupción, económicos, acoso sexual, violencia de género, pederastia y
maltrato infantil, contra los derechos de los trabajadores, ecológicos y urbanísticos.
Vamos, que va más allá que Ciudadanos.
El cógido ético de Podemos dice lo siguiente: El compromiso de renuncia al cargo público, interno del partido o a cualquier
candidatura a los mismos en caso de ser imputado, procesado o condenado por las
faltas y delitos que se determinarán en el Reglamento al efecto que habrá de publicar
la Comisión de Derechos y Garantías, y que en cualquier caso incluirán siempre los
delitos de corrupción, económicos, acoso sexual, violencia de género, pederastia y
maltrato infantil, contra los derechos de los trabajadores, ecológicos y urbanísticos.
Vamos, que va más allá que Ciudadanos.
#29:
#11 Pues claro que los partidos ambicionan el poder. Estar en el poder es la forma que tiene un partido de desarrollar su programa. Sin poder no hay cambio.
Por eso hay gente que participa en un partido político, para tener poder y cambiar las cosas. Para limitarte a hacer propuestas y denunciar lo que se hace mal, te basta con ser un tertuliano más en la tele.
Por eso hay gente que participa en un partido político, para tener poder y cambiar las cosas. Para limitarte a hacer propuestas y denunciar lo que se hace mal, te basta con ser un tertuliano más en la tele.
#86:
#60 Ya salió la de siempre hablando en catalán en una noticia en castellano. Vete al foro de esquerra a soltar burradas sobre los españoles que no te dejamos expresarte en catalán en foros castellano hablantes. Venga, coseme a negativos y a replicas diciendo que coharto tu derecho a hablar en catalán. Te responderé como siempre en todos los comentarios, EDUCACION, si todos hablamos castellano, habla castellano.
#23:
Artículo escrito por el Capitán Obvius.
Está clarísimo que si Podemos o Ciudadanos pactan abierta y cordialmente con los corruptos PP PSOE sin condiciones duras y estrictas, sino logran, usando su posición, cambiar realmente el rumbo del país y corregir las desigualdades sociales, en las generales van a caer hasta desaparecer. Es de cajón. La gente espera mucho de estos dos partidos. Espera posiciones firmes y sobre todo, la gente quiere decisiones que cambien el rumbo del pais. Y las quiere ya. Cualquier mamoneo o demora será su ruina en las generales.
Está clarísimo que si Podemos o Ciudadanos pactan abierta y cordialmente con los corruptos PP PSOE sin condiciones duras y estrictas, sino logran, usando su posición, cambiar realmente el rumbo del país y corregir las desigualdades sociales, en las generales van a caer hasta desaparecer. Es de cajón. La gente espera mucho de estos dos partidos. Espera posiciones firmes y sobre todo, la gente quiere decisiones que cambien el rumbo del pais. Y las quiere ya. Cualquier mamoneo o demora será su ruina en las generales.
#22:
Aquí hay mucho "toropasadismo" sí, despues del pinchazo en Andalucía todo ha sido una maniobra genial del PP hinchando el globo.
La realidad es que no tenían ni puñetera idea del alcance de Podemos, ni tan siquiera ahora. Y que nadie se engañe que en el otro frente Rivera lleva ya diez años en esto, ya ha comido muchos sapos y toreado en muchas plazas.
En fin, analistas de barra de bar y carajillo siempre los ha habido. Y este tal Pablo Sebastián, a pesar de que dice su currículum que trabajaba en el País, no recuerdo haberlo oído en la vida.
La realidad es que no tenían ni puñetera idea del alcance de Podemos, ni tan siquiera ahora. Y que nadie se engañe que en el otro frente Rivera lleva ya diez años en esto, ya ha comido muchos sapos y toreado en muchas plazas.
En fin, analistas de barra de bar y carajillo siempre los ha habido. Y este tal Pablo Sebastián, a pesar de que dice su currículum que trabajaba en el País, no recuerdo haberlo oído en la vida.
Comentarios
Pues nada, que pacten Podemos y Ciudadanos y a tomar por culo la casta ya de una vez.
#1 Sé que es ingenuo plantearlo pero también pienso que una pacto de mínimos, básicamente pasar la escoba a fondo, sacar toda la mierda y concluida la tarea convocar elecciones sería un acierto.
La lucha contra la corrupción es la bandera de uno y otro... pues que se note.
#2 Si no han conseguido ni pactar con UPyD, que son sus aliados naturales, ¿crees que van a pactar con Podemos?
No veo problema en que pudieran tener un Pacto Anticorrupción suponiendo que uno quede en el gobierno y otro en la oposición, pero más allá de eso, poca cosa. En ese sentido es cierto que van a tener buen dilema unos y otros de cara a las elecciones, porque PPSOE no tiene problemas de pactar hasta con su madre con tal de pillar cacho. Eso sí, no me extrañaría ver un pacto Ciudadanos-PP usando la excusa de que así pueden llevar a cabo parte de su programa.
Como catalán y ciudadano del mundo deseo que suceda la tesis del artículo.
#3 Si ya digo que no lo creo, que es ingenuo contar con algo así. Pero teniendo en cuenta nuestra ley electoral sería muy útil para España incluso que concurrieran a las generales en coalición contra la corrupción. Es la mejor salida al atolladero de pactos en que se van a ver envueltos.
En fin, política ficción. Tampoco me creo del todo que Ciudadanos tenga un compromiso firme contra la corrupción. Me parecen más PPSOE, mucha ambición y poca transparencia. Pero mejor envoltorio.
Pero este tío lo flipa: ¿Monedero en contra de pactar con el PSOE? ¿Está loco o bebe?
Aquí hasta los plumíferos a sueldo confunden deseos y realidades.
No tiene ni pies ni cabeza lo que dice. Son dos tinglados con dos lógicas de inversión totalmente diferentes. Súbditos está para evitar que el voto peperro se abstenga y luego volver a encauzarlo a un partido de centroderecha. Pablemos está para desmovilizar a la izquierda y dinamitarla desde dentro, y si se puede, aunque no importa tanto, que se vuelva también al redil del centroizquierda. Y los dos para fomentar el españolismo más rancio posible e intentar desactivar desafecciones nacionalistas.
Así que con esos fondos de inversión jodido lo que me cuentas tú. Pero bueno, siempre podemos creernos que la pasta de Pablemos sale del crufundinj y la de Súbditos de Kikos en Acción.
#3 Creo que si no hubo pacto entre Ciudadanos y UPyD fue porque UPyD no quiso. Y creo que UPyD no quiso básicamente por Rosa Diez... Sosa Wagner sí quería que UPyD pactase. Vamos, que creo que por Ciudadanos no fue... aunque lógicamente Ciudadanos exigiría unas condiciones pero no creo que fuesen muy distantes de las ideas de UPyD.
En el caso de Podemos la distancia puede ser mayor pero yo no descartaría que pudiesen pactar: condiciones como la lucha contra la corrupción son un punto principal de ambos partidos. Y hay otros puntos en los que pueden coincidir, especialmente todo lo que no es económico: quitar poder a la iglesia (que la religión esté más separada del estado y de los colegios), medidas sociales, etc. En lo económico sí discrepan más, pero ambos son partidarios de una renta mínima o algo similar. El pacto podría ser reformar una serie de cosas en las que coinciden.
#5 Yo en ese sentido veía mejor a UPyD, dejando a un lado cuestiones ideológicas. En el propio Menéame (que en su momento UPyD fue fuente de odio para este sitio) se ha enlazado varias veces información sobre todas sus acciones contra la corrupción y no son pecata minuta. Lástima de Rosa. Seguramente con Irene Lozano a la cabeza otro gallo les hubiera cantado.
#7 Yo creo que sería más reticente al pacto el propio Podemos que Ciudadanos. Piensa que en Podemos ya hay mucha gente (no digo que sea un porcentaje mayoritario, pero haberlos haylos, aquí en Menéame ha comentado muchas veces en ese sentido) que ya le parecería un error tremendo o incluso un motivo para dejar de votarles un pacto con IU, imagínate con Ciudadanos.
No sé, las cosas son complicadas. Evidente un pacto de mínimos para lo poco que se comparte (renovación y medidas reales anticorrupción) sería lo ideal, pero luego hacer eso realidad se convierte casi en una utopía.
#7 Lo veo, lo veo... CIUDADEMOS
Todo lo explica la ambición de poder: es la causa única, si no la más importante de porqué los proyectos reformistas siempre fallan dentro de un estado. Y ambos proyectos han sido o se han convertido en reformistas.
La estúpida ambición de poder nos impide ver el bosque para pasar a hacer el canelo mirando el arbol, de tal manera que por ejemplo ambos partidos han caído en el estúpido juego de atacarse en el eje izquierda-derecha dejando de la lado el problema más urgente de este país: la corrupción
Otra estupidez es la tentación de creer que se puede cambiar los antiguos partidos o que se puede hacer algo con ellos, es un pensamiento naif que les convierte en lo que todo el mundo habla hoy dia, todos esperan en que se conviertan en simples palmeros del PP y del PSOE en las elecciones del 24M
La verdad es que es una pena, pero siendo realistas no se podía esperar otra cosa y muchos, por ejemplo en esta misma web, no les interesa porque sencillamente se dejan llevar por sus pánicos y sus odios.
#10 O PODEDANOS 👬
#12 o PODADANOS
#8 UPyD ha sido lo que ahora es C's. La única diferencia era Rosa Díez que daba para más chistes.
Pero por lo demás lo mismo, un partido que quiere quitarle al PP el monopolio del liberalismo y el nacionalismo español intentando alejarse del conservadurismo y el seguidismo religioso.
El problema (para ella) es que Rosa Díez ha sido la única española que no se ha dado cuenta de la similitud.
#11 Una gran verdad: El poder corrompe. Y el poder absoluto, corrompe absolutamente.
#4 ciudadano de los mundos de yupi, querrás decir
#14 C'S jamás llegará a la suela de los zapatos a UPYD porque ya tienen corruptos. Y puedo afirmar sin quemarme las manos que UPYD han denunciado más casos de corrupción en Cataluña que los mismos C's. Odio el liberalismo pero me quito el sombrero ante UPYD en cuanto a la lucha anticorrupción se refiere.
#17 No te lo discuto. Han hecho cosas muy bien, pero han fallado en profundidad política. Si solo hubiesen hecho con C's lo que C's ha hecho en Andalucía, habrían conseguido muchos puntos.
Pacto: Vamos juntos pero tu te quitas a todos los corruptos también de las asesorías. Si C's se niega nunca habrían llegado donde están ahora y ellos habrían quedado como luchadores contra la corrupción. Rosa Díez no estuvo dispuesta a compartir protagonismo y la cagó por ello.
#18 Eso de que Rosa Díez quiso el protagonismo son tus conclusiones. Personalmente a mi C's me parece un partido carente de cambio, de futuro y de sostenibilidad social. Eso sí, deseo más que nada equivocarme y que C's consiga cambiar este pais, que no haya pobres ni sufrimiento y que lleven a la sociedad española a un futuro mejor pero lo dudo mucho que lo consigan.
#10 "ciudadanos que podemos" porque no ?
#19 La mía y la de medio UPyD (Incluídos Cantó, Wabner y posiblemente Irene Lozano). Por supuesto un partido que se define liberal nunca va a evitar que haya pobres y sufrimiento pues es parte inseparable de su ideología.
Yo también deseo equivocarme y ojalá cambiasen eso. No obstante los "esqueletos en el armario" de C's no cambian los errores políticos de UPyD que no ha sabido adaptarse a tiempos de cambio, y todos menos R10 y Herzog se han dado cuenta ya de su error (quizá podrían haber limpiado y mejorado C's pero decidieron hundirse en solitario).
Aquí hay mucho "toropasadismo" sí, despues del pinchazo en Andalucía todo ha sido una maniobra genial del PP hinchando el globo.
La realidad es que no tenían ni puñetera idea del alcance de Podemos, ni tan siquiera ahora. Y que nadie se engañe que en el otro frente Rivera lleva ya diez años en esto, ya ha comido muchos sapos y toreado en muchas plazas.
En fin, analistas de barra de bar y carajillo siempre los ha habido. Y este tal Pablo Sebastián, a pesar de que dice su currículum que trabajaba en el País, no recuerdo haberlo oído en la vida.
Artículo escrito por el Capitán Obvius.
Está clarísimo que si Podemos o Ciudadanos pactan abierta y cordialmente con los corruptos PP PSOE sin condiciones duras y estrictas, sino logran, usando su posición, cambiar realmente el rumbo del país y corregir las desigualdades sociales, en las generales van a caer hasta desaparecer. Es de cajón. La gente espera mucho de estos dos partidos. Espera posiciones firmes y sobre todo, la gente quiere decisiones que cambien el rumbo del pais. Y las quiere ya. Cualquier mamoneo o demora será su ruina en las generales.
Ciutadans es españolismo recalcitrante centralista, es mucho mas peligroso que el PP, el riverita estuvo en el PP, asi que nadie piense que es nada nuevo o cayó de un guindo.
En algunos lugares presentan por UPYD los mismos candidatos que por C's, es totalmente de traca.
Yo prefiero al PP que son malo conocido que a pajaros a favor de mas bajada salarial como el hijo puta ese que encima es catalan renegado.
El gran miedo desde algunos sectores de Podemos es que este partido termine convirtiéndose en el PSOE del 82, que fue un referente para la izquierda y apenas tocó poder se fue escorando a la derecha tanto que ha terminado siendo un clon del PP a muchos niveles.
Y algo parecido le puede pasar a C's, que debería ser el aire fresco a la derecha, pero que en algunos sitios ya se está llenando de toda suerte de paracaidistas de diferentes partidos. En el caso de mi tierra nada menos que del PAR, que es un verdadero cáncer dentro de C's.
Por otro lado desde fuera del poder se está muy cómodo, pero una vez en el mismo se está muy solo, las bases ya no te ayudan tanto y ya veremos dónde termina la gente más consecuente del 15M que ahora apoya a Podemos a pies juntillas.
Si pablemos pacta en Andalucía que se olvide de mi voto y del de todos los que conozco. Fue bueno mientras duró. Pablo y todos los advenedizos tendrán su escaño y los españoles tendremos que esperar un par de años más, cuando llegue la verdadera crisis, para ver los cambios. Claro que entonces no serán pacíficos.
Eso depende. Participar tiene sus riesgos, pero no hacerlo tambien. Ahí está el caso de Italia con B.Grillo. Cuando pasa la atracción por la novedad es dificil seguir creciendo o incluso mantenerse, hay que agarrarse a algo, y una coalición de gobierno es algo, por una parte permite influir en la política, y por otra permite mantenerte en primer plano y poder comunicar más facilmente con los votantes, eso sería importante para Podemos en un contexto mediático hostil.
Los medios como republica.com quieren evitar a toda costa que el PSOE obtenga alianzas, especialmente con la izquierda, porque eso dejaría al PP en la irrelevancia, ahora en Andalucía y quizá pronto en España.
Por lo demás Iglesias y Rivera son cualquier cosa menos unos pardillos.
El artículo se olvida que ni Podemos ni Ciudadanos tienen que pactar con nadie. Se pueden abstener y dejar que la lista más votada gobierne en minoría.
Syriza ha pactado con la derecha "frentenacionalista" y sus votantes parecen haberlo comprendido, según las encuestas post elecciones.
#11 Pues claro que los partidos ambicionan el poder. Estar en el poder es la forma que tiene un partido de desarrollar su programa. Sin poder no hay cambio.
Por eso hay gente que participa en un partido político, para tener poder y cambiar las cosas. Para limitarte a hacer propuestas y denunciar lo que se hace mal, te basta con ser un tertuliano más en la tele.
#24 que eres catalán?
El artículo insinúa que Pablemos quería apoyar a Susanita sin citar los 3 puntos por los cuales esto sucedería... cuando menos es un poco retorcido, máxime cuando Pablemos Andalucía ha dejado claro en varias ocasiones que quien manda en Andalucía no es el trío Iglesias-Monedero-Errejón... ¿Me he perdido algo?
#9 Yo soy una....¿coaliciones con neo-casta? Es lo último para que una servidora y otros muchos nos bajemos ya definitivamente de Podemos.
Me da igual que venda en los medios el señorito Rivera, pero su programa es neoliberalismo extremo y eso con Podemos no casa de ninguna manera, por no hablar de que C's tiene ya un buen saquito de corruptos y eso que aun están con el chupete, así que no, no me fío de semejante calaña, igual que no me fío de la renovación que puede aportar IU, los comunistas de visa black.
#31 Eso mismo venia a decir yo. Aquí abajo ni si quiera se ha insinuado la remota posibilidad de traspasar la línea roja.
Rajoy y Sanchez los reyes del mambo, con maracas y todo.
#32 a mi me pasa igual pero al reves
Espero que Ciudadanos no pacte con neobolivarianos, que ademas ya tienen un saquito de casos de corrupción sin haberse quitado aun el chupete.
Cuando Podemos tenga por estatutos que ningun imputado pueda estar en un cargo público como Ciudadanos, ya se podrá hablar de tú a tú, pero mucho debería cambiar la ideología de Podemos del "pobreza para todos" para ver con buenos ojos cualquier pacto.
#35 Por favor, ilustrame con los imputados en casos de corrupción de Podemos...oh wait, que no puedes!!!
#35 Ciudadanos habla de "corrupción política": Separar de inmediato de cualquier cargo, público o de partido, a imputados por corrupción política hasta la resolución completa del procedimiento judicial. Lo hace así para salvar al señor Cañas. Por lo tanto eso que dices es mentira. No habla de imputados, habla de imputados por corrupción política.
El cógido ético de Podemos dice lo siguiente: El compromiso de renuncia al cargo público, interno del partido o a cualquier
candidatura a los mismos en caso de ser imputado, procesado o condenado por las
faltas y delitos que se determinarán en el Reglamento al efecto que habrá de publicar
la Comisión de Derechos y Garantías, y que en cualquier caso incluirán siempre los
delitos de corrupción, económicos, acoso sexual, violencia de género, pederastia y
maltrato infantil, contra los derechos de los trabajadores, ecológicos y urbanísticos.
Vamos, que va más allá que Ciudadanos.
Hago notar que Ciudadanos empieza por CIU, los pactos interesados podrían estar garantizados
#10 Si queremos darles un nombre chungo, probemos con CIU-demoNs!
#21 Te iba a responder ayer pero ya era tarde. Bueno, comentas que "Por supuesto un partido que se define liberal nunca va a evitar que haya pobres y sufrimiento pues es parte inseparable de su ideología." No sé si voy a sonar duro o que, pero aquella ideología que necesite la pobreza para funcionar debería estar abolida y a aquellos que defiendan una ideología que necesite de la pobreza para funcionar les deseo todos los males (de pobreza) que existan para que así se quiten la máscara injustificada del egoísmo que tanto impera en esta sociedad.
#3 #5 Una pregunta, ya que leo lo de PPSOE de nuevo. Si son PP y PSOE lo mismo, ¿por qué no pactan entre ellos? A ver si alguien me lo explica para entenderlo. Gracias
#22 Andalucía no es espejo, pero dándolo cómo bueno, es espejo para Podemos pero para el PP no? Me parece absurdo cuando hacen esa afirmación los del PP pero luego no miran su propia debacle.
#4 Tu no eres catalán. Tu eres catalanoflauta.
Me parece el típico artículo de periodista que se las quiere dar de enterao queda como un cuñao más.
#10 Fuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuusiiiiiiiiooooooon!! AAAAAAAAAAAAH!!!
#3 Ciudadanos no ha pactado con UPyD porque UPyD ha dicho que no, no porque ellos no quisieran.
#3 No te engañes, Ciudadanos nunca quiso pactar realmente con UPyD. Sólo quería anexionarse UPyD. Para ello, Rivera montó un espectáculo haciendo como que dialogaba con UPyD, pero no cediendo en absolutamente en nada, para que UPyD quedaran "de malos". Y lo consiguió.
Os remito a este informe que cuenta cómo fue el tema: http://www.upyd.es/contenidos/ficheros/122561
Por otra parte, estáis comparando churras con merinas porque una cosa es un pacto en el parlamento (de lo que habla el artículo) y otra cosa, mucho más fuerte, es una coalición preelectoral. Pactos parlamentarios los ha habido con combinaciones como IU-PSOE, PSOE-PP o PSOE-IU-UPyD, por ejemplo. Que obviamente no son partidos que se fusionarían o concurrirían juntos a las elecciones.
#7 #45 No hubo pacto porque a Ciudadanos se le exigio desde UPyD unas condiciones de regeneracion democratica que Ciudadanos no quiso. Transparencia, no transfuguismo, democracia interna, etc... Porque ideologicamente son muy parecidos (salvo que UPyD es estricto en lo de "un mensaje en todo el pais" y Ciudadanos no). Lo que les llevo a no pactar fue que C's no quiso renunciar a crecer a base de transfuguismo, ni quiso ser transparente, principalmente.
#8 Cierto, UPyD y Ciudadanos tienen la misma ideologia (que a mi no me gusta), pero UPyD le da mil vueltas en temas de regeneracion democratica a Ciudadanos. Mas que nada, porque en ese tema Ciudadanos tiende a cero. Lastima de Rosa por la imagen, pero la lastima mas grande es ver que en UPyD habia mucha rata que estaba ahi solo para pillar sillon y no porque se creyera el proyecto. Han huido a Ciudadanos en cuanto han visto mayor oportunidad de sillon. Vaya bichos...
#35 lo de tener a imputados en cargo publico lo llevan bien Ciudadanos, por ej Jordi Cañas de asesor de su eurodiputado Girauta cobrando dinero público.
Ciudadanos es un FAKE en ese sentido, y se salta a la torera sus estatutos cuando le da la gana. Como lo de los 6 meses de afiliacion para presentarse como candidato. Esto tambien se lo han saltado en decenas de casos para las municipales.
No cumplen ni sus estatutos, como para cumplir su palabra y su programa.
#14 UPyD no era, ni es, liberal.
Programa económico de UPyD: dación en pago (primer partido que la propuso, sí, antes que la izquierda), recuperar el impuesto sobre el patrimonio, posicionamiento claro contra el abaratamiento del despido, contrato único INDEFINIDO y prohibición de contratos temporales, defensa cerrada de la educación y sanidad pública, etc.
Programa económico de C's: aplanar los impuestos bajándoselos a los ricos y subiendo cosas como el IVA superreducido, apoyar los colegios concertados, postura ambigua sobre privatizaciones, la reforma laboral "ha estado bien pero no es suficiente", contrato único precario con mochila austríaca, menos inversión pública en infraestructuras, adelgazar el Estado en general, etc.
Sí, lo mismito, vamos. Y eso sin entrar a hablar de otros temas como inmigración (donde UPyD defiende la sanidad universal y C's se ha posicionado a la derecha del PP), financiación de partidos (UPyD por crowdfunding sin depender de la banca siendo pionera en lo que luego hizo también Podemos), y un largo etcétera que podría mencionar a riesgo de crear un wall of text.
A ver si os enteráis, la campaña de los medios para decir que "UPyD es lo mismo que C's y son muy malos porque no se quieren fusionar" fue una campaña (exitosa) para hundir a UPyD, igual que ahora quieren hundir a Podemos con Venezuela y demás. Porque UPyD es un partido incómodo para el establishment, no en vano denunció a la cúpula de bankia (a la vez que 15MPaRato) y un porrón de casos de corrupción. Mientras que C's, de esas cosas, ni palabra: Rivera está demasiado ocupado diciendo que González y Aznar son "un modelo a seguir".
Mirad un poco lo que proponen y hacen los partidos en lugar de lo que cuentan los medios de ellos, también para los partidos que no os gusten (como seguro que ya lo hacéis para el vuestro), si queréis ser objetivos.
Los fallos de UPyD han sido de personas y sobre todo no renovar la cúpula a tiempo, por eso C's les ha comido la tostada, pero ideológicamente son el día y la noche. Menos mal que está Podemos porque si por C's fuera, seguiríamos con el bipartidismo corrupto sine die.
Relativo al tema http://gazzettadelapocalipsis.com/2015/04/30/elecciones-en-el-pais-de-los-borregos/ 💩
#29 Efectivament, la gent s'allista als partits per tenir poder.
Però molts no ho fan per afavorir el bé públic sinó per afavorir la seva butxaca, guanyar autoestima, millorar el seu estatus y prestigi personal i per satisfer la seva necessitat de poder.
#37 es que mas alla de C's va cualquiera, porque estan mas aca, en la vieja politica pero con logo nuevo.
#51 ¿Lo dices por Albert Rivera?
#40 Porque pactar entre ellos es lo mismo que inmolarse, la mitad de la gente que vota al PP es para que no salga PSOE y viceversa.
De pactar, lo haran en las generales, no creo que se atrevan antes.
CIUTADANS representa una gerra d'aigua freda per a aquells que esperaven un canvi REAL.
CIUTADANS representa la fi de l'esperança d'un autèntic canvi per a aquest país.
Només PODEM i l'independentisme promouen un canvi profund del sistema.
La resta dels partits només posen pegats perquè tot continuïi com era.
En frenar a PODEM, CIUTADANS s'aliia amb les posicions conservadores que volen frenar el canvi de veritat. CIUTADANS s'està carregant qualsevol esperança d'un canvi real a Espanya.
#53 Podria ser, té tota la pinta. Sembla que era un paio que buscava un partit a on allistar-se, que va provar al PP.
La trajectoria de Pablo Iglesias, per exemple, és molt diferent.
Esto es evidente, si Podemos pacta con el PSOE se acabó Podemos.
Mirad que bien le fué a IU en Andalucía o al Bloque en Galicia. El PSOE corrompe todo lo que toca, son profesionales en eso.
Lo que hay que dejar es que el PSOE se desmorone y tenga que convocar nuevas elecciones.
#40 aun no les ha hecho falta
#25 El PSOE del 82 estuvo financiado por los alemanes, los americanos y hasta la iglesia. No escoraron a la derecha al tocar poder, siempre llevaron ese rumbo desde que llegó Gonzalez.
Meter a España en la OTAN, en el Euro y comenzar la privatización de todo lo público, esa era la misión del PSOE.
#49 Espanya necessita un canvi molt més profund del que proposen UPyD o CIUTADANS.
Per això aquests dos partits són una desgràcia per a qualsevol esperança de canvi real. En aquest sentit, fan el joc a la dreta i resten vots als progressistes.
La gent s'esta deixant enganyar per CIUTADANS i UPyD.
Avui dia, només PODEM i l'independentisme marquen un possible canvi de veritat.
#48 A banda d'això que dius, que em temo que passa a tots els partits, CIUTADANS resta forces a una possible majoria de gent progressista que realment vulguin un canvi profund i no mers pegats.
CIUTANDANS representa una desgràcia per a les esperances de canvi. I molta gent de bona voluntat i necessitats s'estan deixant enganyar.
#40 Perquè pactar significa perdre la pròpia identitat davant l'electorat.
#26 Podemos no va a pactar en andalucia, entre otras cosas porque el PSOE no va a aceptar sus condiciones. Pero en el hipotetico caso de que Podemos acabara como uno mas (C's ya lo son, ahi la esperanza es cero), no esperes una revolucion violenta. O si la esperas, te vas a aburrir. Si no somos capaces como pais ni de derrotar electoralmente a los chorizos estos, no esperes gran cosa.
#35 Deixeu-vos estar de picabaralles estúpides.
La veritable desgràcia de CIUTADANS és que resta vots a la massa de votants progressistes que realment volen un canvi profund.
Això és el veritable drama.
Avui dia, només l'independentisme i PODEM proposen un canvi de model substancial.
Això pot agradar-te o no, pensar que és bo o dolent, però és la veritat.
#61 efectivamente, y por eso la mision es desemascarar a Ciudadanos. No digo meterse con ellos, digo decirle a la gente lo que es. Y si quieren votar a eso, que lo voten. Pero que nadie vote a C's pensado que son "aire fresco" ni que van a regenerar nada. Que los que les voten sea porque creen en el liberalismo economico y en unos jovenes trajeados supuestamente preparados y apoyados por el poder economico.
#1 Una vez coincidieron en Cuatro hablando (hace ya bastante) y, salvo algunas diferencias en el programa, coincidían en las formas y el debate fue civilizado. No lo vería nada descabellado, tal y como lo cuenta #2.
#60 Todo tiene grados. Yo ahora mismo soy votante de Podemos, así que estoy de acuerdo con lo que dices de que Podemos representa el cambio real que necesita el país. Pero tampoco se me caen los anillos por decir que cuando no existía Podemos, votaba a UPyD (y cuando no existía UPyD, votaba a IU). Y si volviese a no existir Podemos, seguramente volvería a votar a UPyD. Me parecen el segundo partido menos malo.
UPyD no traería un cambio radical como Podemos pero sí traería cambio. Como mínimo barrería la corrupción, cosa que C's jamás va a hacer porque ya tiene y protege corruptos en sus filas, implantaría medidas socialdemócratas, impuestos más progresivos, etc. Y además UPyD quiere abrir un proceso constituyente, algo fundamental para debatir cualquier cambio mínimamente relevante, y defiende un Estado federal. Mientras que C's ya ha dicho que la constitución del 78, ni tocarla. No estoy haciendo propaganda de votar a UPyD (ya digo que yo mismo votaré a Podemos) pero me da rabia que se cometa la injusticia de decir que UPyD y C's son iguales, todo tiene grados (tampoco es IU igual que el PP aunque con IU tampoco cambie nada).
Por cierto, un gran fallo de UPyD ha sido y es su actitud frente al independentismo, en eso sí que no se diferencia de C's y debería hacerlo. Yo no soy independentista pero sí creo que Cataluña debe votar, y que es triste que los argumentos de los unionistas sean todos negativos ("la Constitución no deja", "quedaríais fuera de la UE", etc.) en lugar de positivos (las ventajas que tiene estar juntos). En esto está claro que Podemos le da varias vueltas a UPyD.
Que yo sepa son CiudaTanos los que van a apoyar la corrupción y el ladronismo del PSOE en Andalucía. Eso no es de pardillos sino de cabrones, porque se hacen cómplices y responsables de los delitos que los socialistas han cometido y no son pocos.
#39 abolir ideologias....buffff.....
Yo no se que quereis, ya teneis al psoe, iu, podemos, cup, compromis, etc etc, todos los partidos de izquierda, no tenemos los liberales derecho a tener un partido??? (hasta que vox despegue al menos...)
Por cierto, mucha gente duerme en la calle, les podrias hacer un hueco en tu casa no?
#67 "que es triste que los argumentos de los unionistas sean todos negativos ("la Constitución no deja", "quedaríais fuera de la UE", etc.)"
Ya, que triste verdad? que el unico argumento sea que la constitucion no deja, que es ilegal, que se quedarian fuera de la UE, y que seria un desastre verdad??? por que no querria upyd o c's la secesion de cataluña??? PUES PRECISAMENTE PORQUE SERIA UN DESASTRE!!!! por eso dicen lo desastre que seria!!!! las cosas buenas de la "union" sobran, el problema es el desastre de la secesion!!!!
(aparte, no es el unico argumento, dan muchisimos mas, pero vamos, por seguirte el argumento)
#32 Cuales son los corruptos de C's?
#36 ME puedes tu ilustrar con los imputados por corrupcion de c's?? ( Y LLEVAN EN POLITICA 10 años)
#29 Tienes razón, lo que pasa es que en ese momento te conviertes en una simple comparsa.
#37 PERO ESTAMOS LOCOS O QUE?? osea si me ponen una falta, tengo que irme de la politica???? no pueden estar en politica la gente que haya cometido una fata, o incluso un delito si cumplen su pena????? estamos locos o que?
#48 Cañas no esta imputado por corrupcion, y no es cargo electo, y es un tema con la esposa mucho anterior a la politica.
#4 pues no va a suceder, lo que va a suceder es que podemos y c's se estan comiendo voto separatista, mira las ultimas encuestas...mucha gente ya se esta cansando del cuento separatista....y es que cansa, yo estoy a mas de 2mil km, me imagino pa quien viva alli....
#24 Pues un partido españolista centralista lo quiere mucha gente en españa, cual es el problema? por qué eso es un "pero"???
#57 IU le fue asi porque quiso tapar los eres, no forzo limpieza total, que todas las personas con cargos politicos durante los eres tuvieran que dejar su puesto.
Pacto poder por votar al psoe, y por eso le castigaron.
#28 Abstenerse en Andalucía, significa dejar que ocupe el poder una señora y una organización cuya dedicación casi exclusiva es la de colocar a su gente en la administración pública, sólo se necesita el BOJA para eso.
Así que no, no es tan inocente como lo quieres hacer ver.
#79 Pues que PP, Ciudadanos y Podemos se pongan de acuerdo y monten un tripartito.
Negarse a todo solo sirve para retrasar el momento de tomar la decisión.
#71 #72 Encantadísima de hacerlo: http://www.eldiario.es/politica/cara-Ciudadanos_0_376912793.html
#54 Eso pienso yo, pero por esa regla de tres, lo de PPSOE lo veo como algo manido y que carece de sentido. Que tengan corrupción ambos no implica que sean iguales.
#62 Ya, pero eso debería darles igual si es que realmente son lo mismo. La verdad es que a mi el mantra "ppsoe" es que me agota en menéame
#58 en andalucía sí les hace falta y podrían hacerlo
#49 UPyD es social demócrata, Rosa Diez será lo que quieran pero no es una vendida neoliberal que va de guay como Albert. Lo que pasa es que en UPyD había mucho trasnochado que no sabía donde ponerse hasta que salió C´cs y se les ha hecho literalmente "el culo pepsicola" con sus politicas neoliberales.
#60 Ya salió la de siempre hablando en catalán en una noticia en castellano. Vete al foro de esquerra a soltar burradas sobre los españoles que no te dejamos expresarte en catalán en foros castellano hablantes. Venga, coseme a negativos y a replicas diciendo que coharto tu derecho a hablar en catalán. Te responderé como siempre en todos los comentarios, EDUCACION, si todos hablamos castellano, habla castellano.
#81 Una imputacion fiscal no es corrupcion, eso es anterior a la entrada en politica. Y lo de nart no es ni imputacion....
Y ES LO DE SIEMPRE; lo importante es como se reacciona cuando hay algun caso de minima sospecha, temas muy menores en sitios pequeños, APARTADOS de sus puestos...
En cambio nosotros tuvimos a monedero hasta hace 3 dias.....
#74
Dice
"las faltas y delitos que se determinarán en el Reglamento al efecto "
Es decir, no dice que sea cualquier falta... A mi, la verdad, sin conocer a fondo todas las faltas posibles me parece exagerado incluir faltas. Pero a lo mejor en dicho reglamento no incluyen ninguna falta.
En cuanto a los que han cumplido la condena no dice explícitamente qué ocurriría en esos casos... dice que los condenados no pueden ser candidatos, ni cargo público (alcaldes, ministros, etc) ni cargo interno del partido.
A mi personalmente no me gustaría que Luis Roldan o Mario Conde, por poner ejemplos de condenados que cumplieron la condena, no me gustaría que estuviesen de candidatos, ni ejerciendo un cargo público, ni ejerciendo un cargo en un partido. ¿a ti te parece una locura? A mi no. Pero insisto: no dice qué ocurriría en esos casos. Lo que tengo claro es que un condenado que no ha cumplido la condena no debe estar en política, eso lo tengo claro. ¿eso también te parece una locura?
#87 Comparar lo de Monedero con cualquiera de los colegas de C's manchados en el caso Púnica o con dineritos en Suiza de herencias familiares (Espero verte defender a los Puyol a capa y espada en este portal igual que defiendes a Nart), es de pura risa y deja bastante clara cual es la catadura moral de los palmeros de C's
Por hoy ya he cumplido. Se os ha visto un poco más la patita
#88 "dice que los condenados no pueden ser candidatos, ni cargo público (alcaldes, ministros, etc) ni cargo interno "
A MI ESO ME PARECE UNA BURRADA espectacular. Y roza la ilegalidad....
Yo tengo una idea a lo mejor que parece un poco radical, es esta:
"cualquier persona libre, que haya cumplido su pena, es tan valida como cualquier otra para cualquier puesto"
ADEMAS; como estamos en un proceso donde se vota POR PRIMARIAS, yo no veo el problema, la gente al final juzgara si vale o no vale, y si el delito que ha cometido y su pena le redimen...
CONDENAR a la gente de la vida publica cuando han cumplido su pena roza, repito, la ilegalidad.
Y lo gracioso es que luego dicen que los etarras tienen que salir, reintegrarse etc etc etc
"Lo que tengo claro es que un condenado que no ha cumplido la condena no debe estar en política, eso lo tengo claro. ¿eso también te parece una locura?"
NO, eso me parece perfecto, y tambien cualquier condenado que la haya cumplido pero no haya hecho una redencion personal por su delito, lo siga sin reconocer, o no haya hecho reparacion a las victimas.
Amén.
Ya lo dijo el ínclito ZP: la "democracia" los hará cambiar....
#89 Lo de monedero es MUCHO PEOR, ya que le ha robado el dinero a los venezolanos, cobrando a dedo de venezuela para darselo a una plataforma de apoyo. Es corrupcion pura y dura (aunque sea para un fin que no sea el personal)
Que diriamos si esperanza aguirre contratara a un amigote del pp a dedo para que le hiciera un informe secreto de 500mil euros?????
PUES ES EXACTAMENTE lo mismo que ha pasado con monedero, o es que si la corrupcion la hace otro pais, entonces nos vale???
#86 Per què penses que faré la teva voluntat i no pas la meva?
Jo tinc tant dret d'escriure el que vulgui com tu de no llegir-lo.
Crec que ets una persona molt autoritària i agressiva. No és que els catalans t'hagin tractat malament, és que tu els has tractat malament primer i ells t'han respost.
Trobo que ets un xenofob: vas dient que tu prens els llocs de treball als catalans, que la teva filla treu millor notes que els catalans...que els navarresos i els vascos i els andalusos són millors...sempre t'estàs comparat en termes de millor-pitjor. Els catalans mai no hem estat així.
Ni tan sols els andalusos que ja porten molts anys pensen com tu. Ells i els seus fills estan integrats i mai no han tingut cap problema de convivència ni lingüistic.
És clar, tu acabes de venir d'Andalusia i vols canviar els costums d'aquí i el sistema educatiu que ja porta molts anys funcionalt i que HA ESTAT UN ÈXIT de convivència reconegut per tots.
Tu ets el xenofob, tu ets l'agressiu, tu ets qui no t'adaptes, tu el que fa de la llengua un tema polític.
A tu la llengua t'importa un pebrot. Simplement defenses la teva idea política. No hi barregis l'idioma, perquè no té res a veure.
I dius que els navarresos i els vascos es fan respectar. Com? Posant bombes? Doncs els catalans som gent pacífica.
Dius que els vascos i els navarresos són més rics i amb menys atur. Com? No pagant res a Espanya.
No saps el que dius. Com diuen els castellans "encima de burros apaleados".
Ets un xenofob que a sobre es pensa que ell és el bo i els altres són els dolents.
Per cert...he dit jo que votés a erc o ciu? He dit jo que fos independentista?
ETS UN XENOFOB MOLT PERILLOS. No et pensis que tu ets el bo. Perquè no ho ets.
ETS DOLENT. ETS NARCISSISTA. ETS AUTORITARI. ETS PERILLÓS.
Deixa en pau als catalans...ja portem moltes decades de convivència sense cap problema.
#86 Afegitó:
Em recordes a aquelles persones que comencen defensant una bona causa i acaben ells mateixos essent dolents.
Procura que en defensar una suposada causa no esdevinguis tu també dolent i injust.
És un fenomen molt comú. Només cal veure l'Església, els partits, les guerres, el comunisme...
No pots criticar una suposada xenofobia esdevenint tu mateix xenofob.
Hem recordes a un filòsof que va dir:
"M'ESTIMO A LA HUMANITAT PERÒ ODIO ALS HOMES"
Procura que els ideals d'humanitat no et facin perdre el nord, el tracte diari amb la gent.
#36 Ciudadanos, por estatutos, no puede tener imputados. #37 dice que Podemos tiene un código ético, como tambien lo tiene el PP y mira... La verdad es que solo Ciudadanos lo tiene como norma, si eres imputado, automáticamente estas fuera, quiera o no el resto del partido, por lo que Ciudadanos va mucho más allá de Podemos. Por no hablar del 10 en trasparencia de Ciudadanos vs solamente el 8 de Podemos.
Volviendo a #36 sea como sea, mi comentario era un troleo hacia ti. Me puse en modo espejo para que te veas reflejada y puedas recapacitar de lo estúpido que le ven a uno desde el sectarismo y la cerrazón.
#95 Pero que no, que es mentira. Cañas está imputado y es el asesor de Ciudadanos en Bruselas. La excusa de Rivera es que no está imputado por corrupción política. Es falso que no permitan imputados. Si además es algo que veo bien, yo no pondría la linea roja ahí, pero joer, no mintamos.
#93 bla bla bla...dejame hablar en catalán en foros donde se habla castellano o eres un xenofogo, de verdad que tu nick te hace justicia, victima como todos los indendentistas llorones. Que si que somos malos, xenofogos, del pp, fachas y ademas jugamos al poker con Satán por no dejaros hablar catalán en un foro donde todos hablan castellano y solo unos pocos catalán. Sigue llorando que seguiras siendo español hoy, mañana y el resto de los dias.
#75 No es un caso de corrupcion politica, pero es un caso de robo a la hacienda publica. Yo no quiero que ese tio cobre dinero publico ni tenga nada que ver con el manejo de lo publico, porque esta claro que tipo de persona es.
Y no es un cargo electo, pero si un asesor de un cargo electo que esta pillando dinero publico en el parlamento europeo.
Si a Ciudadanos le vale con eso, pues eso, ya sabemos lo que es Ciudadanos.
En Podemos tenemos el caso de Monedero, que esta a años luz del de Cañas, solventado pagando de más, no ha pillado un duro de dinero publico por cargo de ningun tipo, y ya esta dimitido por las presiones de la militancia.
#17 ¿y por qué tanto odio al liberalismo?
#83 en el fondo quieren lo mismo, pero tienen que conseguir que la gente piense que puede elegir. difieren en detalles, pero lo que quieren es perpetuar un sistema que solo les beneficia a ellos, aunque para eso prefieran ceder el mando del pais a agentes externos antes de devolverselo al pueblo.
Que sean lo mismo no quiere decir que puedan mostrarlo, porque entonces se les acaba el chollo