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#2:
#1 Da igual, se utilizará esto para soltar idioteces aunque tenga mucho sentido.
Tenemos un puto problema, y es que si el 80% de la poblacion de una region quiere largarse por mucho que nos joda se van a ir, y eso no te lo articula un payaso crosfitero con una bandera de los chinos, tienes que volver a ilusionar a la gente con un puto proyecto comun que nos integre a todos.
Es realmente jodido tener que decir esto a estas alturas.... Pero se ve que la gente no capta lo que significa cohesion.
Tenemos un puto problema, y es que si el 80% de la poblacion de una region quiere largarse por mucho que nos joda se van a ir, y eso no te lo articula un payaso crosfitero con una bandera de los chinos, tienes que volver a ilusionar a la gente con un puto proyecto comun que nos integre a todos.
Es realmente jodido tener que decir esto a estas alturas.... Pero se ve que la gente no capta lo que significa cohesion.
#1:
Las leyes deben adaptarse a las realidades sociales. Como siempre ha pasado en la historia.
#102:
#70 que se vayan. Siempre y cuando puedan crear las estructuras necesarias para funcionar como país independiente y ser estables y a sus ciudadanos les parezca bien, adelante.
No seré yo, el que no vive en Badalona, quién tenga que decirles a los badalodinos lo que tengan que hacer o no.
Has visto qué rápido se rebaten las gilipolleces?
No seré yo, el que no vive en Badalona, quién tenga que decirles a los badalodinos lo que tengan que hacer o no.
Has visto qué rápido se rebaten las gilipolleces?
#8:
Es muy lógico lo que dice. No es razonable mantener un territorio con una tasa tan alta en tu contra. El problema es que los indep llevan dando el coñazo desde 2012 sin llegar ni al 50%. Mas en su momento pedía 2/3. Ahora a Torra le vale un 50,1%.
Así que los ahora se tienen que adaptar a la realidad son los partidarios de una independencia que aun con toda la matraca y las mil torpezas de Rajoy no llega a ese 50%
Así que los ahora se tienen que adaptar a la realidad son los partidarios de una independencia que aun con toda la matraca y las mil torpezas de Rajoy no llega a ese 50%
#122:
#70
Teniendo en cuenta que la población de Badalona no es un grupo de población que se tenga a sí misma como nación, me parece una falacia de hombre de paja en toda regla.
Mírate esto un poco: https://www.naiz.eus/es/actualidad/noticia/20180101/tabarnia-y-la-construccion-del-adversario
Teniendo en cuenta que la población de Badalona no es un grupo de población que se tenga a sí misma como nación, me parece una falacia de hombre de paja en toda regla.
Mírate esto un poco: https://www.naiz.eus/es/actualidad/noticia/20180101/tabarnia-y-la-construccion-del-adversario
#138:
#70 Pues claro si el 80% de un territorio quiere independizarse hay que hacerles caso.
Pero seguro que usted no aceptaría la independencia de ninguna parte de España aunque lo deseara el 90℅ de la población.
En cambio, aceptaría la anexión de Gibraltar con el 50,00000001℅ de los votos.
Se oeste de lejos a los de una grande y libre.
Pero seguro que usted no aceptaría la independencia de ninguna parte de España aunque lo deseara el 90℅ de la población.
En cambio, aceptaría la anexión de Gibraltar con el 50,00000001℅ de los votos.
Se oeste de lejos a los de una grande y libre.
#21:
Soy catalán y contrario a la independencia. Pero si el 80% de los catalanes votan a favor de la independencia, lo asumo y me voy con ellos. Pero con un 55% no puedes independizar un territorio porque es una guerra civil entre iguales, ya que casi hay dos mitades que quieren una cosa distinta.
Y eso es lo que pasó en Eslovenia, donde más del 80% de sus ciudadanos querían una idependencia, y ante eso poco puedes hacer.
Por eso es muy importante hacer el jodido referendum, para que los que queremos votar que no lo podamos hacer, y para que los que quieren el si se den cuenta que son muchos menos de lo que les están haciendo creer.
Otra cosa sería que como pasa muchas veces, los del Si estan más motivados y saldrían en tromba a votar, mientras que los del No pasarían de todo y luego vendrían los lloros (como pasó en el Reino Unido con el Brexit)
Y eso es lo que pasó en Eslovenia, donde más del 80% de sus ciudadanos querían una idependencia, y ante eso poco puedes hacer.
Por eso es muy importante hacer el jodido referendum, para que los que queremos votar que no lo podamos hacer, y para que los que quieren el si se den cuenta que son muchos menos de lo que les están haciendo creer.
Otra cosa sería que como pasa muchas veces, los del Si estan más motivados y saldrían en tromba a votar, mientras que los del No pasarían de todo y luego vendrían los lloros (como pasó en el Reino Unido con el Brexit)
#3:
El "80% de la población en Catalunya" es un pequeño porcentaje de la población de España.
#31:
#6 En #3 y #4 tienes dos buenos ejemplos de lo que dices.
Según las encuestas un 80% de los catalanes quiere cambiar el modelo de relación con el estado español (independencia, federalismo, más autonomía, etc).
Pero el estado español ya ha renunciado a proponer nada para Cataluña. Las propuestas actualmente oscilan entre "os jodéis" y "que pone en tu DNI", todo eso más o menos aderezado según cual sea el líder político que lo proponga.
Están buscando acabar con el problema por la vía de la represión y, por esta vía lo que va a ocurrir es que el problema se enquistará.
Según las encuestas un 80% de los catalanes quiere cambiar el modelo de relación con el estado español (independencia, federalismo, más autonomía, etc).
Pero el estado español ya ha renunciado a proponer nada para Cataluña. Las propuestas actualmente oscilan entre "os jodéis" y "que pone en tu DNI", todo eso más o menos aderezado según cual sea el líder político que lo proponga.
Están buscando acabar con el problema por la vía de la represión y, por esta vía lo que va a ocurrir es que el problema se enquistará.
#97:
#4 Vives en un país del que se han separado tropecientas colonias.
Supongo que tienes edad suficiente para recordar la descomposición de la URSS, la guerra de los Balcanes...
Supongo que has oído hablar de la Guerra de la Independencia en USA, de Irlanda, de Argelia.
Incluso, quizá, sepas algo de Chequia y Eslovaquia...
y tengas algo de idea de qué pasó en Quebeq o en Escocia.
Y, aún y así, haces esa afirmación así al tuntún...
Supongo que tienes edad suficiente para recordar la descomposición de la URSS, la guerra de los Balcanes...
Supongo que has oído hablar de la Guerra de la Independencia en USA, de Irlanda, de Argelia.
Incluso, quizá, sepas algo de Chequia y Eslovaquia...
y tengas algo de idea de qué pasó en Quebeq o en Escocia.
Y, aún y así, haces esa afirmación así al tuntún...
#37:
¿Y si el 80% quiere independizarse pero el 80% de una provincia no quiere?
Pongamos que la provincia de Barcelona quisiera quedarse, pero las otras no.
¿Por provincias ya no funciona lo de las mayorías sociales?
Y, ¿por qué no por ciudades?
Digo esto porque plantear el asunto como dice Iglesias lo encuentro de una candidez y de una inutilidad bárbaras.
Pero bueno, él sabrá.
Pongamos que la provincia de Barcelona quisiera quedarse, pero las otras no.
¿Por provincias ya no funciona lo de las mayorías sociales?
Y, ¿por qué no por ciudades?
Digo esto porque plantear el asunto como dice Iglesias lo encuentro de una candidez y de una inutilidad bárbaras.
Pero bueno, él sabrá.
#77:
#71 El principal problema es que vulnera el pilar de toda la Constitución: que la soberanía de este país reside en el pueblo español en su conjunto.
Aparte de la pasta, las consecuencias sociales (de gente con familia aquí y allá) serían catastróficas. Y no quiero ni pensar que sería de aquellos que, viviendo en Cataluña, se "independicen" contra su voluntad.
Sería un problema económico y social de tres pares de cojones. Reventaba la Península.
Si te parece poco motivo para querer que una decisión así se tome entre todos...
Aparte de la pasta, las consecuencias sociales (de gente con familia aquí y allá) serían catastróficas. Y no quiero ni pensar que sería de aquellos que, viviendo en Cataluña, se "independicen" contra su voluntad.
Sería un problema económico y social de tres pares de cojones. Reventaba la Península.
Si te parece poco motivo para querer que una decisión así se tome entre todos...
Comentarios
Las leyes deben adaptarse a las realidades sociales. Como siempre ha pasado en la historia.
#1 Da igual, se utilizará esto para soltar idioteces aunque tenga mucho sentido.
Tenemos un puto problema, y es que si el 80% de la poblacion de una region quiere largarse por mucho que nos joda se van a ir, y eso no te lo articula un payaso crosfitero con una bandera de los chinos, tienes que volver a ilusionar a la gente con un puto proyecto comun que nos integre a todos.
Es realmente jodido tener que decir esto a estas alturas.... Pero se ve que la gente no capta lo que significa cohesion.
El "80% de la población en Catalunya" es un pequeño porcentaje de la población de España.
Ni que fueran el 100% podrían. Ni por las buenas ni por las malas. No se han dado cuenta todavía...
#1 Esto algo que no les entrará en la cabeza a los llamados constitucionalistas. Iceta dijo algo parecido a Iglesias y se le tiraron al cuello.
#1, y que una afirmación tan de perogrullo pueda ser tan cuestionada por muchos...
Errónea, Pablito diría esto :
"Si las independentistas llegan al 80%, ninguna ley puede impedir" la independencia"
Pd: Hay otras formas de dejar la política Pablito...
Es muy lógico lo que dice. No es razonable mantener un territorio con una tasa tan alta en tu contra. El problema es que los indep llevan dando el coñazo desde 2012 sin llegar ni al 50%. Mas en su momento pedía 2/3. Ahora a Torra le vale un 50,1%.
Así que los ahora se tienen que adaptar a la realidad son los partidarios de una independencia que aun con toda la matraca y las mil torpezas de Rajoy no llega a ese 50%
Ultimamente Iglesias está espabilando bastante, como si se hubiera puesto las pilas durante su permiso de paternidad. Le veo en forma, lo cual es una gran noticia. A ver si Podemos recupera parte de los votantes perdidos, es vital que sea así de cara al 28A para que los nostálgicos de Paka La Kulona no se vengan muy arriba..... El escándalo de Villarejo y las cloacas de interior han de exprimirlo al máximo.
Pablo Iglesias centrando el debate en el tema Catalán.. haceindole el favor a la derecha de manera indirecta...
#7 Cuando el sabio señala a la luna...
Es muy triste que a estas alturas haya que poner sobre la mesa estas obviedades, tanto para unos como para otros.
Las de podemes unidxs van directo al estrellazo, y luego se rompen el tanga cuando sale que en muchas zonas dejarian de existir como en Castilla la Mancha, unes genixs que son, aunque seria una pena que desaparecieran con lo de descojones que nos dan.
La realidad es que no hay debate alguno. No existe ningún 60,70 u 80% que quiera irse. Si así fuera lo que tienen que hacer es pactar con el gobierno una reforma en la constitución que lo permita. Si algún día los independentistas alcanzan 2/3 tal vez tendría sentido el debate pero de momento es hacerle el juego a los independentistas y a los ultra nacionalistas españoles. No hay debate alguno. Circulen.
#8 ¿Y cómo sabes que los partidarios de la independencia no llegan al 50%?
#11 Se queda el señor grouchista_leninista mirando al dedo...
#3 Y pasar del 80% (hoy ~50%) de la población de una autonomía en vez de buscar convencerlos sobre un proyecto común en el que convivir y en vez de ello echar leña al fuego es prueba de que los mayores enemigos de la unidad nacional visten de rojigualda gabacha
#16 Y creerás que has hecho un chiste gracioso o algo
Como al general Armada lo indultaron, vamos a indultar también a la manada, cuando haya sentencia firme.
#17 No tiene sentido discutir por un 80% inexistente que solo tiene entidad en la mente febril de Pablenin.
Soy catalán y contrario a la independencia. Pero si el 80% de los catalanes votan a favor de la independencia, lo asumo y me voy con ellos. Pero con un 55% no puedes independizar un territorio porque es una guerra civil entre iguales, ya que casi hay dos mitades que quieren una cosa distinta.
Y eso es lo que pasó en Eslovenia, donde más del 80% de sus ciudadanos querían una idependencia, y ante eso poco puedes hacer.
Por eso es muy importante hacer el jodido referendum, para que los que queremos votar que no lo podamos hacer, y para que los que quieren el si se den cuenta que son muchos menos de lo que les están haciendo creer.
Otra cosa sería que como pasa muchas veces, los del Si estan más motivados y saldrían en tromba a votar, mientras que los del No pasarían de todo y luego vendrían los lloros (como pasó en el Reino Unido con el Brexit)
¿Y este 80% lo marcan sus santos cojones?
¿Por que no un 70, un 90 o un 51%?
Este hombre no hace mas que soltar burradas para que se hable de él.
Pues ya saben en La Moraleja, a independizarse fiscalmente de los vagos de Carabanchel.
#3 El españa por cojones, no? lo de dejar la edad media, ya si eso otro dia
#18 Tranquilo, empezare a estudiar tu respuesta dentro de 18 meses pero solo durante 8 segundos...
Cuídate dew.
#20 Existen y hay que convencerlos, no son imaginaciones de Pablemos. Las salvajadas eslovenas y cobardías de los que se envuelven en la estelada no sirven para acabar con el circo si tenemos tanto neandertal asociando España a lo más rancio y reaccionario. No hay más verlo estás dos últimas décadas: nada favorece el independentismo más que la soberbia pepera cuando está en la Moncloa.
#15 haciendo un referendum.. ah no!! que esta prohibido
Reflexiones bastante obvias y lógicas.
#18 que este tío tenga 20 de karma dice mucho (o muy poco) de menéame.
#24 Más cerca de la edad media se encuentra el año 1714 que aun hoy siguen celebrando los separatas en su matrix.
#6 En #3 y #4 tienes dos buenos ejemplos de lo que dices.
Según las encuestas un 80% de los catalanes quiere cambiar el modelo de relación con el estado español (independencia, federalismo, más autonomía, etc).
Pero el estado español ya ha renunciado a proponer nada para Cataluña. Las propuestas actualmente oscilan entre "os jodéis" y "que pone en tu DNI", todo eso más o menos aderezado según cual sea el líder político que lo proponga.
Están buscando acabar con el problema por la vía de la represión y, por esta vía lo que va a ocurrir es que el problema se enquistará.
#7
Ha sido un desliz y no creo que se vuelva a repetir o la parienta ya se encargara de ponerle las pilas.
A mi me han mandado un correo por si quiero ser apoderada de Podemos, que digo yo que si no quieren usar el masculino como generico para los dos sexos tampoco deberían usar el femenino para ese fin.
#10 Si le preguntan por el tema en una entrevista no pretenderás que hable de la cerámica de Talavera.
#21 soy catalán tb
Y estoy de acuerdo contigo , si algún día se llega al 80 por mucho q me joda nos piramos.
Yo si viviera en el sur pensaría xq cojones el independentismo ha subido de un 20 a un 50 en muy pocos años.
#23 ¿Carabanchel?, será Alcobendas ¿no?
#33 No me refiero a esta entrevista en particular.
¿Y si el 80% quiere independizarse pero el 80% de una provincia no quiere?
Pongamos que la provincia de Barcelona quisiera quedarse, pero las otras no.
¿Por provincias ya no funciona lo de las mayorías sociales?
Y, ¿por qué no por ciudades?
Digo esto porque plantear el asunto como dice Iglesias lo encuentro de una candidez y de una inutilidad bárbaras.
Pero bueno, él sabrá.
#36 Disculpa entonces, al comentar en este envío supuse erróneamente que te referías a él. Una osadía por mi parte.
#23 como este --->
#15 Observando a los políticos independentistas. Si hubiera una mayoría social para ser independientes, estarían implementando el mandato del pueblo soberano.
Pero como no hay ni soberanía ni mandato, ahí están, procastinando como viles comentaristas de Twitter o menéame.
#31 Creo yo que son las minorías las que deben hacer propuestas a las mayorías o intentar convencerles. La democracia funciona así. A Cataluña no hay que proponerle nada porque no existe como tal es solo una región.
#37 Porque no hacemos un referéndum y cuando sepamos lo que quiere la gente.
Eso es exactamente lo que dice la Ley de Claridad de Canadá.
Primero se hace el referéndum, se ven los resultados y en función de esos resultados las dos partes negocian para cumplir con la voluntad popular. Es sencillo... bueno parece que en España no lo es.
#37 ¿Puede ser porque una provincia es una entidad arbitraria meramente administrativa y Cataluña como región es una entidad con una cultura e historia particular? No sé, es posible que por eso.
#33 que no es cosa cualquiera.
#38
Es una actitud que vengo viendo a PIT desde que ha vuelto, parece que va a basar toda su campaña en el tema de Cataluña y en las "Cloacas de interior"
Lo primero me parece imprudente por que le da munición a la derecha, aún rascandole algunos votos al Psoe creo que no merece la pena..
Lo segundo me parece un sin sentido, pedir que se acabe con las cloacas cuando todos los comisarios están apartados y lo único que queda es que tengan una condena firme para cesarlos del cuerpo.
#20 Es mas inteligente taparse los ojos y sentarse a esperar.
#22 Con un 51% tienes a un 49% que no quieren la independencia. Y eso es una guerra a iguales entre dos bandos. Tiene que haber una mayoría abrumadora para que la otra parte no quiera ni salir a decir nada.
De todas maneras puede parecer utópico un 70%, pero si saliera elegido el PP con la ayuda de C's y VOX, y se liaran a apretar las tuercas a los catalanes, ten por seguro que los partidarios al Si subirian como la espuma. Yo soy catalán partidario del No, pero cuando el PP empezó a apretar y la Soraya Saenz vino a Cataluña a reirse de nosotros, me vi con muchas ganas de pasarme al Si.
Nadie hizo tanto por hacer crecer partidiarios de la indepencia como Rajoy. Ni ERC ni nadie. Rajoy y Aznar han sido los máximos impulsores de los partidarios independentistas en Cataluña.
Pero no olvidemos respetar el derecho del 20% restante, si hay que levantar muros en ciudades o pueblos para separar fronteras entre zonas independizadas y zonas que no quieren esa independencia, habrá que hacerlo.
No sea que el derecho se limite solo al área que interesa a algunos.
#42 ¿qué resultado tuvo el referéndum de la ley de Claridad?
#15 Mirando los resultados electorales de las ultimas elecciones celebradas en cataluña y sumando los votos recibidos por cada partido. No tiene misterio.
#41 Si 7 millones de personas dispersas entre 45 millones quieren algo tienen que convencer a la mayoria. Si 7 millones de personas, todas juntas en la misma region, quieren separarse de los 38 millones restantes estos ultimos mas vale que esten dispuestos a una guerra civil si quieren evitarlo.
#3 y tampoco tienen tanques, que no se te olvide.
#41 Esto... Cataluña ya lo propuso.
Se llama Estatut y fue aprobado por el 88% del Parlament, El 68% del Congreso y el 74% de los catalanes.
Luego llegó el tío Paco con las rebajas y lo dejó peor que el anterior.
#22 Efectivamente, es solo una cifra, como podría haber escogido otras, pero no se trata de la cifra en concreto.
A lo mejor lo habrías entendido mejor si te hubiera dicho "una abrumadora mayoría de catalanes" o algo así.
#5 A Iceta le tendieron una trampa. El porcentaje lo puso el entrevistador en una pregunta y en en el titular se lo entrecomillaron.
Pregunta: ¿Que pasaría si hubiera un 65% de independentistas?
Respuesta: Que habría que articular una solución.
Titular: Iceta asegura que "si hubiera un 65% de independentistas habría que articular una solución".
Vamosnomejodas...
Dicho eso, no les falta razón a ninguno de los dos.
#49 La Ley de Claridad no se sometió a referéndum que yo sepa
#56 no, digo el que se haría a posteriori usando esa ley para ver lo que quería la gente. Porque imagino que el objetivo de la ley era hacer esa consulta, no frenar pretensiones independentistas.
#37 Solo habla de una condición, no creo que se trate de la cifra en concreto, ni de que no pueda haber otras condiciones.
Otra condición es que en todas las provincias hubiera mayoría.
Cuando son los demás los que hablan del asunto (todos los días dando la matraca), no parece que sea algo inútil.
Al fin y al cabo lo que dice es solo una obviedad, y lo de esconder la cabeza y no hablar de ello (o que hablen solo los catalanofóbicos) no parece que vaya a solucionar milagrosamente el problema.
#9 mi teoría es que ahora no tienen a Errejón con el peñazo de que hay que ser transversales y tal (lo que viene siendo populismo), y hace la campaña más a gusto suyo y de monedero. Yo creo que va a remontar las encuestas, y hay que reconocer que a día de hoy ningún otro político es capaz de hacer algo así, normalmente las campañas apenas mueven el voto.
#22 Efectivamente. Sobre asuntos científicos Pablo solo hace caso a sus 2 consejeros.
#29 tio? solo es el enesimo clon de la banda trifachera
#45 A mi no me da la impresión de que este centrando la campaña en Cataluña. Lo que pasa es que en todas las entrevistas le dan la matraca con el tema y evidentemente el tiene opinión y la tiene que dar. De las cloacas sí que no hay duda que está tirando mucho por motu propio.
#57 Pues no lo sé. Tengo la bola de cristal en la revisión para la ITV y las cartas del Tarot se las ha llevado mi cuñado para hacer la declaración de renta.
Si eres vidente dímelo tú.
#3 Y el 100% tambien, y menos porcentaje si lo comparas con Europa, Africa, el planeta tierra o los extreterrestres que pueblan el Universo.
#50 Pues no me salen las mismas cuentas que a ti.
Votos a favor de la independencia:
- JUNTSxCAT: 948.233 votos
- ERC-CatSí: 935.861 votos
- CUP: 195.246 votos
TOTAL: 2.079.340 votos
Votos en contra de la independencia:
- C's: 1.109.732 votos
- PSC 606.659 votos
- PP. 185.670 votos
TOTAL: 1.902.061 votos
A favor de un referendum:
CatComú-Podem: 326.360 votos
#1 Qué realidad social, la de tabarnia o la de tractoria?
#42: Y lo que dice la ley española es que la soberanía nacional reside en la totalidad de los ciudadanos.
Si una marcha de Cataluña puede suponer la quiebra del Estado español, la pérdida de pensiones, el fin de la seguridad social o unos recortes al nivel de Grecia... llámame loco, pero me gustaría que lo votáramos entre todos. Vamos, que se cumpliera la ley.
#43: ¡Ah, que ya no es una cuestión de votos y voluntad popular sino de etéreas naciones llenas de pasado! Ya sabía yo que al final acabábamos apoyándonos en los mismos argumentos que quienes se hacen pajas con Blas de Lezo: el pasado, y no la ley ni la racionalidad del voto.
#15 #50 Y eso considerando como independentistas a todos los que votaron a esos partidos. Algunos de los cuales pueden ser simplemente nacionalistas -de Cataluña- no independentistas.
#64 Escoge el marco que te venga mejor pero el único marco legal válido es España.
#2 Entonces el 80% de Badalona se podrá ir de una Cataluña independiente? O el 80% de una calle concreta de Arán? O el 80% de Tabarnia?
#67 O sea que el problema principal de la independencia de Cataluña es la pasta ¿no?
#58 Poca gente está escondiendo la cabeza. Los únicos, si acaso, los independentistas, que ya no argumentan. Ya no hablan del Espanya ens roba, ni de lo bien qué estarían fuera de España, ni del apoyo internacional que tienen...
En realidad es un problema autocreado. No hay fundamentos racionales para la independencia: son una comunidad privilegiada. Solo queda apelar a un "¡porque lo queremos!" sin más fundamento (cuando lo tiene, que no siempre) que apelar al pasado mítico. O sea, lo mismo que hace el patriota español nacionalista extremo.
Es un problema que se soluciona cuando los putos gobiernos del Parlament se dediquen a gobernar su comunidad en vez de a montar circos. Lo que pasa es que tras décadas de recortes y de joder viva a su propia comunidad, poco proyecto político les queda. Y en este debería poner Podemos su lupa, porque no lo dice nadie: los catalanes se merecen un gobierno que les gobierne, porque están desguazando la comunidad.
#51 O al revés, ¿no?. Esos 7 millones tendrán que estar dispuestos a una guerra civil.
Y ya vimos lo que pasó en 1934 con el Estat Catalá, Así que hoy en día con el altísimo nivel de vida que tenemos poca guerra van a dar los "independentistas"
#63 creo que no hay que ser vidente para hablar de hechos de hace 20 años. Hasta donde llega mi humilde conocimiento dicho referendum no se ha realizado en todo este tiempo y existe oposición de los independentistas sobre el contenido y condiciones que establece dicha ley, seguramente uno de los motivos por los que no se ha celebrado dicha consulta.
#47 Lo cierto es que el independentismo se movió entre el 15-20% durante el gobierno de ZP (a pesar de los gritos de la caverna mediática amenazando con que se rompía España); tras la sentencia del Estatut en 2010 subió ligeramente al 25%, pero el pelotazo gordo vino tras la mayoría absoluta del PP en 2011, con unos porcentajes que se han ido moviendo entre el 40% y el 50%. Desde que gobierna Sánchez y con el estafermo de Torra en la Generalitat, el apoyo por la independencia ha pinchado ligeramente, pero estoy seguro de que un posible gobierno del trifachito volvería a disparar el apoyo al independentismo.
Capitab obvious
#71 El principal problema es que vulnera el pilar de toda la Constitución: que la soberanía de este país reside en el pueblo español en su conjunto.
Aparte de la pasta, las consecuencias sociales (de gente con familia aquí y allá) serían catastróficas. Y no quiero ni pensar que sería de aquellos que, viviendo en Cataluña, se "independicen" contra su voluntad.
Sería un problema económico y social de tres pares de cojones. Reventaba la Península.
Si te parece poco motivo para querer que una decisión así se tome entre todos...
#47 y viceversa. El independentismo ha despertado el voto ultra al otro lado del Ebro.
Por desgracia se retroalimentan unos a otros, es difícil desactivar algo así.
#72 Básicamente lo que estás diciendo es:
"Es un problema que se soluciona cuando no haya independentistas".
Si los independentistas desinforman lo que hay que hacer es informar, y no parece que ese sea el camino que quieren tomar algunos.
#79 No. Es un problema que se soluciona racionalizando las quejas de Cataluña una por una, y revelando su falsedad.
Son una comunidad privilegiada (más que Murcia o Castilla La Mancha), son una comunidad rica y son una comunidad con una autonomía y un autogobierno de la hostia. España nunca le ha robado. La idea de que la independencia solucionaría sus problemas es, en el mejor de los casos, una utopía no previsible; en el peor, una burda falsedad.
Los nacionalistas pueden seguir diciendo entonces: "¡Me quiero ir!". Pero defender una posición irracional al 100% cuesta mucho y atrae a menos gente.
Desde luego este no es el camino de VOX, PP o Cs, que quieren solucionar este problema echando gasolina. Eso está claro.
#2 desde que los borbones franchutes tomaron la corona hispánica la instalaron en la mediocridad internacional y afeitado la historia más relevante por ocurrir durante la corona rival y no se ha trabajado desde entonces en una retórica patriótica diferente como si han hecho otros países. En definitiva hay una gran mayoría de ciudadanos españoles huérfanos de patria y frustrados por el chiringuito de mierda que tienen montado en las Españas serviles borbónicos y nacionalistos domésticos. Y lo único cierto es que la realidad hispánica e ibérica es la mayor potencia mundial dormida que podría competir con China y EEUU a cara de perro porque la Europa basada en Alemania ni está ni se la espera.
Es recomendable escuchar también a esa mayoría de catalanistas secesionistas que están decepcionados por la mediocridad y la falta de ambición de la España borbónica y están dispuestos a ser la punta de lanza de un nuevo proyecto ibérico rompiendo con lo establecido.
#43 "Cataluña como región es una entidad con una cultura e historia particular? "
Pues igual que todas las regiones de España y de todos los países del mundo. ¿O solo Cataluña tiene historia y culturas propias?
#1 Depende, si la realidad social se ha creado a base de mentiras no tiene ninguna legitimidad
#49 La ley de Claridad no está vigente, para hacerlo necesita la aprobación del Parlamento de Quebec... así funcionan los estados federales.
#80 "Es un problema que se soluciona racionalizando las quejas de Cataluña una por una, y revelando su falsedad."
Es lo que yo he dicho.
"La idea de que la independencia solucionaría sus problemas es, en el mejor de los casos, una utopía no previsible; en el peor, una burda falsedad."
Eso forma parte de la explicación, aunque decir que es "una comunidad privilegiada", mas allá de sus propios méritos, ya te digo yo que no va a ayudar mucho a convencerlos.
"Desde luego este no es el camino de VOX, PP o Cs, que quieren solucionar este problema echando gasolina. Eso está claro"
Evidentemente.
Estoy seguro de que una vez que las aguas se han calmado un poco, el independentismo habrá bajado con respecto a las anteriores elecciones (lo veremos pronto), y la única esperanza que tienen los independentistas de poder seguir creciendo es un gobierno de nacionalistas exaltados como ofrecen estos.
Encuestas sacadas del Ara donde dicen que hasta los del PP dice que son independentistas
#15 Lo han reconocido hasta los mismos partidos independentistas que no tienen mayoría social suficiente.
#83 Tú realidad social, la mía, la de un tío de Moscú y la de uno de Chicago se ha creado con mentiras, probablemente.
La puta visión que tenemos que nuestra realidad esté en muchísimos casos creada a base de mentiras.
Por tanto, lo relevante es el número de personas que comparten esa visión creada en base a mentiras.
Hay miles de millones de personas que creen en un amigo imaginario... Deciden el destino de sus países... para nuestra desgracia. Nada podemos hacer.
#14 Tú dales tiempo y poder al trifachito y ya verás a qué velocidad fabrican independentistas. Hace unos años los independentistas eran cuatro gatos y ahora es un problema de Estado. Igual es que hay que tomar medidas preventivas para evitar una tendencia que, de seguir así, acabará con la ruptura. Cuando llegue al 80% ya no habrá lugar al debate, sino a la voluntad de una mayoría.
#84 me dejas loco, ¿insinúas que los de Quebec no aceptan la ley de Claridad y que han reculado en sus pretensiones separatistas desde que el gobierno federal la aprobó?
Tienes que descubrir por cierto que la sentencia del tribunal decía que el gobierno federal sí que tiene algo que decir en el asunto
Si se hiciera una encuesta en toda España, ya veriamos si estamos tan unidos como decimos que estamos. España es un pais roto, por mucho que digan "una grande y libre" el problema es que no hay cojones de hacer la pregunta, no vaya a ser que se lleven una sorpresa.
y yo que creía que Podemos estaba en contra de la creación de paraísos fiscales porqué la redistribución de las rentas es imprescindible para mantener los servicios públicos...
#90 No insinúo, digo... si han reculado es porque no hay mayoría separatista en el Parlamento de Quebec.... pero las leyes federales se deben de aprobar en los respectivos parlamentos de las federaciones, y de momento en el de Quebec, nanay.
#20 Es sólo cuestión de esperar... Hace 20 años los indepes no llegaban al 20%. Hoy son el 50....
Si sigues una progresión similar...
Hay que aceptar la puta realidad territorial y dejarse de eufemismos. Aceptar la realidad, como personas adultas, y no esconderla como niños.
Si se acepta la realidad territorial, se puede hacer algo para que los conflictos relacionados no perjudiquen nuestras vidas.
#30 En España el 12 de Octubre, que es más antiguo... En Francia el 14 de Julio, en USA el 4 de Julio....
#82 Claro, no he dicho lo contrario. Contestaba a alguien que equiparaba una región con una provincia o un municipio. Conviene leer todo el hilo.
#93 que trágico todo.
Que no se te olvide lo de la sentencia y que al final tendrán que acatar ese tipo de leyes.
#4 Vives en un país del que se han separado tropecientas colonias.
Supongo que tienes edad suficiente para recordar la descomposición de la URSS, la guerra de los Balcanes...
Supongo que has oído hablar de la Guerra de la Independencia en USA, de Irlanda, de Argelia.
Incluso, quizá, sepas algo de Chequia y Eslovaquia...
y tengas algo de idea de qué pasó en Quebeq o en Escocia.
Y, aún y así, haces esa afirmación así al tuntún...
#88 Una mentira es valida solo hasta que se demuestra que es mentira
#66 te las leído por lo menos el puto titular? O vienes aquí a tratar a la gente de tonta?
#67 No, es una cuestión de que una región (casi cualquiera, no sólo Cataluña) tiene más entidad histórica que una provincia cuya delimitación fue establecida por Javier de Burgos como una forma de subdidirlas para administrar de forma más efectiva dichas regiones. Si no fuera verdad lo que digo no tendría sentido el estado de las autonomías. Es como considerar la delimitación provincial con los mismos criterios que los estados de la UE. Lo demás lo dices tú, no yo.