La presidenta del Parlamento de Cataluña Carme Forcadell ha acatado de forma expresa ante el juez del Tribunal Supremo la aplicación del 155, confirman a El Confidencial fuentes jurídicas. Tanto ella como los tres consejeros que han declarado hasta el momento, del total de seis acusados, han admitido en la comparencia como acusados de rebelión y sedición, la utilización por parte del Ejecutivo nacional de este artículo de la Constitución. Además, han destacado que la declaración de independencia, proclamada el pasado día 27 de octubre, tuvo "ca
Comentarios
Jugando con la ilusión de sus votantes, a los que tienen completamente engañados. Vaya panda de sinvergüenzas.
#1 Jugando con la ilusión de quienes les quieran creer. Porque esto ya lo dije yo en su momento: todo ha sido un teatro sin efectos legales de ningún tipo. No están más que agitando un espantajo para tener carne de cañon que les sigua en la "batalla". "Me avergüenza que en mi país se encarcele a opositores. Libertad presos políticos"/c128#c-128
Como he dicho una y mil veces, esto sigue siendo lo que siempre fue: una guerra en la sombra entre Rajoy y Mas, sólo que a este último se le ha escapado el delfín de las manos. En cuanto han visto la cárcel han reculado y reconocido lo obvio: que no sólo no tenían nada preparado, si no que ni siquiera declararon la independencia de facto.
Sólo hicieron un teatro para contentar a la CUP, y la CUP (como los gilipolllas que son) han caído.
Les está bien empleado por ir de la mano de la derecha más rancia. Por mucho que esta hable catalán.
No puede ser. Me había dicho@JoanSerrallonga que España se deshace y ahora sale esta pajarraca diciendo que la DUI era simbólica.
Y mientras unos cuantos idiotas haciendo huelga y cortando carreteras en Cataluña por un DUI simbólica.
Luego se dice que los independentistas son inocentes, con razón
¿DUI simbólica? Se estará o no de acuerdo con la independencia pero por lo menos que muestren un poco de dignidad y respeto a sus votantes que ayer hubo huelga precisamente en favor de esto. Si se monta una cosa así no es para irte con el rabo entre las piernas a la primera de cambio.
#1 No ganamos pa disgustus.
Que sus votantes se tragasen que habían declarado la independencia forma también parte del plan infalible.
Imparaplas
Ésta tipa con tal de que no le desmonten el chiringuito es capaz hasta de cantar el cara al sol.
Y esto es lo que pasa cuando se plantean escenarios de represión, violencia, fascismo que son mentira. Que luego, cuando realmente ves que pierdes tu nivel de vida, la paguita, el iphone y tu libertad, ya te lo piensas mejor.
pd: bendita hemeroteca....
http://www.lavanguardia.com/politica/20171021/432247077736/forcadell-155-golpe-de-estado-de-facto-parlament.html
Huele a caquita, ahora resulta que no querían infringir la ley que era un acto simbólico de protesta.
fue simbólica jajajajaja que cobarde y sin vergüenza
#18 Los cortes lo hicieron CDR, Comités de Defensa de la República. Nada que ver, no.
De la Republica Simbolica, según Forcadell.
Menudo ridículo.
vaya con Rosa Parks... desde que los mártires visten de Dolce & Gabanna, ya no son lo que eran.
#18 ¿por que están encerrados esos idiotas del govern entonces?
Por una independencia virtual, pero en la calle siguen diciendo que Cataluña ya es una república.
De ignorantes se trata, sin duda
Ahora toca afrontar las consecuencias, que no serán simbólicas.
#1 Entonces cuando puigdemont dice que sigue siendo el presidente legítimo quiere decir en realidad que sigue siendo el presidente legítimo de los mundos de Yupi, ¿no? O quizá esté significando que sigue siendo el presidente legítimo de la comunidad autónoma de Cataluña.
#43 Represión como cortar carreteras y bloquear vías de tren por ejemplo
Y no son millones, son trillones, y apoyados por todas las grandes naciones del universo
#78 Es que es el argumento.
Si no estoy a favor de la independencia es que soy un inculto y un facha.
Soy un energúmeno intolerante.
Si no se negocia para daros la independencia no os queda otra que declararla.
Ya sé y conozco todas y cada una de las falacias que escupís a la mínima como escudo para evitar ver la realidad.
Falsedades de autoconsumo que sólo sirven para seguir alimentado el fanatismo indocumentado e ignorante de la fantasía independentista que existe en Catalunya.
Lo último que me dijeron a mi sobre eso fue "no lo entiendes, que no eres de aquí"
Te quedas en España. Es la realidad que tienes que digerir. Échale ketchup.
#62 Libertades de llenar urnas con papeletas antes de votar, libertades como imponer un referendum ilegal a la ciudadanía, libertad como inventarse los resultados del referendum, libertad de manipular con medios subvencionados, libertad de aleccionar a niños, libertad de perseguir al que discrepa con el discurso independentista, etc.
Libertades de esas, de las buenas, de las necesarias en un país inventado como la república de Cataluña.
Por eso la DUI ha sido virtual, porque faltan libertades en Cataluña
Y por supuesto. No abandones el mantra. Todo el que no comulga con el ideario independentista o critica a los nazionalistas catalanes es un facha que ataca a todos los catalanes.
Pobreslorips y@costaroja, ahora tendrán que seguir con las cuentas dobles en Menéame para no dar la cara y reconocer que han sido engañados.
#10 mira que las coges con papel de fumar, esas declaraciones fueron hace mucho más de 8 segundos. Es normal que cambie de opinión.
#3 No, la huelga de ayer fue para pedir la libertad de los exconsellers y los Jordis.
#73 Eso escomo los sinvergüenzas que se llevan dinero publico y luego quieren que les dejen en paz porque lo han devuelto. Si las sale bien Wuay!!! y si no es simbólico.
Pero el dinero desviado para preparar la independencia no era simbólico así que me temo que tarde o temprano tendrán que pagar si no por lo declarado, por lo desviado.
#84 España no tiene que hacer lo que quiere, sino lo que marca la ley.
Y por intentar pasarsela por la entrepierna es por lo que hay idiotas exiliados y otros encarcelados
#2 Les da igual, verás que el no reconocerla ante el juez forma parte de esta partida de ajedrez estratégica pacifíca democrática mandato popular que tienen preparada y guionizada desde el 1700 y pico.
#54 Pufff esos cargos vitalicios suenan a dictadura...
#3 Ya lo vi por ahí en internet, "la independencia si se saca es para declarar, el que saca la independencia para suspenderla es un parguela"
#88 Aquí me rio de los independentistas. Ya se que me teneis que insultar por pura rabia porque me paso el día entre risas
Razonar con el ridículo independentista es imposible. Uno solo puede reirse de gente como tú.
Recuerda eso cuando me respondas. Probablemente voy a reirme de ti más todavía.
#9 ah, que la huelga de ayer fue por la DUI? Me hace gracia, los primeros que salís a hablar sois los más ignorantes. Infórmate antes de hablar anda.
Menos mal que ningún país ha reconocido al nuevo Estado catalán, si no ahora tendrían que decir que su reconocimiento fue también simbólico.
#54 Te voy a razonar mi negativo a tu comentario.
Tu exposición me parece muy bien, perfecta, eres libre de opinar lo que quieras.
Pero, en el momento que dices que digo tonterías tratas de anteponer tus convicciones a las mías en vez de respetarlas como yo te he respetado a ti, por lo tanto, negativo por “opresor”.
Pues claro que fué simbólica...
Como cuando yo me declaré unilateralmente "amo del mundo"... Sería real si el resto del mundo me lo reconociera, pero como no es el caso, se queda en simbólico me guste o no.
#14 y no ir a clase.
#61 No están presos por declarar la independencia ni por ser independentistas.
#12 ¿Las CUP han caido? Yo diria más bien al revés, por culpa de la amenaza electoral que supone la CUP los convergentes han ido unos cuantos pasos más alla de lo que realmente hubieden querido.
Las CUP están contentisimas con la creación de los casi 200 CDR que hay en Cataluña. Recordemos que la estrategia de las CUP no se focaliza a nivel parlamentario sino a nivel municipal, y en ese sentido estan obteniendo mucha capacidad de influencia.
Creo que muchos no acabais de entender las posiciones ideologicas de los distintos grupos que estan en pugna por esto del independentismo. Las CUP están más próximas al confederalismo libertario kurdo que no a la socialdemocracia de podemos.
#66 No te basta con llamarme a mi tonto que también llamas a #65 inculto por lo que veo.
Hoy vienes dándolo todo.
#14 Que está directamente relacionado con todo esto.
#12 Entonces el Tribunal Constitucional para qué ha anulado la DUI hoy mismo si solo tenía carácter simbólico? Y las anteriores leyes separatistas que también han sido impugnadas y anuladas?
#43 Y sigamos con la falacia de moda de la represión y los presos políticos...
La ley te otorga una serie de herramientas para protestar de manera legítima contra aquello que pueda considerarse injusto o incorrecto. Si una votación no se puede llevar a cabo porque lo prohíbe la constitución, protesta contra ello, monta el circo si te da la gana, paraliza tu comunidad si quieres. Había incontables formas de seguir el cauce legal para alcanzar vuestros fines. De hecho teníais una oportunidad cojonuda de ver como gran parte de España os apoyaba en reformar la constitución para que tuvieseis una votación con garantías si hubieseis puesto el país patas arriba por una causa que era aparentemente legítima (el sentimiento catalán). Y digo aparentemente porque considero que cada persona tiene la libertad de sentirse parte de lo que quiera, pero también es parte de la responsabilidad individual de cada persona el saber juzgar las promesas y delirios que nos cuentan nuestros políticos de turno.
Vuestro gobierno ha preferido pasarse por el forro de los huevos la ley, crear y fomentar una imagen de victimismo y represión en base a la reacción de la propia ley (y no de un país) ante una ilegalidad. Vuestro legítimo govern se refugia en la ley cuando le conviene, en los derechos fundamentales cuando les conviene, y en Europa cuando les conviene. Y eso, a las personas que no somos nacionalistas ni de un lado ni de otro, nos levanta ampollas. Por una sencilla razón: todo lo que haga vuestro govern os parece bien. Os importa un pimiento que os estén toreando a vosotros mismos porque tenéis el cerebro rayado a amarillo y rojo. Ya tenéis el enemigo común, que es España y no el PP, ya que últimamente no hacéis más que repetir "el conficto con España".
Al que le ha tocado vivir en éste país ahora le toca aguantar por un lado al probablemente peor y más corrupto presidente de la historia del país y por otro la sarta diaria de chorradas del president legitimo. Personalmente no sé cual será la solución a éste conflicto, pero si tengo claro que no pasa por fragmentar un país (por lo menos teniendo como base un montón de mentiras). Gran parte de España detesta el gobierno central, pero muchos se a llevan las manos a la cabeza cada vez que escuchan al president durante su Eurotrip. Deberíais empezar a dar cera a todos aquellos que os siguen toreando día si día también, aunque siempre podéis seguir pensando que vuestros políticos son auténticos genios estrategas cada vez que les toca responder ante la justicia y algo que os han vendido se convierte en simbólico. Al gobierno central ya le llegará su hora. De hecho, estaríamos mucho más cerca de darle la patada si vuestras mierdas no hubiesen provocado un alza de ambos nacionalismos ni el camuflaje mediático de toda la mierda que está saliendo, pero para qué me voy a molestar en hablarte del interés común si en el fondo eres nacionalista.
#73 que la judicatura se preste al juego (también nacionalista de pandereta) del partido popular, no significa más que la confirmación de los postulados del 15M: que no existe separación de poderes real y que los principales problemas de TODO el estado son PP, PSOE y CIU (hoy PDeCat).
Por otro lado lo me más me indigna es que tanto los fanboys de la rojigualda, como los de la señera, usen sus respectivos trapos para taparse ojos, nariz y boca respecto a los crímenes de sus líderes.
Y respecto a la izquierda catalana: nunca creí que diría esto, pero a ver si aprendemos más de Valencia. Oltra ha hecho más por sus ciudadanos y su comunidad, desde el realismo y el pragmatismo, que toda la CUP y ERC juntos por sus supiestamente amados catalanes desde que empezaron estos follones.
#17 Todo lo relacionado que quieras, pero no fue por lo que dices.
#24 o quizas esté siendo premeditadamente ambiguo, que es su estilo, y responderá una cosa u otra en función de quién le pregunte
Era un sueño de Resines!
#86 si te sirve yo también me estoy echando unas buenas risas a costa de tu amigoEl_Drac
Decirle al que rompio el DNI que era una broma, anda.
#83 Niñato por que me rio de gente como tú; muy inocente y muy alejada de la realidad
#69 Casi totalmente de acuerdo con todo lo que dices, menos con lo de la humillación y la cárcel. Se entiende que si dices que acatas el 155 (ya lo hizo en su momento desconvocando el pleno) estás dando a entender que al menos peligro de reincidencia es menor. Te has presentado ante el juez, has declarado (no como los consellers), etc... la fiscalía puede ver que hay cierta buena voluntad y te pida prisión con fianza, o simplemente quitarte el pasaporte, etc... Pero si vas de sobrado, no declaras, sigues diciendo que eres el gobierno de la república, etc... pues normal que te metan en chirona (riesgo de reincidencia) Y si encima su superior y otros se han largado, pues riesgo de fuga.
A parte de eso estoy de acuerdo que no es serio andar preguntando si has declarado o no la república, y montar la que has montado para que luego venga Carme Resines y te diga que todo ha sido un sueño y tu te lo crees.
#31 no guanyem per a disgustos
Si ho fem, fem-ho bé
#38 ¿dónde está la dui?
Cc (#39)
#1 #3 #12 #30 Sí, oye, qué raro que se desdigan de la declaración. Total, sólo les amenazan con treinta años de cárcel... No me lo explico, oye.
La cortez de alguna gente por aquí es épica, madre mía.
#35 Deberían decir que es el ex-presidente ya que ha sido cesado.
#99 ¿¿¿confederalismo libertario de la mano de Puigdemont??? (Mas en la sombra). Por favor, que me considero libertario, no insultes mi inteligencia.
#86 tampoco es eso... Sí quieren se pueden ir, por tierra mar o aire, al extranjero, les sugiero Corea del Norte, país de libertades...
#109 ¿A mí que me importa lo que se lee por aquí?
¿Yo te he tratado bien?, si.
¿Con educación?, si.
¿Tú porque cojones no me tratas igual de bien que yo te trato a ti? A mí tú excusa peregrina de lo que puedan decir u opinar terceras personas me da igual.
#47 Si dejas de ser presidente pasas a ser ex-presidente, porque de lo contrario ¿cuantos presidentes cohexistirian a la vez?.
Sopesalo y luego vuelves.
#85 Sin problema, ojalá tú fueras capaz de razonar un negativo igual que lo hice yo.
#9 Sigue habiendo millones de catalanes con esteladas pidiendo la independencia, señal que saben que aún no ha llegado.
Y España se rompe, o ya está rota, la muestra es la utilización de la fuerza, la represión y el 155 para controlar un territorio que no se puede controlar de otra forma.
Y la huelga fue por el conflicto con España y por los presos políticos.
#39 Pues han engañado a un montón de catalanes independentistas.
Pero no veo los avisos en TV3 y medios afines al independentismo en los que se dice que no ha habido DUI
Como me rio contigo, compañero. Es que me troncho.
#6 Bueno, la ANC no, pero Omnium se creó por franquistas... No sería tan extraño.
Se confirma el farol que venía oliéndose...ahora a ver quién da la cara del govern a los votantes que ha engañado. Y además, les volverán a votar...
#46 Pues no, el cargo de presidente se mantiene de por vida, como el presidente Montilla aún conserva esta expresión.
Y el presidente legítimo, de legitimidad, no se puede imponer por ley ya que es el que el pueblo considera como su presidente electo, Puigdemont lo es para la mayoría de catalanes.
#96 Sí? puedo seguir leyendo o haciendo lo que me sale de las pelotas? me das tu permiso?
Creí que ibas a reprimirme y coartar mis libertades, pero si me autorizas a seguir con mis risas, sigo
#62 "La huelga y los cortes de comunicaciones es la respuesta de una sociedad...."
¿cuatro gatos sin tener que ir a trabajar que cortan un par de carreteras y una estación de ibertrén es la respuesta de una sociedad? Pues no es una respuesta muy contundente en una población de 7 millones, ¿no te parece?
#53 presos políticos... , sois tan entrañables que dais ascopena
#78 “Ya sé y conozco todas y cada una de las falacias que escupís a la mínima...”
Veo que tú lenguaje soez es algo crónico.
#100 #86 Y yo!!! jajajaja
Acto seguido grito Heil Hitler y se fue a su casa
#35 Él precisamente no salió elegido. Fue Mas, pero la CUP forzó a pasar la lista.
'...El Ministerio Público ha avanzado que rebajará su intención de pedir prisión incondicional si aprecia arrepentimiento...'
'-Y sin embargo, se mueve...'
https://es.wikipedia.org/wiki/Eppur_si_muove
#196 yo también estoy cansado, aunque no lo parezca aquí, tengo dos hijos y mi trabajo que me gustaría que fuesen la única preocupación de mi vida, pero parece que no se quiere que sea así.
La verdad es que yo sé que somos una herramienta para los políticos, lo fuimos para Pujol (jamás lo vote, y tuve varias ocasiones) y lo somos para los partidos como el PP y C’s. Mientras a C’s y al PP el resultado del follón en Catalunya les de votos y los reste a la izquierda ellos querrán alimentar el conflicto, ya que su estrategia es partidista y eliminar la pluralidad lingüística e identitaria (estes o no de acuerdo existe y es así).
Y cuáles son a mi entender las soluciones definitivas? Pues sólo hay dos, una reforma constitucional donde este todo claro y sin permitir el chantaje de unos ni la catalanofobia de otros, o la independencia que es lo mismo pero en otro estado separado. No hay más.
Aunque otros no lo crean intento mantener las mismas formas que percibo hacia mi, si uno desprecia yo también lo hago, si uno es realmente respetuoso también procuro serlo.
#282 salvo el de malversación para algunos, rebelión y sedición me dá que no se darán.
#24 legítimo porque es el que salió del parlamento elegido por las urnas. Debes de saber diferenciar legitimidad de legalidad.
#105 A veces me rio sin poner emoticonos
Pero tratándose de independentismo el 99% de lo que hay me hace reir
Puigdemont a los que cortaron el AVE: "Es un orgullo representar a un pueblo con tanta dignidad"
Puigdemont a los que cortaron el AVE: "Es un ...
europapress.es#65 Creo que el tratamiento de presidente de España también es vitalicio.
https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1992-9509 así que vas a tener razón con lo de dictadura.
#54 Imagino que en Catalunya será igual, tendrán el tratamiento pero no las funciones: es decir, se le ha de llamar presidente, pero no es el presidente... si no vaya lío.
#102 Y sin embargo a Oltra se la trata como independentista pancatalanista desde ciertos ámbitos. También se meterán sobre su posición sobre el problema catalán, que supongo que será parecida a la de Podemos o Ada Colau.
#14 Las pancartas que yo vi decían "Por la República". Igual estaba siendo manipulada y era un FX digno de La vida de Pi
#31 es la cara que volvió a poner cuando le dijeron que fue una DUI simbólica
si fue simbólico o no no lo ha de decir ella. ..para eso esta el boletín oficial etc ...
menuda ley bananera tenemos ...¿o sea, que si se humilla y dice que acata la ley española no va a la cárcel ...y si no si?
¿pero donde estamos?¿en Venezuela?
¿soy el único que no ve esto normal?
¿twiteros a la cárcel mientras la fundación Francisco Franco campa a sus anchas?
¿acusación de rebelión y sedición? Yo no digo que no cometieran delitos ...¿pero acusarlos a 30 años de cárcel?
¿interpretar la LEY de manera torticera para meter con calzador rebelión????
Lo dicho ...han hablado demasiado de Venezuela y se les ha pegado ...
menuda manera de ganarse el amor de los independentistas .... eso es darle una patada al balón para adelante ...
y que el próximo se apañe con el problema ...
#93 Lo que tú digas, cuando seas capaz de razonar un negativo lo haces, yo por lo menos tengo un razonamiento, si hay aquí algún cobarde eres tú.
#1 Yo entiendo desde hace tiempo que todo lo que hacen y dicen los políticos es simbólico, realmente quieren otra cosa, piensan otra cosa y harán otra cosa diferente de lo que piensan, que sólo es para engañarnos. Si los políticos pagaran de alguna forma por incumplir lo que dicen, prometen, opinan, quizás la política comenzara a ayudar de verdad a la gente. Son una clase endogámica que sólo busca medrar en sus carreras profesionales como políticos, nosotros somos parte de sus herramientas.
#142 40 carreteras y dos estaciones de tren...fue la realidad.
Insisto: en una comunidad de 7 millones de personas, ¿te parece una respuesta de la sociedad?
Les han dado la pastilla de matrix y han despertado del sueño.
#18 Por los políticos presos ? y por qué están presos ? .... uhmm, por la simbólica DUI quizás ?
#101 Sigue sigue...
#126 Yo te he tratado correctamente, tú a mí no, escudándote en que “otros” hacen tal o cual cosa.
Muy bien si señor.
#133 Si opinas esas cosas ¿que cojones haces en menéame? ¡Crea cataluñeame y sed felices todos los independentistas ahí juntitos!
Piensa lo felices que seríais todos pensando igual sin nadie que os lleve la contraria.
Pd: Te ahorrarías insultar a mucha gente.
#145 Curiosa forma vivir la realidad tenéis los independentistas.
¿Que tal se vive en la Nueva República simbólica de Cataluña?
#152 ¿Xenofobia? Intenta estar sobrio cuando escribas, solo es un consejo.
Ni el mundo ni los españoles estamos contra cataluña, háztelo mirar.
Insisto en lo que te dije antes, porque 4 digan alguna tontería no puedes extrapolarla a todos los demás.
#216 Así se construyeron los Estados Unidos de América, sí, cuando la monarquía británica les amenazaba les decían "no che enfade chenó, era un bromah!".
Se aprobó una resolución del Parlament que pedía al ejecutivo (el govern) realizar los pasos convenientes para declarar la República de Catalunya. Y esto lo escuche perfectamente, no se hizo ninguna DUI.
#53 Super-represión amigo.
España sin apoyos internacionales frente a una Cataluña triunfant con multitud de telegramas de felicitación por su gesta de conseguir la independencia con unas urnas de plástico donde se podía votar cuantas veces quisieras.
Realidad paralela. Ahí sigues
hola rcorp, ¿¿recuerdas eso que te decía de las risas?? las mías aún duran
#30 era mi primer día señoría, el baño por favor??
#199 hay vídeos de ellos pidiendo a la gente que se vaya mientras estos les silban, Cuixart quedo afónico por querer tranquilizar a las masas y evitar enfrentamientos. No hubo ningún herido y salieron toda la comitiva con todo lo que quisieron, y esto fue sólo gracias a ellos. Ya que no fue una manifestación espontánea donde ellos al ser presidentes de la organización que son tienen un principio de autoridad hacia el independentismo que se utilizó para tranquilizar e intentar evitar daños, hacia la misma gente y la situación en general. Y aún así el fiscal pidió prision preventiva, cuando no sólo ayudaron sino que no tienen ningún tipo de antecedentes ni rehusaron la comparecencia, y el fiscal obedece al gobierno, de esto nadie hoy puede tener dudas, como la juez fue escogida en todos estos casos (Alsasua, Jordis, Govern, Comisario Villarejo) por el fiscal esperando el momento que ella estuviese de guardia en la AN, lo que hace pensar o crear dudas sobre su imparcialidad.
http://www.ccma.cat/324/els-videos-de-sanchez-i-cuixart-el-20s-contra-els-arguments-per-empresonar-los/noticia/2815471/
#118 Por aquí se votan partidos, no presidentes. A los presidentes los eligen los partidos. ¿No lo sabías?
No siquiera acierto a adivinar qué ves incorrecto o matizable en el comentario de #35, ya que no ha escrito ni media frase que no sea 100% cierta.
#267 Yo he vivido diferentes grados de catalanofobia en el metro de Madrid, en Andalucía o incluso en Catalunya, que? Pues insultos, burlas o directamente negarse a atender por hablar catalán (en Catalunya).
Soy de una de estas ciudades que dices y se que es mentira, jamás he visto nadie atacar coches por matrículas, en mi entorno (colegio de mis hijos) hay gente de Extremadura, hijos de Guardia Civiles, de Navarra, etc.. ni un problema. Ven y comprueba por ti mismo.
#271 Pues de nada
Si escarbas un poco más verás que en el socarrat está lo mejor.
Si vieses la opinión que tenía Tarradellas de ellos...
#202 No, tu no quieres cambio. Sino sentirías un poco más de empatía por el movimiento que hay en Cataluña y no irías diciendo esas chorradas de "urnas manipuladas y resultados inventados".
No te estás enterando de nada. Pero no te preocupes, no eres el único.
#291 Efectivamente, es que donde no hay no se puede sacar.
Te lo he dicho antes, esto no va sólo de independentismo, va un poco más allá, donde tú no llegas.
El olorcillo a mierda se huele desde aquí.