Hace 9 años | Por Disidencia.Info a zerohedge.com
Publicado hace 9 años por Disidencia.Info a zerohedge.com

Nikolaos Kotzias va de visita a Moscú. No se puede tener los pies a ambos lados de la grieta mientras ésta se sigue abriendo de forma indefinida. ¿Para qué lado saltará Grecia? ¿Será la primera baja de la Unión Europea? ¿Conseguirá reorientar a Europa hacia esa otra Europa que se encuentra al Este en lugar de recibir órdenes desde Washington?

Comentarios

K

#2 Más razón que un santo. A donde va a saltar, donde queme menos, eso le hará decidirse por sartén o brasa.

ailian

#2 De hecho la lectura de esto es un rotundo fracaso de la UE.

osmarco

#7 Si la lectura es correcta, mas países la abandonaran.

colipan

#7 totalmente de acuerdo

G

#2 Tontos serian.

D

#5 Yo lo veo justo al contrario, Syriza esta pidiendo imposibles y colmando la paciencia de europa para forzar su salida y el impago, o mejor dicho al revés porque echar no se la puede echar, con impago y sin financiación la única salida sería salida del euro, tener moneda propia e imprimir a destajo.

Si de verdad creeís que Grecia va a crecer con planes de estímulo lo lleváis claro. Lo que necesita Grecia para crecer es un fuerte recorte del gasto público, teniendo el déficit bajo control y volviendo a poder financiarse en el exterior (ahora se financian de la troika). Una vez hecho eso tendría años muy duros, debería liberalizar su economía para que sea más fácil abrir un negocio, emprender, que es de los países de la UE donde hay más trabas para ello, y después de todo esto comenzarían a crecer. Y no creo que haya otra manera.

Solps

#18 Haciendo eso que dices es como han llegado a la miseria que tienen ahora. Con la inestimable ayuda de su PP griego, claro.

Estoy absolutamente con #5.

Autarca

#18 Lo que necesitaba Grecia era una autentica guerra contra la corrupción.

Pero la UE prefería tratar con los corruptos.

colipan

#5 es muy curioso que los que abogan por unos salarios acorde con la productividad , no defiendan la posicion de Grecia que no se ha negado, simplemente pagaran cuando sean mas "productivos".

A parte de esto, ¿ soy el unico que nota que Rusia esta dando un golpe en la mesa en diplomacia?

D

#24 Tanto como un golpe en la mesa... Simplemente Rusia está ahí, solo que hay gente que parece que no lo quiere ver.

An66

La Merkel va a ser la responsable de la destruccion de la UE con su austericidio suicida.
Cuidado con el efecto dominó.

D

#6 ¿Qué austericidio? ¿Por que mentís? ¿Por que estáis tan desinformados? Me parece increíble la postura tan surrealista de la izquierda española con Grecia. Han estado pagando tipos de interés menores a los de Alemania, se les ha dado dinero, perdonado más de la mitad de la deuda privada, han incumplido las reformas que se comprometieron, con la prorroga que se les dio 2/3 de su deuda vence a partir de 2030, con una media de vencimiento de 16 años, la española son 7 años.

"Austericio" la palabra más estúpida que la gente se ha inventado estos años, que curioso que países como Eslovenia y otros bálticos estén creciendo al 4,5%, hicieron recortes tan bestias en su momento que tuvieron caídas del PIB del 20% el primer año. Allí donde ha habido austeridad hay prosperidad, allí donde ha habido como en España una política de mantenimiento del gasto a base de subidas de impuestos y recortando poco y mal, hay un estancamiento de la situación económica. En España la gente si tuviera dos dedos de frente habría salido pidiendo recortes, eliminación de burocracia, y una vez contenido el déficit bajadas de impuestos, el nivel de gasto público actual es prácticamente el mismo que en el pico de la burbuja, tenemos un estado que se inflo durante la burbuja por los ingentes ingresos que esta producida, la sociedad civil, empresas y familias, ha estado reduciendo gastos y ahorrando, realizando el reajuste que necesita una economía que pasa de tener un 11% basado en el ladrillo y todas las industrias adyacentes a una con un modelo productivo diferente, con todos los impuestos que se han subido hemos logrado algunos años una balanza con el exterior positiva algo sin precedentes antes de la burbuja.

Sencillamente tenemos un gasto público que no podemos soportar, diréis que países nórdicos tienen estados más grandes, que no tanto, pero ellos en su día hicieron los deberes y tienen un sector privado mucho más productivo, aquí lo que tenemos es un estado hipertrofiado que tiene el pie encima de nuestras cabezas para que no nos levantemos. Y no todos los funcionarios son médicos, profesores y jueces, ni mucho menos, basta ir al INE y mirar el número de funcionarios durante estos años, el número de empresas públicas creadas, todo esto durante la crisis. Un país donde el salario medio en el sector público es mayor que en el privado, cuando es el sector privado el que crea riqueza y sostiene al sector público con sus impuestos.

D

#22 En la realidad es donde vivo. Vosotros os habéis sentado en el discurso de "austeridad austericidio blablabla" en esa, en la de no ver la realidad, los datos. Y la realidad es que en España no ha habido austeridad, apenas gastamos menos que en el pico de la burbuja en 2013 creo que era un 0,1% menos que en 2009, el ajuste se ha hecho principalmente por subidas de impuestos no bajadas del gasto, esa es la realidad.
A Grecia se le condono más de la mitad de la deuda privada en 2012, ahora vuelve a tener el mismo nivel de endeudamiento, han incumplido sistematicamente año tras año las reformas a las que se comprometieron, si hubieran reducido de verdad su gasto llegaría un momento que no necesitarían pedir prestado a la troika podrían financiarse de nuevo en el sector privado su país dejaría de salir en los medios hablando sobre un riesgo de bancarrota y salida del euro, esa incertidumbre desaparecería volverían a atraer inversores extranjeros,etc etc.
Y esa es la realidad, la que sabemos los datos, la de los que sabemos donde ha habido austeridad, y la de que os habéis tragado el discurso de los políticos que culpan de su incompetencia a los "mercadoshhh" los que hablan de austeridad y encima os lo creéis. Por cierto soy liberal no de derechas sé que no sabes cuál es la diferencia pero te lo digo.

La realidad de gente que queremos sociedades libres y prosperas, en las que nadie se vea en la precariedad, donde la juventud no este condenada al mileurismo o a exiliarse, lo mismo que pedís vosotros, pero nosotros no pedimos como solución más de lo mismo, más estado, más protección social, la diferencia es que nosotros tenemos unos conocimientos mínimos de economía entendemos que hay leyes económicas que ir en contra de ellas es tan estúpido como ir en contra de la gravedad. Os dije hace años que las políticas de Venezuela les llevarían a donde están, os dije que si fijaban precios habría escasez supermercados vacios, etc, os dije hace años que en Paris cuando fijaron precios máximos al alquiler de vivienda que habría escasez y la calidad o el dinero que dedican a mantener sus viviendas los caseros sería menor, ahora mi chica que es francesa me contaba que para conseguir un piso en Paris tienes que buscarlo con más de 6 meses de antelación. En fin haya vosotros yo me baso en la realidad, vosotros en los mundos de yuppie.

D

#22 Y otra cosa, una hipocresía de la izquierda es que vais abanderados de la libertad, y cada vez que hay país socialista en este hay toda clase de faltas de libertad, y de actitud basta ver que yo no voto negativo a nadie por pensar diferente, tu me estas votando negativo como si con eso fueran a cambiar los datos, la realidad, pero bueno allá vosotros. Estoy esperando a ver las excusas que sacáis cuando Syriza condene a la pobreza a su población y las siguientes generaciones. Pero es lo que tiene el socialismo que es la única ideología que se le juzga por sus intenciones no por sus consecuencias prácticas.

Solps

#42 El negativo no era por pensar diferente, sino por ir por la vida con semejante prepotencia repelente.

[...] cada vez que hay país socialista en este hay toda clase de faltas de libertad [...]

• Ley Mordaza
• Canon AEDE
• Cadena perpetua

roll


[...] Estoy esperando a ver las excusas que sacáis cuando Syriza condene a la pobreza a su población [...]

Yo, en cambio, espero ver la cara que pones cuando Grecia, gracias a Syriza, empiece a salir del lóbrego túnel en el que el PP griego los metió.

Y te recuerdo, porque parece que se te olvida, que la condena a la pobreza de Grecia no la ha traido Syriza, y que es Syriza, precisamente, quien intenta solucionar el desaguisado al que los ha llevado la derecha con su AUSTERICIDIO (te lo resalto bien, que sé que te gusta).


[...] tu me estas votando negativo como si con eso fueran a cambiar los datos, la realidad
[...]

¿La realidad? ¿Te refieres a esa que te niegas a ver? ¿Cómo te atreves a hablar de la realidad, cuando la tienes delante de tus narices e insistes en negarla y deformarla?

D

#44 ¿Si y que? Quiero decir, la ley mordaza es una vergüenza que hace ver que este país cada vez se esta convirtiendo más en un estado totalitario, te recomiendo leer el libro de Hayek Camino de servidumbre, que denuncia precisamente esto, que una democracia con un estado con poderes discrecionales totales, vaya derivando cada vez más en una dictadura. Es lo que ha pasado en Venezuela o Argentina, y este problema no se trata del signo político, se trata de la propia naturaleza del estado y si tiene unos límites marcados o no los tiene.

El canón AEDE, más de lo mismo, el estado al tener amplios poderes discrecionales crea un mercado de favores donde los grupos de presión pululan a su alrededor, tenemos un capitalismo corporativista no un capitalismo autentico, la cadena perpetua supongo que no hace falta seguir ¿no?.


Por cierto, no has contestado a mi pregunta, ¿existe algún país socialista donde la gente viva con prosperidad? Cita un solo país con economía planificada donde la gente viva bien, donde la gente inmigre a el y no emigre de el.

Yo te he dado datos, y te puedo dar más, el austericidio del que hablas es haber estado pagando tipos de interés medios por su deuda en 2013 menores a los de Alemania, es tener los plazos de vencimiento más altos de la zona euro 2/3 de su deuda a partir de 2030, autericidio para ti es que para Grecia la carga de su deuda suponga un 4% de su PIB, menos que a Portugal o Irlanda, e Irlanda esta creciendo. ¿Que es para ti austeridad? Que curioso que llaméis austeridad a los países que más han gastado respecto a lo que ingresan como España o Grecia, el mundo al revés oiga.

"Yo, en cambio, espero ver la cara que pones cuando Grecia, gracias a Syriza, empiece a salir del lóbrego túnel en el que el PP griego los metió."

¿Quieres apostar? Porque para mi sería dinero fácil, te doy mi número de móvil y nos agregamos al what´s up fijamos un plazo el que quieras 2-5 años y haber como esta Grecia, eso si a condición de que aplique su programa.

PD: Noto en tus comentarios como si creyeses que soy del PP o algo así, solo he votado una vez y fue al PSOE cuando era joven inocente y de izquierdas, el problema de ser liberal es que somos cuatro gatos, es la ideología más denostada, la más desconocida, tienes que aguantar que la gente hable de "neoliberalismo" como si existiera tal cosa, hay liberalismo y punto, y en fin francamente si a veces soy un prepotente es porque tengo que aguantar una de sarta de tonterías ante la ignorancia de la gente presuponiendo que tengo posturas u opiniones respecto algo que son justo las contrarias o diferentes, es lo que digo la gente tiene cero idea sobre que es liberalismo.

Solps

#45 Cuantas palabras has usado para, al fin y al cabo, no reconocer que a Grecia y España las ha hundido la derecha.

Y sí, he dicho la derecha. PPSOE. Debes ser de los pocos que aún no se han dado cuenta.

D

#46 ¿En serio? ¿Pero tu lees mis comentarios? ¿O respondes sin leerlos y ya tienes tu propia idea prejuzgada de mi y no haces ni caso? Pero si todo mi puto comentario es justo eso, una critica a los sucesivos gobiernos del PPSOE, que no soy de derechas cojones! que sé que te cuesta entenderlo que haya más opciones políticas, que sé que para ti solo existe el bipartidismo o Podemos, pero existen personas fuera de ese espectro político que piensan diferente. ¿tanto te cuesta entenderlo? ¿en serio? Vuelve a leer mi anterior comentario y dime una sola cosa que haya dicho a favor del PP, una sola, o del PSOE me da igual. ¿Por cierto y de la apuesta que? Yo no tengo mucho dinero pero vamos que ganar 100 euros o así fácil en una apuesta segura es dinero regalado.

No te molestes en contestar que has dejado más que demostrado que no lees los comentarios de tu interlocutor y eres un monotematico, tu vas todo de frente a lo tuyo sin escuchar y con el discurso bien aprendido.

D

#14 En relación al ignorado peso de la religión, os animo a valorar la postura del Vaticano con el Papa karmawore manejando una reconciliación entre católicos y ortodoxos, pidiendo en fin de la guerra en Ucrania y en Siria. Y ojito al desplante que hace un año hizo el Papa a Yatseniuk, un tipo apuntalado por EEUU y la Polonia adoradora de Wojtyła.

De hecho os animo a leer a figuras de nuestro falangista ejército para apreciar las fisuras cada vez más evidentes entre el bloque de la OTAN.

Con una China y una Rusia sin atisbos del comunismo que servían de pegamento para el bloque de la OTAN y con un mundo aglosajón apuntalando el salafismo, surge con fuerza una corriente subterranea de oposición.

Ese "anti-occidentalismo" que los mass-mierder achacan a Rusia, que sólo es un símbolo y trasciende con mucho a este país. Vale con contemplar la muy cristiana America Latina para darse cuenta o a Irán, Assad y Hezbollá (esto último evidenciado en el parlamento de El Líbano) convertidos en los protectores del cristianismo en Oriente Medio.

Vivimos en un desorden mundial de tal calibre que las más extrañas alianzas aparecen ante nuestros ojos, eso es lo que explica que que la laica y socialdemócrata Siryza se arrime a la ortodoxa y autoritaria Rusia Unida.

K_os

Por mí mejor. Pasaremos de ser los pigs a ser los pis.

powernergia

No me cabe ninguna duda de que finalmente se llegará a un acuerdo con Grecia sobre la refinanciación y quita de deuda, lo contrario no le interesa a nadie en Europa.
Grecia solo juega sus cargas, y la carga de Rusia es una mas.

D

El Imperio Romano de Oriente (hoy Rusia) regresa a los Balcanes.

Catapulta

#1 Formara parte de la Nueva Rusia anunciada por Antena 3 lol

colipan

#4 de verdad han dicho eso?? OMG

D

Y por si queda alguna duda, aqui teneis un análisis del asquerosamente atlantista European Council cuyos análisis sobre Ucrania han fallado estrepitosamente
http://www.blog.rielcano.org/espectador-global-occidente-y-rusia-que-salida-a-la-crisis-de-ucrania/

¿Es la alianza entre Rusia y China un peligro para la UE?
La Rusia de Putin ha dado un giro dramático hacia China tras las sanciones impuestas hace un año. Pese a la reticencia inicial sobre el auge económico de China, la firma de los acuerdos por 400 mil millones de dólares para exportar gas a China y por 24,5 mil millones de dólares por canje de divisas demuestran la apertura rusa hacia la participación de China en infraestructura.

En un nuevo informe de ECFR titulado ‘A “Soft Allliance”? Russia-China Relations After the Ukraine Crisis’, el investigador Alexander Gabuev estudia cómo el giro hacia Asia es para Putin una manera de fortalecer las partes más vulnerables de su economía: la dependencia del mercado energético europeo, la dependencia de los mercados de capitales occidentales y la dependencia tecnológica.

Gabuev explora el cambio en la relación entre estos dos poderes. El principal peligro para la UE reside en el fortalecimiento de la economía rusa ante las sanciones y una inclinación más clara por China.

Las dos posibles respuestas que la UE puede ofrecer son:

- Tratar de aislar a Rusia mediante la adopción de sanciones junto a EE.UU. contra las compañías de terceros países que hagan negocios con las entidades rusas sancionadas.
- Crear otras opciones para Rusia, permitiendo a Japón y a Corea del Sur que no se adhieran al régimen de sanciones.

“Cuanto más obligada a orientarse hacia China esté Rusia, más importantes serán las consecuencias. Algunos elementos clave, como los acuerdos de armas y el control de China sobre los depósitos de recursos, podrán volverse irreversibles y tener un efecto a largo plazo en Rusia, en los intereses europeos y en la seguridad global —incluso después de que Putin abandone su cargo.” dice Gabuev.

http://www.ecfr.eu/madrid/publicacion/es_la_alianza_entre_rusia_y_china_un_peligro_para_la_ue

Corea del Sur no se ha unido a las sanciones y tampoco se unió al escudo antimisiles de EEUU y de hecho se muestra muy molesta al revisionismo japones sobre la 2GM del adorado en EEUU y la UE Abe (anda, como los polacos, lituanos y el ucraniano Yatseniuk!!)

R

Si yo fuera Grecia diría: "Rusia. Siguiente pregunta."

colipan

#29 yo creo que hay 3
les presta la UE con sus condiciones y cobran
les presta Rusia con las suyas y la UE cobra
Entra Rusia como comprador de deuda y EU se come los mocos

estamos un poco cansados de la falacia del falso dilema

D

#30 Rusia entra como comprador de deuda y la deuda griega sigue ahí, solo que ahora incrementada con otra deuda con Rusia.

colipan

#32 si claro!!!, no quieren pagar y la dejan ahí

por favor ya vale con el falso dilema. A ver si nos enteramos si entra Rusia ya tienen el dinero para funcionar como pais y la deuda con EU si te he visto no me acuerdo

D

#34 Ningún falso dilema.

La deuda no se decide si pagarla o no. Si la UE se cierra en banda, se pagará o se embargará de sus bienes.

No veo el falso dilema por ninguna parte.

colipan

#35 embargar?? jajajajaja,
y cómo que la deuda se paga o no? es verdad que ningun pais ha realizado quita NUNCA en la historia anda!!!!

D

#36 Bueno, si cancelan todas las cuentas con la UE y EEUU y dejan de comerciar con países que acatan la justicia internacional, tal vez puedan dejar de pagar al igual que han hecho otros muchos paises.

Los griegos sabrán si les conviene eso. Para la UE son solo unos cuantos millones perdidos.

colipan

#37 unos cuantos millones solamente?? y porqué no les dejan pagar en mas tiempo??

D

#38 No, lo que no les dejan es seguir incrementando la deuda al mismo tiempo que pagan esta en mas tiempo.

D

#34 ¿Pero cómo va a rescatar un paìs más pobre a otro más rico?
¿Con qué dinero y a cambio de qué?

colipan

#48 imprimiendo billetes como vuestro ejemplo americano

D

Grecia hace ya mucho tiempo que tomó la decisión pro UE.
Está bien que se acerquen a Rusia, como debíamos acercarnos todos los europeos, pero eso no va a cambiar lo fundamental de su política.

colipan

#27 de verdad me estas contando ???? jejejej eso en teoria es muy bonito

D

#28 Bueno, hay dos opciones.

O tienen dinero y devuelven la deuda o no tienen dinero.

Si se deciden por un prestamo externo, tendrán dinero. Si no lo hacen, ya veremos cuanto aguanta SYRIZA.

D

La UE no debería entrar en una subasta. Si Rusia ofeece más, que pague la deuda y cambie de alianzas.

colipan

#8 creo que te confundes, si apuestan por Rusia, Rusia no tiene que pagar la deuda de nadie, Rusia presta dinero a Grecia y es la propia Grecia quien decide si pagar o no, la EU se esta jugando el cobrar mas tarde o el NO cobrar

D

#25 Rusia presta a Grecia y Grecia devuelve el prestamo con ese dinero.

Si Grecia tiene dinero, la UE va a cobrar si o si. Embargos mediante y leyes internacionales si hace falta.

xkill

#0 ¿Cómo quedo la cosa? ¿Al final se decidieron por alguna de las dos?