Hace 5 años | Por --570736-- a km77.com
Publicado hace 5 años por --570736-- a km77.com

Hyundai pone a la venta en España el Nexo por 69 000 euros. Es un nuevo modelo eléctrico que emplea una pila de combustible de hidrógeno.

Comentarios

D

#13 La ley obliga a los edificios de obra nueva contar con la preinstalación de la toma electrica desde el contador del dueño de la plaza.
En los garajes publicos deben haber 1 punto de recarga por cada 40 plazas, aunque creo que actualmente se incumple en muchos sitios.
http://www.aparejadoresmadrid.es/archivos/files/Asesorias/Newsletter/Gabinete%20Tecnico/GT767.pdf
Para obra anterior a 2015 desgraciadamente no viene contemplado la obligatoriedad de la instalación de los puntos de recarga. El único consuelo es que la comunidad no te puede prohibir la instalación de tu propio punto de recarga (eso sí, te toca pagar la instalación).

masde120

#2 Acaban de conseguir pasar los 1000km de autonomía en un Tesla 3:
Tesla Model 3 en autopilot bate récord de autonomía superando los 1000 Km con una sola carga

Hace 5 años | Por masde120 a electrek.co

(no en condiciones reales)

A

#26 El Nissan Leaf precisamente no lleva ningún sistema para enfriar las baterías activamente. No debería ser lo normal, por lo menos en países como el nuestro.

kucho

#6 en ciudad, no es habitual que el coche quede aparcado a tiro de alargadera del enchufe de la cocina.

Jakeukalane

El hidrógeno no es el futuro. A muchos les queda ver el documental "¿quien mató al coche eléctrico?" parece.

snd

#72 ¿Como generas hidrógeno? Con hidrólisis. Coges agua y le metes una cantidad indecente de energía, digamos 1MW y te genera X litros.

Luego lo metes en tu coche y generas una potencia equivalente a 800kW de energía.

¿De que ha servido el hidrógeno entonces? Pues simplemente de contenedor de esa energía.

También podemos ir a extraer hidrógeno por ahí en el espacio que es una forma estupenda de generar energía. Pero me da a mi que nos quedamos antes sin gasolina.

empe

#43 Tambien es recomendable el video " la idiotez del coche eléctrico" para saber el motivo de que los fabricantes no apoyen el electrico a baterias y sin embargo se empecinen en tonterias como esta del motor de hidrogeno.

kucho

#9 espero que no lo digas como quien piensa que las baterias de litio son eternas. o baratas.

z

#29 el calentamiento, como te han dicho, afecta y mucho a la velocidad de recarga.

z

#28 parar 15-20 minutos cada dos horas parece más que razonable, y cada 4 o 5 paras a comer o cenar.

Los eléctricos pensados para viajes largos (vamos, los Tesla y el futuro Porsche taycan) recargan a 120-350 kWh.

20 minutos a 120kwh = 40 kWh = 250 km. 1h para comer y ya tienes 🔋 llena y 500-600 km más de autonomía.

J

#11 la semana que viene voy a Madrid. En cuanto pongan una gasofa de esas en Barcelona y otra en Madriz, me vale.
Lo siguiente que mas largo hago es ir a esquiar y a Carcassona. 350 y 300km. Lo suficiente para hacer un ida y vuelta. Como con mi anterior coche diesel.

s

#1 Tienen sus ventajas especialmente en flotas y cuando sales de la ciudad, tanto para el usuario: gran autonomía, el deposito se llena en aproximadamente el mismo tiempo que uno de combustión, no hay problemas de degradación de batería. Como para el fabricante: requiere más mantenimiento, más ingresos. Para distribución: al tener tiempo de repostaje similares a gasolina o gasoil no se requieren un numero de puestos o surtidores mucho mayor como podría pasar con el eléctrico. También para fabricación se puede usar el exceso de energía renovable para crear el hidrógeno, haciendo más rentables a las renovables.
Obviamente también tienen sus desventajas, manipular hidrógeno puede ser más peligroso. Algunos fabricantes como Toyota consideran que el eléctrico es un paso intermedio mientras la pila de combustible está realmente lista (sobretodo distribución y manipulación)

D

#3 Y eso sin saber el precio del hidrógeno, que imagino que gratis no es.

D

Combustible disponible en el enchufe de mi casa vs combustible complejo que depende de más y más intermediarios.
Es evidente lo que interesa a unos y a otros. El futuro va de cara a que el menor número de intermediarios posible meta mano. Discográficas, agencias de viajes... todo se va a la mierda y cuantas menos personas haya de por medio queriendo pillar cacho mejor. La electricidad la podremos conseguir del tejado de nuestras casas a partir de algo que pertenece al universo y a todos: El Sol. Hay algo más fácil y justo que eso?

DogSide

#15 Recuerdo haber leído algún artículo que rebatía eso diciendo que la red actual podía soportar perfectamente el uso intensivo del coche eléctrico. Lo busco a ver si lo encuentro...

editado:
No lo encuentro, pero he encontrado esto:
media?type=comment&id=23195659&version=0&ts=1511953744&image.jpeg

CC #13

D

#11 Pues... 400 km, parada de cinco minutos para hacer pis, cambio de conductor y tirar millas, y así hasta el destino es lo normal en mi casa desde... siempre. Y la verdad, en todas las casas sin niños muy pequeños que conozco se viaja así. Incluso con niños, los padres viajan así pero de noche. Nadie para una hora (~ tiempo de recarga) cada 200 km porque eternizas el viaje.

D

#4

Para alguien que no tiene ni puta idea ¿cómo rellena? ¿H2 a presión (lo digo por las posibles pérdidas al repostar)? ¿algún compuesto más manejable? Porque creo que no se almacena gas a presión ¿o sí?

J

Este sí es el futuro: “La autonomía es «superior a 800 km»”

Mateila

#3 Espera a que suba un poco más el gasoil

D

#139 Supongo que al ser mucho más liviano que el aire, sí, como el GNC. El GLP sí que parece que está prohibido en subterráneos, debido a que al ser más denso que el aire, se acumula.

Trigonometrico

#149 Da igual un parkímetro que 10, la canalización es la misma. Y sí, la electricidad será más cara que la de casa, pero aunque el precio sea el doble de la normal, el consumo por kilómetro seguirá siendo menos de la mitad que en un coche de gasolina.

Trigonometrico

#165 De lo que voy a decir no estoy muy seguro pero, yo creo que los cargadores de los centros comerciales tienen más potencia que los enchufes de una vivienda normal, y por lo tanto recargas mas kilómetro por cada hora que esté el coche enchufado.

xiobit

#64 Pues vaya tontería. Si se deja el balance neto a los particulares ya se sacaría suficiente electricidad a horas punta.

El coche eléctrico no va ligado a la nuclear, sino a la buena gestión eléctrica.

D

#9 pues un depósito de esos vale una pasta gansa, sale más rentable cambiar baterías

D

#7 "El otro que los coches a hidrógeno mantienen parte del negocio de los coches con motor de combustión. Piezas, recambios, mantenimientos..."

La pila de hidrógeno no quema hidrógeno sino que crea electricidad de forma química con el oxígeno, y por lo tanto el coche es de motor eléctrico.

salsamalaga

#13 Donde haya una farola, hay un enchufe. Que se lo digan a los etnianos.

D

#1 La explicación puede tener varios puntos de vista. Desde una estrategia para abarcar todos los sectores y asegurarse el no quedar rezagado. Dinero tienen a dolor.

El otro que los coches a hidrógeno mantienen parte del negocio de los coches con motor de combustión. Piezas, recambios, mantenimientos...

Pero yo a nivel de transporte personal no le veo mucho potencial ya que los costes del vehiculo y la infraestructura, además de los reportajes, son muy altos.

Otra cosa son flotas, o vehiculos industriales, transporte pesado...puede ser. Pero seguirás dependiendo de una red por construir.

D

#22 El precio no es político y la batería no vale millones no digamos gilipolleces, que incluso siendo 5kg de rodio serían 200.000€ y en caso de ser así la gente compraría los coches para revender las baterías.

kucho

#134 las farolas de mi calle estan sujetas a las fachadas, a unos 12 metros de altura.

kucho

#142 claro, va anclado al edificio y es led.

para el coche, cambia el cableado de la farola, que no esta pensado para aguantar la potencia de la bombilla mas la del coche. luego rozas la acera y el edificio y plantas un poste con contador para poder enchufar un coche. para mas de un coche, multiplica la potencia y dimensiona el cableado acorde a ella. 6 farolas en toda la calle (en el tramo), pero en un lateral de la calle no se puede aparcar.

cuantos coches aparcados cuentas en tu calle? cuantos kw te salen para cargarlos? luego esta el tema del mantenimiento. en otra noticia se hablaba de lo mal que estan los pocos que hay (y que estan mimadisimos).

kucho

#144 un coche por farola? podrian cargar 3 coches en mi calle. 17 tendran que buscarse las castañas por otro lado. y porque estan en linea, que cuando caigan de la burra y los pongan en bateria igual son 10 mas.

kucho

#146 sigues necesitando puntos de recarga. si son 30 coches en la calle (solo en un lateral), son 30 puntos, unos 60kw con su seccion correspondiente repartida a los postes de recarga y su poste de control donde pagar y tal.

a dia de hoy hay coches aparcados en campas sin electricidad. habria que ponerles corriente tambien. lo veo muy facil cuando se trata de un parking (y aun asi, a las plazas del medio, sin columna ni pared les van a pisar el cable), pero a monte como se aparca ahora es menos viable.

kucho

#148 un parkimetro en cada esquina, con un consumo de ¿100w? no es exactamente lo mismo que plantar un poste cada 4 metros en todas las calles de la ciudad.

olvidate tambien de pagar 14 centimos por kw en esos postes. hay que dar de comer a la concesionaria que llevara el mantenimiento.

kucho

#152 una cabina perdida de la mano de dios, un parkimetro en una esquina... esto es algo como colocar bolardos en absolutamente toda la ciudad o pueblo. pero con canalizacion electrica, cosa que ahora mismo no hay.

kucho

#154 calcula 100 bombillas de 40w, 4kw. te da para 2 coches por farola a ojo. te siguen faltando el resto de la calle.

kucho

#158 es cierto, lo has dicho

kucho

#161 que compras haces tu que te duran 8 horas?? cuantos vecinos con coche electrico haciendo la compra puedes tolerar?

D

#21 Se podrían usar las estaciones de servicio como puntos para cambio de batería de automóvil. Se puede legislar para unificar criterios entre marcas y que todas las marcas compartan el diseño de la batería. Las estaciones de servicio suelen ser explanadas bastante amplias donde colocar placas fotovoltaicas (incluso en el techado de los mismos se pueden instalar). Y a cambio cobran por el trabajo de recarga. Así se dan opciones a quien no tiene garaje o no quiere cargarlo en casa, o quien viaja mucho y no quiere esperar entre carga y carga. En cualquier caso, quien ya tenga un punto de recarga no se verá afectado, sino beneficiado.

D

#123 Y montando una batería de soporte y contratando un suministrador con certificado renovable almacenarás más energía de forma mucho mas económica y ecológica. Toma te devuelvo el negativo que me has dado.

TocTocToc

Con un coche de esas características hasta 400.000-500.000 km.

m

#16 Las farolas estan preparadas para consumos de unos 500w. El cableado para soportar esos consumos, no 10 veces superior.

D

#68 0,9 kwh más bien...

squanchy

Qué bien. "Sólo" cuesta más de la mitad que mi casa.

sevier

#13 De tu casa quizás no, pero de cocina de otro vecino o de un restaurante seguro que si.

D

En españistán solo funciona el diesel y gasolina, eléctricos, GLP, GNC e hidrógeno no dan soporte por que no da dinero por ahora. Se volverán locos montando recargadores el día que no les entren coches en sus gasolineras.

D

Mucha gente defiende el H2 por que lo desconoce profundamente, breve resumen:
1) Para generar H2 se consume en regla general el doble de energía de la que se consigue
2) De esa energía se acaba aprovechando en regla general la mitad (como máximo el 60%)
3) El mantenimiento y longevidad de las células de automoción es elevado. (De ahí la insistencia en el modelo)
4) No tiene NADA que ver una gasolinera con una estación para servir H2 presurizado (Por eso hay tan pocas)
5) Las estaciones mas avanzadas necesitan entre 15/25 min de "regeneración" entre coche y coche para llenar los tanques al 100% de capacidad. Apenas pueden atender mas de 3 coches a la hora.
6) Las estaciones necesitan de un gran mantenimiento y consumen mucha energía para estar operativas.
7) El precio del H2 és superior al de los combustibles tradicionales y su eficiencia final no és superior, en la mayoría de casos es incluso inferior comparándolo con un motor fósil moderno.
10 ) La fabricación de las células es complicada y exclusiva reduciendo la competencia drásticamente (de nuevo he aquí la insistencia en el modelo)
9) Los tanques presurizados ocupan un gran volumen, caducan antes de 10 años y son carísimos de sustituir.
10) El H2 es peligroso, presurizado aún mas.

Y me dejo mas cosas eh, pero a grandes rasgos esos son los motivos por los que el H2 no és un véctor energético lógico.

P

#27 No te creas. El metro de cable es barato, y la gravedas ayuda y mucho en la instalación.

D

No es competitivo en precio.

D

Carísimo, no es competencia para los eléctricos, nace muerto.

D

#42 Ambos sacan su energía actualmente de centrales contaminantes.

C

#57 en teoría parece que va a salir una versión de 60kwh con refrigeración activa de la batería y carga hasta 100 kwh. Eso ya sería una competencia para Tesla. A ver si es verdad, a ver cuando sale y a qué precio.

DogSide

#63 Gracias por el dato. No lo sabía. De todas maneras, como verás en la foto que he enlazado en #20 ya se hace en algunos sitios, supongo que cambiando al menos parte del cableado para poder soportar una toma de 7-8 kW para el coche, claro que a lo mejor lo único que hace es cargarlo más lento que en una toma al uso.

#29 Como le comento a él, supongo que será una farola preparada con una toma especial.

#119 #57 Parece que la nueva versión 2019 del Nissan Leaf ya está aquí (en inglés):
https://electrek.co/2018/07/06/nissan-leaf-prototype-new-battery-pack-leaked-fast-charging/

kucho

#1 esta mañana discutiamos que el problema del coche electrico era que no habia infraestructura. ahora que la solucion es el electrico, porque el de pila de hidrogeno no tiene infraestructura... con la diferencia de que la pila de hidrogeno la cargas en un pispas y el electrico implica cambiar subestaciones para tener potencia suficiente.

Ka0

Joder, os complicais la vida que da gusto, la solución es mas sencilla, hacer las autopistas con un techo de rejilla metalica y los coches con un palo que coja electricidad del techo, no tienes ni que parar a recargar y con la ventaja que te puedes ir dando mamporros con los demas coches, y encima te cagas de la risa porque vas en un puto auto de choque.

D

#8 No quema hidrógeno pero si que podríamos decir que consume paladio, iridio , platino y otros metales preciosos en el proceso catalítico.

Vamos que el precio del coche es un precio político, por que en realidad cada coche puede valer varios millones de euros.

Estamos hablando de que la "pila" contiene 5 kilogramos de materiales preciosos antes citados, además de una batería de litio no precisamente pequeña.

Estamos ante un enorme bluff para conseguir créditos de emisiones.

D

#23 Como va a llevar una batería como un Leaf. Monta una batería de 1.5 kWh que hace las veces de intermediario entre la pila de combustible y el motor.

https://www.google.es/amp/s/www.cnet.com/google-amp/news/we-drove-hyundais-new-hydrogen-prototype-to-ces-2018/

Puede que te confundas como muchos medios con la potencia, que son 40 kW. Pero potencia es una cosa y capacidad otra.

#14 Nada es eterno, pero hablamos de piezas de desgaste mecánicas que son una parte importante de los actuales ingresos de las marcas y que no tienen con los eléctricos.

D

#53 No se que datos manejas. Pero la bateria de un Prius no tiene nada que ver con la de un Leaf, un Zoe o un Tesla. Son tecnologías diferentes.

Las baterías de litio se degradan con el paso de los ciclos de carga y descarga. Llegado el momento podrás optar por cambiar toda la batería, o cambiar las celdas dañadas. De todas formas cuando eso suceda, hablando de un coche actual, el precio del kWh habrá bajado de forma importante respecto a las cifras actuales.

Hoy en día cambiar la batería de 40 kWh sale por unos 7.000 euros. Como te digo, precio actual. Pero en x años será mucho menor.

D

#52 De la web de Hyundai

"El conjunto de piezas que propulsan al Nuevo NEXO está compuesto de un motor eléctrico de 120 kW (163 CV), una batería de 40 kW y una pila de combustible de 95 kW, todo ello alimentado por unos tanques de hidrogeno que pueden ser recargados en apenas 5 minutos."

Como ves, hablan de 40 kW, no kWh. No hay ningún modelo a hidrógeno que lleve uma batería grande ya que no tendría mucho sentido. Es como hacer un coche diésel y gasolina.

D

#66 Jeje. Has estado ágil...es el único con esa configuración.

De todas formas eso no es un coche a hidrógeno, sino un eléctrico que usa una pila de combustible como extensor de autonomía. Es algo diferente al Nexo.

D

#68 No me pongas enlaces de Xataka...que me matas lol

De todas formas repito...dices 24 kW...esa es una medida de potencia no de capacidad, que son kWh.

D

#82 Son dos configuraciones diferentes. El Mercedes puede circular hasta 50 kms con la energía de la batería, que es de 8 kWh. El Nexo la batería no permite moverse sin la ayuda de la pila de combustible.

s

#8 hay prototipos de los dos tipos... mazda hizo un rx8 rotativo a hidrogeno

s

#9 la unica pieza de desgaste es la membrana cambia la membrana y tienes pila nueva

en cuanto al deposito quizas el desgaste venga por ciclos de alta baja presion.

kumo

#6 Intenta cargar el coche eléctrico con un enchufe de casa, lo mismo en 8h por la noche te para moverte un poco el día siguiente. Sin un cargador potente estás vendido.


#11 Que tengas que parar no implica repostar. Puedes parar donde más te convenga sin tener que alargar o acortar el tramo buscando un repostaje.

Trigonometrico

#3 Pues súmale esos 29.000 de rellenar el depósito con hidrógeno a los 69.000 que cuesta el coche; el precio te queda en 98.000 + mantenimiento, que creo que es más caro que el de un coche normal.

Trigonometrico

#5 Si el gasoil costara el doble (y quebrarían todas las empresa de transporte de España), habría que sumarle al coche 60.000 € para 300.000 km. Lo cual sería más barato que los 98.000 € del coche de hidrógeno incluido el hidrógeno para recorrer esos kilómetros.

PS: Usando los cálculos de #3.

PS2: En un coche eléctrico serían 4.000 € de electricidad, y sin cambios de aceite ni filtros ni correas y casi sin pastillas de freno.

PS3: Creo que está a punto de salir un Hyundai eléctrico a un precio de 33.300 €.

Trigonometrico

#10 Un coche eléctrico con 1.000 kms de autonomía es caro y no puede competir en el mercado. Pero la mayoría de los usuarios no necesitan tanta autonomía.

Desde el punto de vista energético, es mas razonable un coche eléctrico con 1.000 km de autonomía que un coche de gasolina o diésel.

Trigonometrico

#13 Pero sí en la plaza de garaje o al lado de una farola.

Trigonometrico

#115 Creo que en 8h por la noche tienes la batería totalmente cargada aunque hayas llegado con ella vacía. Y si llegas con la batería por la mitad, que será lo normal, pues te sobran horas.

powernergia

#133 Sin duda... No.

La mejor manera es traducir la energía en dinero y viceversa, así que puedes echar cuentas.

Trigonometrico

#28 Las paradas son de unos 15 minutos o más, porque vas al servicio y te tomas algo. Pero para recorridos tan largos un coche eléctrico todavía es insuficiente. Al contrario, para los trayectos diarios el eléctrico es mejor que el de gasolina/diésel.

Trigonometrico

#121 #136 ¿Se puede aparcar un coche de hidrógeno en un parking subterráneo o en el parking de un edificio?

Trigonometrico

#141 Apuesto a que el alumbrado de navidad no da muchos problemas cada vez que lo colocan. Unos cables hasta la acera es de lo más sencillo del mundo.

Trigonometrico

#143 Creo que la potencia en cada farola es suficiente para cargar un coche durante toda la noche.

Trigonometrico

#145 Un consumo más alto compensaría poner unos cables de mayor capacidad, y las eléctricas tan contentas.

Trigonometrico

#147 No han tenido inconveniente para poner parkímetros en mi ayuntamiento hace pocos años.

Trigonometrico

#151 Para colocar parquímetros no tuvieron tantos remilgos. Incluso cuando R colocó alguna cabina telefónica.

Trigonometrico

#153 Me acordé de algo hoy. Hace unos 10 años, el alumbrado de las calles por navidad no eran leds, eran adornos de bombillas incandescentes, no eran ni bombillas de bajo consumo.

Trigonometrico

#155 Nadie ha dicho que no soporten más. Además, pasar unos cables más gordos no es algo tan complicado de realizar, como ya te he dicho, no tuvieron inconvenientes en pasar cables para parquímetros o para cabinas telefónicas, incluso para cajeros automáticos nuevos; o para montar un pub o una tienda de congelados llena de neveras.

Trigonometrico

#157 Eso no es dificultad. Como ya te he dicho, no pusieron tantos remilgos para poner parquímetros y cabinas de teléfono, incluso nuevos cajeros automáticos.

Trigonometrico

#75 El coche eléctrico es para los desplazamientos diarios, al menos de momento. En un coche eléctrico conduces unos 300 km, y luego tienes que parar la menos una hora a recargar.

Trigonometrico

#13 Además, ya hay cargadores en muchos centros comerciales. O sea que, vas a hacer la compra y ya recargas el coche para toda la semana.

Trigonometrico

#80 Claro claro. Con 1 MW obtienes X litros. Pero luego consume la energía de comprimir todo ese hidrógeno, y al final, con 1MW obtienes 30 kW como mucho, y luego las pérdidas por calor durante el funcionamiento del coche.

Trigonometrico

#14 Creo que dura lo mismo una batería que un motor completo de un coche de gasolina. Pero las baterías tienen la ventaja de que se pueden reciclar, y por eso te abonan una cantidad de dinero por la vieja si la sustituyes por una nueva.

Trigonometrico

#2 Pero el precio de los kilómetros recorridos es el mismo que el de un coche de gasolina, además el coche es mucho más caro.

Cada 10 € en un coche de gasolina, cuesta 3 € hacer los mismos kilómetros en un coche eléctrico.

Trigonometrico

#166 Hay muy pocos coches de gasolina cuyo motor aguante hasta los 300.000 km. Y las baterías de Tesla están garantizadas durante 8 años (baterías y motor eléctrico).

DogSide

#13 No, pero los puntos de recarga eléctrica son comunes (aunque reconozco que escasos).

En cada farola tienes un punto de luz fácilmente habilitable a punto de recarga. Es el peaje a vivir en el centro: Lo tienes todo a tiro de piedra, pero como la finca no tenga aparcamiento comunitario estás condenado a no tener coche o a sufrir las consecuencias.

estoyausente

#22 Igual te has colado con lo de varios millones de euros. No sé, digo.

kucho

#31 el mayor desafio es conseguir aparcar delante de la puerta. mis vecinos de enfrente tendrian que aparcar encima de la acera. el edificio de la esquina tiene 11 plantas, 44 viviendas, sin garaje, muy soleado. a coche/coche y medio por piso, igual llenas la calle. todos los dias?

la solucion es dejar de ser pobre y comprar chalet o adosado para meter el tesla x

z

#45 es una soberana tontería. Si fueran fáciles de poner y quitar las baterías, que cuestan miles de euros, a ver quién tiene huevos a aparcar en la calle...

xiobit

#42 Por que una ruina ambiental?

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