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#11:
#1 hay interacciones que son inevitables.
En un mundo ideal tendríamos un médico para cada persona y no habría facturas médicas ni costes imposibles de asumir. Se podría poner un transporte individual a todo el mundo y que no hubiera interacción alguna.
En la vida real, hay muchos costes, tenemos deuda hasta las cejas y hay cosas que no se pueden evitar, porque de intentarlo, sería peor que la alternativa.
En un mundo ideal tendríamos un médico para cada persona y no habría facturas médicas ni costes imposibles de asumir. Se podría poner un transporte individual a todo el mundo y que no hubiera interacción alguna.
En la vida real, hay muchos costes, tenemos deuda hasta las cejas y hay cosas que no se pueden evitar, porque de intentarlo, sería peor que la alternativa.
#1:
Y a trabajar usando transporte público masificado.
#74:
#73 si vas a 21 puedes comprobar que yo soy uno de esos que llamas "prole" El Govern pide a todos los vecinos de Barcelona y su área metropolitana no salir de casa ante el aumento de contagios/c21#c-21
De hecho yo he pasado la enfermedad, tengo anticuerpos y familiares que han fallecido.
La vida es jodida, pero no hace que mi lógica sea incorrecta.
De hecho yo he pasado la enfermedad, tengo anticuerpos y familiares que han fallecido.
La vida es jodida, pero no hace que mi lógica sea incorrecta.
#18:
Mucho animo a los barceloneses y espero que todo esto pase lo antes posible...
#12:
Yo me pregunto, ¿no habría sido más efectivo (y más barato socialmente) sobredimensionar el sistema de rastreo y no externalizarlo a una empresa privada como es Ferrovial, que si principal objetivo es maximizar sus beneficios económicos?
Parece que los gobernantes no han aprendido a hacer un tratamiento temprano y quirúrjico de la pandemia. Pero claro, para hacer eso hay que dedicar recursos: rastreadores, tests, personal sanitario, arcas de Noé...
Estaría bien que fueran reaccionando para la que se nos viene encima en otoño...
Parece que los gobernantes no han aprendido a hacer un tratamiento temprano y quirúrjico de la pandemia. Pero claro, para hacer eso hay que dedicar recursos: rastreadores, tests, personal sanitario, arcas de Noé...
Estaría bien que fueran reaccionando para la que se nos viene encima en otoño...
. Pero es que aquí los pueblos están todos pegados. Los separa una acera 
#24:
Pues así haré. Me vuelvo a la fase 0.
#4:
"Torra y Colau no tramitarán las sanciones por infringir el confinamiento hasta que se regrese a la “normalidad" https://elpais.com/espana/catalunya/2020-04-29/torra-y-colau-no-tramitaran-las-sanciones-por-infringir-el-confinamiento-hasta-que-se-regrese-a-la-normalidad.html
Comentarios
Y a trabajar usando transporte público masificado.
#1 Esos son ¿"contagios necesarios" o "contagios sanos"?
#6 Por favor, no seamos ignorantes, el virus no te afecta cuando vas en transporte público al trabajo ni cuando estás sentado en una silla de un bar/cafeteria/restaurante.
#33 Pero sí afecta que en una ciudad se concentre tanta gente por Km² como Barcelona, que el transporte público se llene de nuevo, que algunos pasen de ponerse la mascarilla incluso en zonas donde ni puedes esquivarle a menos de medio metro, etc.
#82 no has entendido la ironía
#1 hay interacciones que son inevitables.
En un mundo ideal tendríamos un médico para cada persona y no habría facturas médicas ni costes imposibles de asumir. Se podría poner un transporte individual a todo el mundo y que no hubiera interacción alguna.
En la vida real, hay muchos costes, tenemos deuda hasta las cejas y hay cosas que no se pueden evitar, porque de intentarlo, sería peor que la alternativa.
#11 ¿Como no vivimos en un mundo perfecto, lo único que podemos hacer es meternos en una lata de sardinas a contagiarnos unos a otros?
En un mundo perfecto no habría infectados de coronavirus.
#14 no, hay muchas medidas, como protocolos de distanciamiento, teletrabajo y confinamiento para fines que no sean necesario, de forma que habrá menos gente en latas de sardinas como dices. No es perfecto, pero es lo que hay, y aún así podría ser más perjudicial que beneficioso.
#14 Alguna alternativa aparte de ir a los sitios volando o no tener que comer y así no tener que trabajar?
#11 Claro precisamente por eso confinar destruyendo la economia mundial por una gripe supera los costes a los beneficios.
#15 una gripe bastante infecciosa y sin vacuna.
Es una posibilidad eso que dices.
#19 Ya ves la gripe con vacuna llega a matar 650.000 personas, el Covid no llega a las 600.000
#22 con la gripe no se hace confinamientos para evitar su propagación.
La gripe se estima que puede matar anualmente a 650.000 sí https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza#Mortality
Pero en una media de 390.000, cifra que ya se ha superado, y en EEUU se habla de una media de 40.000, que también se ha superado (aunque hay quien dice que las cifras pueden estar infladas por ciertas teorías de la conspiración de dar más fondos a pacientes de Covid y que en varios casos se ha reportado Covid sin hacer prueba que lo confirme).
También decir que la cifra de gripe es anual y todavía no ha transcurrido un año por lo que la cifra aumentará, esperemos que no llegue al millón.
#22 Además de lo que te dice #27, me gustaría que me recordaras cuándo fue la última vez que se tuvo que habilitar el Palacio de hielo en Madrid como morgue debido a la gripe, porque en 44 años yo eso no lo he visto
#37 y que no fuera suficiente y tener que habilitar el Instituto forense y otra pista de hielo.
Y luego trasladar los féretros a tanatorios de media España para incinerar...
#70 Sí, todo muy normal en una gripe.
#22 Si, como una nueva cepa de gripe sin vacuna, gripe 'española', 50 millones de muertos.
#22 LA gripe llega a matar durante todo el año 650.000 el virus 600.000 en solo cinco meses Espera a que pase u añito entero y contamos
#53 Si a esos restale los millones que van a morir por la crisis economica.
#58 Y súmale los que han muerto pero no se han contabilizado porque nadie les pudo hacer una prueba.
#58 estuve mirando por ahí y en la Gran Depresión la esperanza de vida aumentó en 5 años.
Mientras tenga comida la gente no se muere por no trabajar.
#72 Claro entonces segun tu la esperanza de vida en los paises pobres es mas alta que en los paises ricos.
El estress mata, tambien la depresion, el miedo al futuro... El barrio de salamanca la esperanza de vida es diez anios mas que en Vallecas.
#72 "Mientras tenga comida la gente no se muere por no trabajar."
J O D E R.
#53 Añade el tiempo de recuperación de una y otra enfermedad además de sus efectos secundarios, en muchos casos, permanentes de por vida.
#15 Si no cuentas los muertos como costes si, pero eso sería inhumano, absurdo y de ser bastante gentuza, la verdad.
#15 ¿Costes?, ¿beneficios? Si la economía mundial considera un coste la salud de las personas en lugar de un beneficio, igual, solo igual, hay que empezar a cambiar el sistema y sus valores.
#15 ¿Todavía seguís los de "es sólo una gripe"? Creía que con los datos y evidencias se os había quitado ya la tontería, pero veo que el refrán "Cuando el burro coge la linde..." se os aplica perfectamente.
#99 A nivel mundial el indice de mortalidad es como una temporada severa de gripe, 650.000personas muertas anualmente por gripe 590.000por covid, por si querias evidencias.
#11 Porque lo fuimos permitiendo, ahora lloramos.
#11 hay interacciones que son inevitables...
Que forma tan estética de decir, jodeos puta prole...
#73 si vas a 21 puedes comprobar que yo soy uno de esos que llamas "prole" El Govern pide a todos los vecinos de Barcelona y su área metropolitana no salir de casa ante el aumento de contagios/c21#c-21
De hecho yo he pasado la enfermedad, tengo anticuerpos y familiares que han fallecido.
La vida es jodida, pero no hace que mi lógica sea incorrecta.
#74 A lo que me refiero es que si no se quiere ir a mas, habría que hacer lo de aquellas 2 semanas, pararlo todo.
2 semanas van a ser menos ruina que 3 meses sin terminar de arrancar.
#78 es imposible pararlo todo.
Y aunque fuera posible, para tener efecto, tendría que ser a nivel global de forma simultanea, otra imposibilidad.
#80 Pararlo como se paró esas dos semanas en semana santa.
#87 no se paró todo.
#92 Lo sé, quedó lo básico.
#100 lo sé #93
#78 No se para todo. Los de servicios básicos seguimos trabajando. Sería gracioso ver a la gente durante 2 semanas sin agua, luz ni internet.
#78 Si ya se prevé una caída del 10% del PIB y teniendo el déficit disparado, dime, ¿Con qué dinero pagaremos la sanidad, educación, pensiones...?
#11 es posible mas teletrabajo
#84 díselo a los empresaurios.
#11 Deberían doblar la frecuencia (cantidad) del transporte público y que vaya al 50%, todo el mundo con mascarilla y limpieza concienzuda a cada cambio de turno.
Por decir algo a tener en cuenta, seguramente hay mucho más.
#1 patinetes eléctricos para todos ya !
#57 noooo
#1 Propón una alternativa que no implique arruinar miles de familias.
No todos estamos protegidos por Papa estado aún pagando tanto como el que más.
#59 seguir manteniendo el estado de alarma para que no hubiese movilidad entre comunidades y tampoco entre países. Dejar de apostar al caballo perdedor del turismo de masas y bares. Hacer PCR constamente a la gente que se ve obligada a viajar por trabajo y aislar positivos en lugares que no sean sus domicilios. Y pum, magia.
#62 Y qué clase de apuesta han hecho los gobiernos con los bares?
Cortar la movilidad esta bien, hay que usar un bisturí en lugar de los cañonazos del cerrazón total. Ahí tienes razón.
En cuanto a lo demás es lo que tú dices: magia.
Si crees que cerrando los bares vas a conseguir que en menos de 20 años nos convirtamos en un país con una industria potente lo llevas claro.
Eso sin contar que no veo la incompatibilidad en que ambos sectores coexistan.
#63 Se convierten los bares en talleres y que la gente ensamble cosas mientras ve el fútbol y se toma una cerveza. ^_^
#59 La primera y mas evidente es hacer obligatoria la mascarilla bajo pena de fuerte sancion.
#1 ¿Tú te montas en el metro y empiezas a dar besos y abrazos a todos o qué?
El problema es cuando la gente se junta en familia o amigos y se la suda toda precaución.
#1 Pues en este pais no hay datos de contagio en transporte publico.
Mucho animo a los barceloneses y espero que todo esto pase lo antes posible...
Pues así haré. Me vuelvo a la fase 0.
#24 tu nunca has salido del cuarto oscuro piraton
Yo me pregunto, ¿no habría sido más efectivo (y más barato socialmente) sobredimensionar el sistema de rastreo y no externalizarlo a una empresa privada como es Ferrovial, que si principal objetivo es maximizar sus beneficios económicos?
Parece que los gobernantes no han aprendido a hacer un tratamiento temprano y quirúrjico de la pandemia. Pero claro, para hacer eso hay que dedicar recursos: rastreadores, tests, personal sanitario, arcas de Noé...
Estaría bien que fueran reaccionando para la que se nos viene encima en otoño...
#12 El contrato con Ferrovial no ha entrado en vigor. Estaba previsto a partir del 1-9-2020.
O sea que no va a ser por eso.
#66 ¿Fuente? Porque en esta noticia la presidenta del Fòrum Català d’Atenció Primària, Meritxell Sánchez-Amat, afirma lo siguiente:
Meritxell Sánchez-Amat ha detallat que la tasca dels rastrejadors de Ferrovial consisteix a contactar amb persones positives de coronavirus que formen part d’una llista que els faciliten els CAP o Salut Pública i que ho fan, sovint, des d’un número ocult, un fet que dificulta el contacte amb els pacients: “Molta gent no agafa el telèfon quan truquen des d’un número ocult”, comenta la presidenta del Fòrum Català d’Atenció Primària. Un cop contacten amb aquestes persones, Sánchez-Amat explica que els rastrejadors els demanen el DNI i els fan un seguit de recomanacions. “Això no és rastrejar”, diu la doctora, sinó que cal “filar més prim”.
https://beteve.cat/basics/forum-catala-atencio-primaria-dubten-rastrejadors-ferrovial/
#69 Cuando se amplió el contrato ya se dijo que entraba en vigor en septiembre.
La confusión viene porque hay 150 personas del 061 (que gestiona Ferrovial también) dedicadas a esta tarea. Lo explicó ayer Alba Vergés en la rueda de prensa cuando anunció que destinaría a 500 personas (personal contratado por CatSalud) a hacer un seguimiento más exhaustivo y personalizado a partir del lunes.
https://revistamirall.com/2020/07/16/verges-anuncia-un-reforc-de-500-persones-per-al-seguiment-de-la-pandemia/
#75 No me queda del todo claro, pero si es cierto es casi peor porque significa que no estaban preparados para la desescalada, el desconfinamiento, la apertura a turistas, etc. Como digo, merece la pena sobredimensionar los dispositivos de prevención no solo en términos de vidas y sufrimiento humanos, que evidentemente es lo principal, sino también económicamente. En todos los servicios sociales pero especialmente en sanidad y en una situación así, lo barato sale caro.
#12 Yo tengo la misma opinión que tú, creo que aquí han actuado mal.
#12 "quirúrgico"!
#12 la lógica del Govern ha sido politizar la pandemia (también el Estado) y dar la idea que ellos las cosas las habrían hecho mejor que España. Justo cuando recuperan las competencias lo primero que hacen, como buenos convergents que son, es externalizar el sistema de rastreo para enriquecer a los amigotes (he leído por propios trabajadores, que a parte de ser un número insuficiente, la formación que han recibido es casi nula).
Ahora no prohiben, sino que recomiendan (como si quien vive en un piso de la Torrassa de 50m2 esté en las mismas condiciones que uno de l'Eixample) y de alguna manera se quitan toda la responsabilidad: hay ciudadanos buenos y malos. Toda la culpa recae en nosotros, los ciudadanos, pero siguen permitiendo la celebración de festivales (como el del Grec, o las noches de cine en Montjuïc). Por supuesto, tampoco ni hablar del turismo ni de su limitación de movimientos mientras el Prat sigue funcionando con normalidad.
#91 Estoy bastante de acuerdo en lo que dices pero no creo que sea exclusivo del Govern: recuerdo a Sáchez diciendo "la pandemia no entiende de territorios" para evitar compartimentalizar los teritorios más afectados y en el PP ni te cuento, Ayuso externalizando los comedores escolares después de haber despedido a los servicios regulares, o Casado votando contra el confinamiento y cruzando los dedos para que saliera adelante... De hecho acabo de aprender que la Junta de Andalucía también externaliza servicios sanitarios a Ferrovial (https://www.ccoo-servicios.es/archivos/andalucia/2020-07-17-%20Emergencias%20112.pdf)
Lo del Grec, o el Sant Jordi me parece que han dicho que se lo están pensando pero el cine en Montjuic, lo han cancelado: https://www.salamontjuic.org/sala-montjuic-2020-cancellada/
#91 Lo conselleria es de ERC, no de los convergents.
Y lo cierto es que la mayoría de contagios se han trazado a reuniones familiares.
"Torra y Colau no tramitarán las sanciones por infringir el confinamiento hasta que se regrese a la “normalidad" https://elpais.com/espana/catalunya/2020-04-29/torra-y-colau-no-tramitaran-las-sanciones-por-infringir-el-confinamiento-hasta-que-se-regrese-a-la-normalidad.html
#40 Área metropolitana cielo
. Pero es que aquí los pueblos están todos pegados. Los separa una acera 
.
#79 Tus vecinos son todos unos cracks tecnológicos, o dejas fuera de los pedidos a muchos de tus vecinos.
#90 Todos saben usar el teléfono 😉
Catalunya ens infecta.
#3 Espanya ens roba les mascaretes.
#34 La caravanas de catalanes abandonando Cataluña por el miedo al confinamiento....
#47 Yo tengo unos tios que han salido corriendo a principios de esta semana de Barcelona a un pueblo de León viendo que se quedaban encerrados. Supongo que la gente que estaba pensando en viajar ya lo habrá hecho viendo el panorama.
El Govern formado y apoyado por partidos que estaban contra el estado de alarma y que se hacían la foto vendiendo que había soluciones mejores, ahora pide a los ciudadanos que se monten un estado de alarma por su cuenta que es lo que va a acabar con el problema. Si no es para llorar.
#39 a mí me la pela Torra mucho. Yo decido hacerle caso porque simplemente es de SENTIDO COMÚN.
Yo tengo que ir en 10 días a Barcelona por trabajo, igual para entonces ni se puede.
#5 Poder seguro, recomendable, poco. Hasta que no acabe la temporada estival, no va a haber mas "estados de emergencia".
#5 Si es trabajo esencial siempre se ha podido. Si es no esencial, es tu empresa la que debería de entender que no se debe incluso aunque se pueda.
#5 incluso en estado de alerta se podía desplazar uno por trabajo, yo tenía un pase para ello.
#5 Yo tenia una cita médica (soy de Valencia) la semana que viene y la he anulado. No es urgente y para q vamos a correr el riesgo
Claro, evidentemente le van a hacer caso y se van a quedar en el centro foco en vez de irse a sus segundas residencias. O se prohíbe o nos vamos de cabeza al reconfinamiento.
Y se van a confinar, pero no hoy. Mañaaaana. Cuando estén en su apartamento de Blanes.
#7 sí. Todo Barcelonés tenemos segunda residencia
#25 Evidentemente no. Pero si cuando el estado de alarma muchos de los que la tienen se largaron a la Costa Brava o a la Cerdanya, ahora que es una "recomendación" se largarán de la ciudad por si vuelve el confinamiento duro, que almenos les pille cerca de la playa. Esta tarde veré cómo de cargados vienen los accesos a Platja d'Aro.
#32 yo solo diré que ya tenían previsto movimiento masivo este fin de semana llevan semanas anunciando las prohibiciones para camiones....
#32 Se largaron muy pocos. Está vez serán más, porque coincide con las vacaciones, pero tampoco es cómodo vivir en una segunda residencia a 100 km de tu lugar de trabajo.
#25 Cuídate, churri.
#25 no eres del barcelones y lo sabes
#25 por eso los madrileños tenemos tres o cuatro viviendas, por que os las hemos expropiado y ahora en serio se lo que queman esas generalizaciones
#7 pues yo soy partidario de que la gente se vaya a sus segundas residencias, pese al riesgo de extender la enfermedad. El problema de Barcelona es la densidad de población y la dificultad de confinar sectores, intentar que la densidad baje es beneficioso.
En pueblos/urbanizaciones la densidad es más baja, hay menos riesgo de contagio y se puede confinar un núcleo urbano si hace falta.
#7 Por eso todo el que ha podido se ha ido de vacaciones en la primera quincena de julio, ya sea a su segunda residencia, o a cualquier otro alojamiento.
¿Ahora no?...
El gobierno pidió lo mismo en marzo y, como la gente no hizo ni puñetero caso, tuvo que decretar el confinamiento obligatorio.
Veremos si hemos aprendido algo.
El Govern lo que tiene que hacer tras su fracaso a la hora de crear un equipo de rastreadores y la realización de test pcr de forma masiva es solicitar al gobierno que declara el estado de alarma pra limitar la movilidad, prar cerrar negocios y así estos entreran dentro de las ayudas del estado, n ose puede limitar a pedir a la ciudadanía algo, tu estás para gobernar.
Y que la consejera de salud dimita lo antes posible que ya ha dado sobradas muestras de su incompetencia.
#49 Pesaicos con lo de los test pcr masivos. Que no sirven para nada.
Se trata de tener "sentidiño". Ahora toca dar un paso atrás en Cataluña y en las localidades del resto de España que tienen rebrotes. Vale la pena confinarse en la medida de lo posible unas semanas y estar a casi pleno rendimiento después. Es cierto que hay gente que tiene que currar, pero los que están de vacaciones y los niños no hacen nada bueno paseando y de fiesta particular.
#55
#55 Haber pasado a Fase 3 con una semana de antelación y haber levantado el estado de alarma según se pasa a Fase 3 (Tres semanas en total) por sus santos cojones toreros, alegando que "lo habían hecho bien" o que "tenemos mejores soluciones, necesitamos las competencias" ... seguramente no tenga nada, pero nada nadita que ver.
Gracias señor Torra, señor Buch, señora Vergés y señora Budó.
#88 No vi mucha gente protestando entonces. Más bien, se exigía la desecalada más rapido aún.
A las terracitas y al parque a reunirse!
#28 creo que las terracitas son el menor de los problemas.
#28 Los contagios han sido en terrazas o parques? O solo buscas karma?
Todo el mundo sabe que Barcelona está llena de temporeros, como aquí en Lleida
#46 Somos 4 millones de gentes y tenemos un aeropuerto internacional.
Los temporeros son el menor de nuestros problemas.
#46 Los barrios en los que ha comenzado agrupan mucha población de clase social baja y gente fuera de sistema, igual que los "no temporeros" de Lleida.
Y digo "no temporeros" porque muchos de los que paseaban buscando trabajo no han visto un árbol en su vida. Los temporeros de profesión estaban trabajando.
#56 Si, claro, como la mercería de mi barrio, que seguro hace pedidos online y entregas a domicilio
#76 Donde yo vivo se está haciendo, con hojas Excel de lo que hay y pedidos por teléfono.
#76 Por la mercería tampoco te preocupes que no ha vendido un botón en los últimos 20 años. Mi madre tuvo una y se lo que es.
Edit...
Mucho me temo que el pedir no va a servir de mucho, o son prohibiciones o no vas a encerrar en sus domicilios en pleno Julio a mucha gente
Pues menos mal que chorras lo hacía mejor y más rápido
Ah, que las grandes medidas que, dicen algunos ejpertos, que pueden tomar las ccaa relativas a esto es pedir por favor que la gente se quede en casa.
Mucho mejor que un EdA, dónde va a parar.
Estarán los negocios de Barcelona encantados de que haya turismo para reactivar la economía.
#8 Los negocios que vivían de los turistas, ya están muertos, y sus dueños sospecho buscando alternativas. El problema son los negocios de barrio, con menor músculo económico, porque si llevas meses cerrado, y cuando abres aconsejan a tus clientes que se queden en casa, vas a acabar arruinado.
#13 Ya tienen las experiencia previa para habilitar pedidos on line o por teléfono y entregas a domicilio.
#8 No hay turistas en Barcelona, apenas nada comparado con otros años.
#8 lo tenían hundido , y ahora con la irresponsabilidad y mala gestión del coronavirus han rematado el asunto.
#8 Como es la gente que se pone contenta cuando gana dinero para comer.
#52 ¿Que gente? ¿La que tiene que cerrar debido al rebrote por culpa del turismo? ¿O la que sigue abierta pero apenas tiene clientes pues estos están acojonados de ver los rebrotes en la tv?
Sí la segunda residencia está en Catalunya y no salen de ella, no sé por qué tienen que sufrir sin ir.
¡Qué chorprecha! ¿Quién lo iba a dechir?
Joder que rapido los del diario.es, aún estan dando la rueda de prensa. Eficiencia...