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#8:
Muy curioso que Alemania tenga distribuido este peso económico en 6 ciudades, siendo bastante parecido entre ellas. No tienen ninguna gran ciudad que absorba todas las empresas y ni siquiera su capital es la más potente de todas.
#18:
#14 Pues sí, claro que estoy diciendo eso (e incluyo en tu listado a España). Londres lo absorbe todo en el RU, y Dublín lo mismo. No tenía conocimiento de que también pasara en Francia y en Suecia.
De todas formas, para hacer bien la comparación (como dice #15 ), habría que hacerlo por regiones, más que por solamente ciudades.
De todas formas, para hacer bien la comparación (como dice #15 ), habría que hacerlo por regiones, más que por solamente ciudades.
#31:
#14 Pues claro que están desequilibrados. Reino unido es una mierda si le quitas londres. Todo es casi tercermundista. Nosotros protestamos porque todo se va a madrid, pero allí es más sangrante.
En alemania tienes pueblecitos de 20.000 habitantes con fábricas de Bosch, o la SAP en un agujero del culo, y no pasa nada. No todo se va a Frankfurt. Si, Munich es mega rico, pero cualquier pequenha ciudad de Bayer tiene industria potente.
Nunca he visto país más equilibrado.
En alemania tienes pueblecitos de 20.000 habitantes con fábricas de Bosch, o la SAP en un agujero del culo, y no pasa nada. No todo se va a Frankfurt. Si, Munich es mega rico, pero cualquier pequenha ciudad de Bayer tiene industria potente.
Nunca he visto país más equilibrado.
#97:
#83 #84 Me he tomado la libertad de hacerte los cálculos aproximados, de la proporción entre habitantes del AREA METROPOLITANA de cada caso y el porcentaje representativo del PIB:
Pais-Ciudad Poblacion pais Poblacion ciudad % población % PIB
Suecia-Estocolmo 10343403 3213000 31,06% 31,00%
Irlanda-Dublín 4857000 1565446 32,23% 49,60%
Francia-París 64979000 12400000 19,08% 30,70%
Inglaterra-Londres 55980000 17140493 30,62% 33,10%
Países Bajos-Ámsterdam 17302116 1968042 11,37% 23,40%
España-Madrid 47332614 7300000 15,42% 19,10%
España-Barcelona 47332614 3239337 6,84% 14,10%
Como se puede ver, el único caso que corresponde % de población con % de PIB es ESTOCOLMO. Y de hecho la diferencia entre PIB y % de población, en el resto, el más bajo es Londres seguido de Madrid!!!
Vaya, que FASCISTAS CENTRALISTAS son en Madrid ehh?? No como en Irlanda... emmmm digo Francia.... Emmm, digo Inglaterra....
Pais-Ciudad Poblacion pais Poblacion ciudad % población % PIB
Suecia-Estocolmo 10343403 3213000 31,06% 31,00%
Irlanda-Dublín 4857000 1565446 32,23% 49,60%
Francia-París 64979000 12400000 19,08% 30,70%
Inglaterra-Londres 55980000 17140493 30,62% 33,10%
Países Bajos-Ámsterdam 17302116 1968042 11,37% 23,40%
España-Madrid 47332614 7300000 15,42% 19,10%
España-Barcelona 47332614 3239337 6,84% 14,10%
Como se puede ver, el único caso que corresponde % de población con % de PIB es ESTOCOLMO. Y de hecho la diferencia entre PIB y % de población, en el resto, el más bajo es Londres seguido de Madrid!!!
Vaya, que FASCISTAS CENTRALISTAS son en Madrid ehh?? No como en Irlanda... emmmm digo Francia.... Emmm, digo Inglaterra....
#46:
#39 Yo no dudo, pero me hace gracia que desde Catalunya se proclame contra la centralización de España y tienen en su territorio una ciudad con el 14.1% del PIB nacional (sobre la nación real) y el peso de Barcelona en el territorio catalán es del 69% del PIB catalan.
España sufre de bicentralismo, España es mucho más que Barcelona y Madrid. La comunidad catalana sufre de un centralismo feroz en Barcelona.
España sufre de bicentralismo, España es mucho más que Barcelona y Madrid. La comunidad catalana sufre de un centralismo feroz en Barcelona.
Comentarios
#0 Pues este que me ha aparecido al entrar en el enlace también está interesante.
Muy curioso que Alemania tenga distribuido este peso económico en 6 ciudades, siendo bastante parecido entre ellas. No tienen ninguna gran ciudad que absorba todas las empresas y ni siquiera su capital es la más potente de todas.
#0 Adjunto el gráfico descargado
#6 El PIB de toda Cataluña creo recordar que ronda el 20%, así que es muy probable que el 14% de Barcelona sea correcto.
#14 Pues sí, claro que estoy diciendo eso (e incluyo en tu listado a España). Londres lo absorbe todo en el RU, y Dublín lo mismo. No tenía conocimiento de que también pasara en Francia y en Suecia.
De todas formas, para hacer bien la comparación (como dice #15 ), habría que hacerlo por regiones, más que por solamente ciudades.
#1 #2 muy buenos los dos. Gracias.
Estas sí son las cosas que hablan del mundo real, joer.
#14 Pues claro que están desequilibrados. Reino unido es una mierda si le quitas londres. Todo es casi tercermundista. Nosotros protestamos porque todo se va a madrid, pero allí es más sangrante.
En alemania tienes pueblecitos de 20.000 habitantes con fábricas de Bosch, o la SAP en un agujero del culo, y no pasa nada. No todo se va a Frankfurt. Si, Munich es mega rico, pero cualquier pequenha ciudad de Bayer tiene industria potente.
Nunca he visto país más equilibrado.
#31 Ni siquiera allí la situación es idílica, mira el mapa de empresas de Alemania a ver si te parece un país equilibradísimo. En la organización económica de cada país influye muchísimo la geografía, no solo la política (ríos navegables, zonas montañosas, cercanía a otros mercados...)
#12 Pero compara también con el resto majete!!!!
Dublín: 49,6%
Madrid + Barcelona: 33,2%
Londres: 33,1%
Estocolmo: 31%
Paris: 30,7%
Me estás diciendo que Irlanda, Reino Unido, Suecia y Francia están desequilibrados??
#6 #3 Me hace gracias que dudeis del peso de Barcelona y no del de Madrid. Sin acritud, pero no es más que una demostración más del "España es Madrid y alrededores" que tanto se promueve desde ciertos circulos de Madrid
#6 El PIB de toda Cataluña en 2019 fue del 19,02% sobre el total de España, por lo tanto no es descabellado que el 14,1% de Cataluña sea de Barcelona.
#22 Estamos hablando de distribución de la riqueza y del tejido productivo dentro de un país. ¿tiene algún problema Alemania por no tener una capital fuerte? ¿supone esto un problema para las empresas internacionales? ¿qué modelo de país en Europa tiene una economía más potente?
#39 Yo no dudo, pero me hace gracia que desde Catalunya se proclame contra la centralización de España y tienen en su territorio una ciudad con el 14.1% del PIB nacional (sobre la nación real) y el peso de Barcelona en el territorio catalán es del 69% del PIB catalan.
España sufre de bicentralismo, España es mucho más que Barcelona y Madrid. La comunidad catalana sufre de un centralismo feroz en Barcelona.
#8 Nos venden mucho que somos el país más descentralizado del mundo, pero es mentira.
#2 +1, gracias por haberlo compartido.
#18 Me sorprende que no te lo esperases de Francia, que es quizá el país más centralista del mundo y el ejemplo que siempre se ha querido seguir desde el nacionalismo español. Como dice #19 en Francia de veía venir.
#14 Lo que no sé es porqué hay que sumar Madrid+Barcelona, pero no Londres+Manchester, por ejemplo
#11 En realidad lo que están poniendo son áreas metropolitanas. Tanto las españolas como el resto. De hecho en el caso de Madrid ponen el 19,1% que es 0,2% menos que el toda la Comunidad de Madrid.
cc #13, #7, #9
#22 hola
Alemania demuestra que no necesitas tener una súper ciudad para ser un país próspero. Y cualquier país de tercera tendrá mucha riqueza en su capital y el resto del país será puramente rural y pobre. Así que está claro que el nivel de riqueza no es un efecto de la concentración en su capital.
#83 #84 Me he tomado la libertad de hacerte los cálculos aproximados, de la proporción entre habitantes del AREA METROPOLITANA de cada caso y el porcentaje representativo del PIB:
Pais-Ciudad Poblacion pais Poblacion ciudad % población % PIB
Suecia-Estocolmo 10343403 3213000 31,06% 31,00%
Irlanda-Dublín 4857000 1565446 32,23% 49,60%
Francia-París 64979000 12400000 19,08% 30,70%
Inglaterra-Londres 55980000 17140493 30,62% 33,10%
Países Bajos-Ámsterdam 17302116 1968042 11,37% 23,40%
España-Madrid 47332614 7300000 15,42% 19,10%
España-Barcelona 47332614 3239337 6,84% 14,10%
Como se puede ver, el único caso que corresponde % de población con % de PIB es ESTOCOLMO. Y de hecho la diferencia entre PIB y % de población, en el resto, el más bajo es Londres seguido de Madrid!!!
Vaya, que FASCISTAS CENTRALISTAS son en Madrid ehh?? No como en Irlanda... emmmm digo Francia.... Emmm, digo Inglaterra....
#10 Desgraciadamente no tiene nada de parecido, aquí en España solo son 2 ciudades (claro, que mejor esto a como esta Irlanda), frente a 6 de ellos. De esta forma se equilibra de una manera más automática la riqueza en el país
#14 #18 Esta claro que nosotros tenemos una economia con dos nodos, por eso seria bueno mover la capitalidad a una tercera ciudad y potenciar de manera artificial el crecimiento de otro nodo. (Sevilla, Malaga, Valencia, Bilbao, ....)
#8 El telón de acero tuvo mucho que decir en eso. Su capital, Berlín, ha estado muy jodida desde la II GM, y ha tenido niveles de paro bastante elevados. Ese peso lo han ganado otras ciudades.
#18 hombre francia se veía venir por su centralismo tan comparado con el de aquí... suecia supongo que es por cuestiones geográficas, todo es campo excepto los núcleos capitales...
#9 #11 #7 perdonad, que estaba a otra cosa. Coincido con lo de que el 14% de Barcelona sea correcto. Gracias por los comentarios!.
#53 exacto o Milán y Roma.
Teniendo el doble de población Madrid que Barcelona, no parece especialmente eficiente.
Enntodo caso los datos demuestran el problema de España y la fortaleza de Alemania. Que el poder económico de Alemania es todo el país. En España eso no es así. Las autonomías no han funcionado bien para conseguir eso. Hace falta más Alemania, que las autonomías no solo gestionen, sino que gobiernen y que sean corresponsables.
#26 no tanto, es bastante ajustada a la población del país. Lo de Londres si es una salvajada, y a París le llega.
Dublín y Estocolmo aún son más ajustados a la población de la población del país que España.
#8 quizás si tuviésemos su población (el doble que nosotros), podríamos tener 4 grandes ciudades en vez de 2 ¿no te parece?
#8 La gestión Alemana me recuerda a la que se realiza en Euskadi y me parece la más adecuada. A grosso modo ningún área destaca sobre el resto y la riqueza está mejor repartida entre sus "comunidades".
#17 Políticamente sí, de los que más, económicamente no.
#12 Es que Irlanda ya no solo en términos económicos, sino demográficos nada más que tiene una ciudad y media, Dublín y Cork, de resto son todo putos pueblos.
Eso no es "sano"....
#17 ¿cuál es la relación y tu argumento? Mirar si una ciudad/región tiene más competencias que otra es algo trivial, y bien puede ser que se usen esas competencias para atraer negocios y población, otra cosa es que eso no te guste.
#14 Sí, es evidente que están desequilibrados en cuanto a repartición de la actividad económica.
No estoy juzgando si eso es bueno o malo, estoy afirmando una obviedad.
#8 te invito a que hagas la comparativa con habitantes.
#16 Bueno, Londres... será interesante ver en qué posición está dentro de unos años.
#8 a lo mejor es porque ninguna de esas ciudades es nacionalista y todas miran por el bien común del país entero
Me sorprende la poca diferencia entre Munich y Berlín, pensaba que la capital bávara tendria un peso mucho mayor que Berlín
#100
#60 Lo que se ve en ese mapa es que alemania del este sigue un peldaño por debajo del resto del pais. Si lo excluyes se ve que esta muy equilibrado.
#31 Walldorf esta a 40 minutos de Frankfurt. Hay dias que tardaba mas en ir a Alcobendas desde Madrid que de Frankfurt a Walldorf.
#8 Aquí en España pasa algo parecido pero solo entre 2 regiones, Madrid y Cataluña.
#28 Es que vistos los datos, lo de Alemania parece más una excepción que otra cosa...
Que es el modelo ideal?? Desde luego, pero no es el modelo predominante ni de broma.
#50 No tanto como el resto de franceses detesta a los parisinos.
#17 ¿Dónde has leído eso? Si todas las infraestructuras son radiales desde el centro !
#1 Lo interesante sería verlos en proporción al PIB Europeo, o incluso mundial. Ya no son ciudades nacionales, son metrópolis internacionales (sobre todo Londres o Paris)
#44 pero el PIB respecto a la población parece ser equilibrado, según ese gráfico los pueblos deben de aportar al PIB del país porcentualmente lo mismo de Dublín. Lo de Londres es que el resto de Reino Unido tiene un PIB bastante más bajo que a media del país y no digamos Londres.
#39 Un poco de lógica, por favor. Madrid es la provincia de Madrid y Cataluña son cuatro provincias. Es lógico que en cuanto a cifras la mente tienda a pensar que si una es 100, de 4 cada una sea 25. Por eso que Barcelona sea un porcentaje tan alto genere dudas. No tiene nada que ver con el centralismo. Que aquí 9 de cada 10 meneantes no serán de Madrid.
#31 Bueno, eso es relativo. Si una ciudad con 20.000 habitantes tiene una megafactoría de Siemens, Bosch o cualquier otra empresa, es lógico pensar que dependen de esa empresa y que como se vaya, la ciudad lo va a pasar muy mal.
#2 El amarillo de la "España vacía" lo podrían haber rellenado en las áreas de Asturias, Galicia y Cantabria que están en gris.
#2 De todo lo que aparece ahí, el caso más clamoroso es el de CyL, seguido de la pérdida de los ejes industriales del norte.
#91 Toledo, Ávila, Cuenca o incluso Valladolid o Ciudad Real. Prefiero algo medio centrado en la peninsula y que no sea ya una gran urbe, como pueden ser Sevila, Valencia o Bilbao. De manera que pueda crecer esta ciudad y todo alrededor, además de traer nuevas infraestructuras a otras regiones.
Per muy de acuerdo contigo. Esto es algo que pasa en EEUU, tanto a nivel estatal como nacional.
#8 tiene que ver la distribución económica del país.
Alemania es un país plano y desarrollado económicamente, España es un país con muchas montañas, mal comunicado y con mucha costa.
Normal que el interior esté muy despoblado, salvo Madrid y poco más
#85 Mecawen 10, mira que yo soy asturiana, adoro Asturias, por Asturias hasta la muerte, pero entiendo que Asturias forma parte de España, y me gusta, pero llevo la cruz de la victoria en el coche y no la bandera de España, me compré mascarillas con la bandera de Asturias y no de España. Pero eso no significa que no me guste España ni que me disguste que mi tierra forme parte de ella. Piensa que primero fue el reino de Asturias y después le siguieron el resto. Además que la historia es lo que es, lo que hay que mirar es el presente y entender que juntos estamos mejor. Por eso sigo creyendo que en la España vacía pueden incluir a Galicia, Asturias y Cantabria, al igual que si hubiera zonas del País Vasco que tuvieran esos problemas también, en mi opinión, deberían ser incluídas. Los reinos de Galicia, León, Castilla, Navarra, ect, (que seguro que me dejo alguno) son el gérmen de este país.
#60 Alemania del Este:
#1 Gracias por el aporte, obviamente como todos sabemos Londres ya no es europa (el mapa es de 2016). Estaria bien ver como evoluciona todo a partir de 2022, sobre todo teniendo en cuenta que el peso de Londres ha venido del sector financiero, dado el impacto que el brexit tiene en este aspecto. El acuerdo del Brexit les va a perjudicar precisamente en las transferencias de capital UK EU, no asi en los bienes y servicios que burocracia aparte (de momento) se quedan como estaban
#11 Probablemente ni Madrid sea solo la ciudad de Madrid, ni Barcelona solo la ciudad. Probablemente estén todas las áreas económicas directamente relacionadas con esas dos capitales.
De hecho, en el gráfico por capitales, una de las alemanas claramente indica un área.
#12 para algo similar faltaría añadir producción en el área de valencia/murcia, país vasco, sevilla (andalucia) y galicia, así sería la capital rodeada de 5 núcleos productivos... pero seguiría la españa vaciada al medio... cosa dificil mientras el área de macrocefalia de madrid siga siendo tan poderosa.
Con lo que era el Ruhr..
#14 Bueno, el 25% de la población de Suecia vive en el área metropolitana de Estocolmo. Con Dublin pasa lo mismo.
Es como si el área metropolitana de Madrid fuera de 11 millones de personas.
#78 Muy lejos de los 11 millones en proporción que deberia tener EL AREA METROPOLITANA para alcanzar la proporción de Estocolmo o Dublín.
#85 qué es estado español???
No hay ningún escrito u organización oficial que llame a este estado "estado español"
Como mucho, Reino de España.
#34 No me hagas como los estadounidenses y consideres Europa solo a la UE. Londres sigue siendo Europa aunque haya niebla en el canal.
#7 #9 Gracias a ambos. Probablemente el equivocado fuese yo. Pero recordad que hablamos de ciudades, no de provincias...
#10 te olvidas de las comunidades chollo-forales
#29 El número de la izquierda (al lado del nombre de la ciudad) es el PIB en valor absoluto (de hecho las ciudades están ordenadas por ese número)
#11 Hablamos de áreas metropolitanas lo cual coge toda la franja de Tarragona, la cual está integrada en el área, como lo está Guadalajara en la de Madrid.
#60 Hay un desequilibrio entre.lo que era Alemania Oriental y Occidental.
#61 la gestión alemana??? Más bien que es un país plano, con muchos recursos de carbón y que participó desde el principio en la revolución industrial. La política económica desde la SGM basada en una moneda muy fuerte y la exportación ha sido muy favorable
El caso del país Vasco no tiene nada que ver con la "buena gestión", más bien que empezó exportando mineral de hierro a Inglaterra en la primera revolución industrial, y desde ahí empezó la suya propia.
También se ha beneficiado de una fiscalidad distinta a la del resto de España y favorable, comunicación directa con Europa, puertos propios y por qué no decirlo, no poner "ni un duro" al fondo común.
Así es más fácil hacer "buena gestión"
#72 norte y sur es bastante diferente tbn, al final la cercanía a otros países poblados tbn influye
#142 Hay que estar al quite
... Me corrijo -> UK (que incluye Londres) no pertenece a la Union Europea. Los datos usados en el mapa (segun nota a pie de mapa) son de 2016.
#160 Es como aquí con los madrileños pero todavía más merecido.
#18 ves que el resto de esos países sean pobres aunque sus capitales absorban? Por que yo no veo que se mueran de hambre y tener capitales fuertes es un llamamiento a empresas internacionales que repercuten en la riqueza del país, que es algo que no queréis entender...
#12 Teniendo en cuenta que son menos de 5 millones y su superficie, mejor Irlanda.
#8 Venía a comentar algo similar.
#5 Estas sí...
#60 Bueno, ahí lo que se ve es lo que pervive de la separación de las dos Alemanias. No creo que sea un tema puramente geográfico. A día de hoy el tráfico marítimo fluvial no es tan relevante.
#20 Hasta dónde yo sé, los parisinos desprecian bastante al resto de franceses...
#53 Pues hay que sumarla para que en España consigamos esos porcentajes equivalentes!!!
Que por si solas Madrid y Barcelona son bastante bestias, pero es que mira Estocolmo, París o Londres, que una única ciudad es la fuerza productiva de 1/3 del país, y ya de Dublín ni te cuento... 1/2!!!!
Es que si coges las ciudades por separado, Madrid tendría por encima a la idílica Ámsterdam!!!
#19 El centralismo de Francia no tiene nada que ver con el de aqui. Es mas nuestro modelo es mas parecido al Aleman, que al Frances. Otra cosa es que este funcionando o no (somos el pais con mas paro de Europa)
#110 Yo prefiero Malaga por tres razones:
- Necesitamos que Andalucia de un paso adelante (al ser la region con mas poblacion de España)
- Crearia un eje norte sur
- Nos obligaria a mirar mas hacia Marruecos. Es vital para nosotros que Marruecos (o mas en general el norte de Africa) sean lugares mas prosperos y asi incrementar nuestra balanza comercial con ellos. Tenemos un agujero negro en nuestra frontera sur.
Pero lo importante es crear un tercer nodo, donde crearlo se puede discutir.
#123 La industria está mas repartida que las administraciones y empresas de gestión.
Puedes hacer coches en Vigo o en Figueruelas o en Valladolid.
#59 Es que no tiene lógica decir que no está más descentralizado porque dos ciudades suman igual que una. Eso es la descentralización. Otra cosa es que pudiera estar más descentralizada, pero puestos a hacerlo así sumemos las dos mayores ciudades de cada país. También Paris+Lyon, Amsterdam+Rotterdam,... etc.
#163 En España lo que falta es más empresas medianas repartidas por las áreas, como hay en Alemania, con 400-500 trabajadores máximo. Esas son las que tiran los sueldos hacia arriba, las PYMES españolas de hasta 30-40 empleados no son eficientes ni tienen tamaño suficiente para generar sueldos altos.
Después es cierto que a las grandes ciudades van demasiadas empresas a montar sede, y eso tbn inclina la balanza de los sueldos altos hacia Barcelona y Madrid
#216 luchando donde? Comentando desde meneame? Pero si no te dejan salir de casa sin bozal, a donde vas a ir a luchar tú
#132 Y el artículo cuando se refiere a la economía de Barcelona, ¿se refiere a Barcelona o al área metropolitana?
Está claro que lo que en cualquier país se entendería como Barcelona o Madrid tiene la misma población. Por ejemplo, la población de London City son 208.000 habitantes y nadie dice que Londres son 208.000 habitantes. Se dice que tiene casi 9.000.000 de habitantes.
Es de suponer que los autodenominados liberales que creen. Hablan de Alemania y de Merkel tomarán nota
Mis cojones33
#103 tu sabes los impuestos que se pagan en europa? Lo de algunos es de risa.
#108 con el estado de bienestar que tienen varios países que mencionas no me extraña que no paguen tanto.
Pero España no tiene los impuestos altos, mira Italia que esta a un nivel parecido y a ellos si les cosen a impuestos.
#114 puestos a hablar del estado del bienestar podemos hablar del de USA con un indice de pobreza cercano al español y casi sin paro.
El neoliberalismo es una mierda para los pobres, y el que aun no sepa que lo es es que esta ciego.
#136 joder, ese umbral de pobreza es muy jodido.
He dicho que era similar, aunque he visto que ultimamente ha bajado desde el 15% que eran los ultimos datos que tenia, y el de españa esta en el 20%.
La linea de la pobreza española es mas pobre que la americana, basandote en datos relativos al coste de la vida, o simplemente vamos a medir las renas que reciben?
#181 el liberalismo no necesita de pobres para trabajar y mamo de obra prácticamente esclava no?
#183 ajá, cuentame quien trabaja en el sector de servicios y en las fábricas.
En suiza neoliberal hasta la médula tenemos a serbios y croatas.
En holanda sobretodo marroquis.
Eeuu afroamericanos y sudamericanos.
Pero mas bien me refería a nuestros esclavos en África y Asia, los que producen para que consumamos sin control a precios de risa.
#185 ah, necesitan trabajo no vivir como personas.
Ya veo porque te gusta el liberalismo.
#187 los inmigrantes en esos paises viven con 3 ferraris y dos casoplones.
Tienes razón.
#14 Sí, claro que lo están.
#73 Si, y me parece muy bien decir que en España está muy concentrado y que Barcelona y Madrid suman un porcentaje importante. Sólo que me parece injusto decir que aquí no esta descentralizado porque las dos suman como Londres, porque si nos ponemos así habrá que sumar a Londres la segunda ciudad de UK para hacer la comparación
#81 En el artículo pone :
La existencia de un sistema bicéfalo en España no implica que este sea más equilibrado que el de Reino Unido o Francia.
#39 la prueba de que lo que dices es falso es que hay muchas países en Europa en los que la concentración de riqueza de su capital es mayor que la de Madrid. No tienes más que ver el gráfico
¿Que es lo que ocurre en las ciudades andaluzas? ¿Quiere decir que seguirán en declive los próximos años?