Flandes tacha de muy hostil e inédito quitar el estatus diplomático al delegado

Bourgeois ha criticado que se trata de una decisión inédita en las relaciones de países de la Unión Europea y ha señalado su intención de contactar con la embajadora de España en Bélgica para aclarar lo ocurrido y tratar de que Madrid dé marcha atrás. "Esto nunca ha pasado en la historia de la Unión Europea, nunca desde la creación de la Comunidad europea"

[#12 misterPCR]

#6 Me encanta ver como españoles de "izquierdas" e independentistas llaman a España estado fascista porque un miembro catalán del gobierno socialista hace eso a un miembro de un partido de extrema derecha belga (algo así como el Vox de Flandes).

Todo muy lógico.

[#9 skaworld]

#2 La verdad es que conceptualmente, amenazar a Flandes para combatir la "leyenda negra" es cojonudo .

¿Quien esta ahora de Duque de Alba? ¿Podemos mandarlo allá de negociador?

[#2 ikatza]

Aún me estoy descojonando:

Josep Borrell se fija la prioridad de desmontar internacionalmente la leyenda negra y antidemocrática del país impulsada por la Generalitat

https://elpais.com/politica/2018/06/13/actualidad/1528889450_630675.html

[#27 ikatza]

#26 El clásico "como me sigas llamando asesino te mato".

[#26 Priorat]

#2 Y para desmontar la leyenda negra de país antidemocrático, expulsa a un representante diplomático, de un país de la UE, por opinar algo que no le gusta.

Una manera ideal de acabar con la leyenda negra.

[#5 Desactivado]

He visto la foto y no me lo creía, un ministro que cuenta en su historial con más escándalos choriceros que el propio pp y aun se permite dar lecciones de democracia a un pais de la UE.
Esto solo se ve en ejpaña.

[#21 Desactivado]

"Bourgeois ha criticado que se trata de una decisión inédita en las relaciones de países de la Unión Europea y ha señalado su intención de contactar con la embajadora de España en Bélgica para aclarar lo ocurrido y tratar de que Madrid dé marcha atrás, según recogen los medios belgas"

Solo quiero matizar que España no tiene malas relaciones con ningún miembro de la unión Europea, Flandes es una región Sr. Bourgeois y no un país, además en el mismo articulo viene esto:

"Hasta ahora la postura oficial de Bélgica ha sido la de tomar distancia y dejar claro que la política exterior la fija el Gobierno federal y no el presidente del Parlamento de Flandes, al que no ha trascendido que haya trasladado ningún mensaje a raíz del malestar expresado por España"

[#16 misterPCR]

#14 Y por qué no mencionas siquiera que todo empezó porque hay un representante de un partido de extrema derecha que dió lecciones de democracia a España? No creo que un tipo asi tenga que dar lecciones de nada, y menos de democracia.

[#13 carakola]

#1 Me quedo con el comentario denitsuga.blisset : "De alguna manera hay que tapar lo de las acciones de Abengoa, y qué mejor manera que con la bandera... "

[#43 Priorat]

#19 Si, pero...
De 8 a 10 se considera democracia completa. De 6 a 8 democracia defectuosa. Yo no sería tan triunfalista porque la nota de España en 2017 bajó fuertemente, poniéndola al límite del grupo "democracia plena" y además es por el comportamiento de España respecto a Cataluña. De hecho el informe dice específicamente: "el intento del gobierno nacional de detener por la fuerza el referéndum ilegal de Cataluña sobre la independencia el 1 de octubre y su tratamiento represivo de los políticos independentistas lo han puesto en riesgo de convertirse en una "democracia defectuosa". Debajo el párrafo completo, nada alagüeño para España, especialmente si sigue la deriva de procesar a todo quisque por ser independentista y aparecen las condenas firmes.

Evolución (1º Indice global, 2º derechos civiles)

2015 8,30 9,41
2016 8,30 9,41
2017 8,08 8,82

Ahora mismo de la lista, España es la última democracia plena. Un ligero tropiezo y en 2018 estaremos en democracia defectuosa. Encima nuestro está Uruguay, con 8,12.

Y el estudio dedica un capítulo especial a España donde dice:

Las credenciales democráticas de España sufren.
En 2017, los descensos de puntaje más pronunciados en Europa occidental fueron registrados por Malta (-0.24), España (-0.22), Turquía (-0.16) y Francia (-0.12). En 8.08, el puntaje de España se mantiene justo por encima del umbral para democracias plenas Sin embargo, el intento del gobierno nacional de detener por la fuerza el referéndum ilegal de Cataluña sobre la independencia el 1 de octubre y su tratamiento represivo de los políticos independentistas lo han puesto en riesgo de convertirse en una "democracia defectuosa". Tras una declaración unilateral de independencia por parte del parlamento regional, el gobierno nacional suspendió temporalmente el gobierno local catalán. Varios líderes a favor de la independencia han sido encarcelados en prisión preventiva y enfrentan serios delincuentes cargos y penas de prisión de 30 años si se los encuentra culpables.

Spain’s democratic credentials suffer
In 2017 the steepest score declines in western Europe were recorded by Malta (-0.24), Spain (-0.22), Turkey, (-0.16) and France (-0.12). At 8.08, Spain’s score remains just above the threshold for full democracies. However, the national government’s attempt to stop by force Catalonia’s illegal referendum on independence on October 1st and its repressive treatment of pro-independence politicians have put it at risk of becoming a “flawed democracy ”. After a unilateral declaration of independence by the regional parliament, the national government temporarily suspended Catalan home rule. Several pro-independence leaders have been jailed on remand and face serious criminal
charges and 30-year prison sentences if found guilty.


http://www.eiu.com/Handlers/WhitepaperHandler.ashx?fi=Democracy_Index_2017.pdf&mode=wp&campaignid=DemocracyIndex2017

[#14 Qevmers]

#12 no, lo ilógico es que un ministro de un país de la UE, que ni siquiera cumple la legislación europea, de lecciones de educación y moral a otro país.
Que el ministro sea catalán importa algo? Dudo que el por su nacimiento realice algún acto por su cuenta en este gobierno.
Lo de socialista... Yo soy socialista y si quien se autodenomina partido socialista mete la pezuña hasta el cuello, no puedo criticarlo?
Y que el "susodicho ofendedor" sea de otra ideología, que tiene que ver? No esta ofendiendo al sistema representativo Borrell con sus "declaraciones", como si es moderado o de extrema izquierda.
Para mi ha hecho el gilipollas y lo expongo, dado que tambien , en teoría, me representa a mi también.

[#19 misterPCR]

#17 Que España tiene una democracia deficiente? Pues segun los analisis independientes, no tiene nada que envidiar a la belga

https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index

[#6 Qevmers]

Esto es Españistan en estado puro, dando lecciones de lo que ni tenemos nosotros mismos.
Nada nuevo cara al sol.

[#45 vendex]

#12 Borrell tiene de socialista lo que yo de cura (y utilizar lo de catalan como si le redimiese de alguna actitud.... mejor me callo) y llamar extrema-derecha al NV-A es como llamar extrema derecha al PNV.

Pero es que por encima de todo eso están los hechos: Borrell, representante del gobierno Español, se carga un canal diplomático y amenaza con tomar mas "medidas" contra Bélgica porque un representante de un partido ha criticado que hay unos cuantos indepes en la cárcel injustificadamente a su parecer.

Venga, señorito revolucionario... a hacer la revolución poniendo la alfombra roja a la extrema derecha.

[#28 beatusille]

#14 ¿Qué legislación europea incumple España? Por curiosidad.

[#36 tiopio]

#13 "De alguna manera hay que tapar lo de los misales de Pujol y lo del 4%, y qué mejor manera que con la bandera... "

[#53 Desactivado]

#52 pero imaginen que esto es hace unos años y mandan a ésta
Cc. (#9)

[#41 Desactivado]

#24 Bélgica tiene un lío bastante más gordo que nosotros, con una mitad francesa y otra holandesa ...
Está mas cerca de dividirse en dos países que de seguir como está.

[#29 Priorat]

#12 Es irrelevante de que partido sea el presidente de Flandes. Las cosas hay que hacerlas o no, independientemente de que quien haya enfrente o no. Lo contrario nos lleva a una actitud, muy española, que se llama amiguismo.

[#51 ttonitonitoni]

#39 pues claro, no las darás tu pidiendo sangre desde Menéame

[#8 angelitoMagno]

Esto es una cagada gorda del gobierno del PSOE.

El tema catalán, mientras menos lo saquen a relucir en Europa mejor para el unionismo.

[#22 Desactivado]

#21 ya.. por eso van a convocar al embajador español ( supongo que sabes que significa) , por que la "región" no pinta nada , esa región que se puede encontrar el señor ministro con sus representantes en el consejo de Europa o que tiene valizas diplomáticas en medio mundo incluido España

El error tuyo y del nonacionalista del ministro es creer que pueden tratar a Flandes con el desprecio habitual a Cataluña y sus representantes , una de esas CCAA que les dejamos existir

https://www.naciodigital.cat/noticia/165028/flandes/planta/cara/guerra/diplomatica/espanya#.W8cHhySSu1E.twitter

[#38 tiopio]

#26 No lo expulsa. Eso es una falsedad o mentira a las que tan acostumbrados nos tienen los secesionistas. Le retiran el estatus diplomático, que no es lo mismo.

[#18 Desactivado]

Los flamencos llevan una temporada usando a españa para complicarle la vida a los valones. Y no les mola que les desmonten el chiringuito. Pero oye, que si hay problemas , le decimos a Francia y Alemania que mira , que lo sentimos mucho, pero que parece que en la union no hay sitio para Belgica y para España , asi que sintiendolo mucho nos tendremos que retirar , ya que los belgas son mucho mas europeos que nosotros.
No pasan ni dos horas antes de que el gobierno belga empiece a deshacerse en disculpas.

[#48 ttonitonitoni]

#38 tiopio, a nadie le importan tus clases de semantica. En serio.

[#24 Desactivado]

#22 ¿Flandes es un país si o no?, mi comentario va por ahí no por lo que tu dices piolín...

Pd: Además pongo lo que dice oficialmente Bélgica, no lo digo yo...

[#52 Desactivado]

#9 éste

[#39 tiopio]

#5 Para lecciones de democracia Puigdemont.

[#74 rojo_separatista]

#9, #2, como sois eh? Todo lo que se cuenta del Duque de Alba y los tercios de Flandes es mentira, fueron allí a civilizarlos y no cometieron jamás ningún exceso. Todo son inventos de los ingleses que tienen envidia cochina de España.

[#30 Desactivado]

#25 "ya han tomado distancia, han convocado al embajador, por que la región esta son unos matados según tu"

Como siempre piolín inventándote las cosas, vuelve a leerte esto:

"Pd: Además pongo lo que dice oficialmente Bélgica, no lo digo yo"

Pd: Supongo que lo tendrás ya claro.

[#11 Liet_Kynes]

Bourgeois ha añadido que no cuenta con ninguna notificación oficial de la decisión, que fue trasladada al embajador belga mediante "nota verbal"

Será porque los españoles cuando nos envían algo por escrito la cagan, añadió

[#25 Desactivado]

#24 " la postura oficial de Bélgica ha sido la de tomar distancia y dejar claro que la política exterior la fija el Gobierno federal"

ya han tomado distancia, han convocado al embajador, por que la región esta son unos matados según tu

[#33 Qevmers]

#28 intromisión de FCSE en terceros países?
Concepto de sedición?
Concepto de rebelión?
Piense que hay ciudadanos europeos encarcelados por esos delitos.

[#56 ttonitonitoni]

#12 EL MINISTRO ES UN POLACO! COMO NO LA VA LIAR! ! jajaja cuando mis amigos unionistas intentan defender su posición, yo simplemente no contesto, me vengo a meneame a enseñarles frases como las tuyas para ver como justifican el amor español a Catalunya y sus gentes. Incluso a los vuestros tirais a la via, como cuando alfondo arus ( españolista y monarquico) hizo un Twitt en catalán anunciando su nuevo programa en la sexta y se lo comieron vivo
Por cierto ya que hablas de VOX, esos son con los que se iba de mani Borrell, arrimadas y albiol, con VOX, Falange, legion urbana, somatemps... pa no gustaros los fascistas se os llenan la manis... claro que estos son españoles....

[#61 mononoque]

#33 no están encarcelados por esos delitos. Están en la cárcel de forma preventiva para que no puedan destruir pruebas y por el riesgo de que huyan antes de ser juzgados como han hecho otros imputados. Ni más, ni menos. Así que no están en la cárcel condenados por esos delitos.
Otra cosa es que deban o no estar en la cárcel de manera preventiva. Yo pienso que no deberían estar pero eso es algo que solo el juez instructor tiene que decidir y es lo que ha hecho, nos parezca bien o mal.
No sé en qué realidad paralela vivis algunos. Quitáos la venda por favor.

[#3 OriolMu]

[#23 Desactivado]

#12 Los "españoles de 'izquierdas' e independentistas" llaman fascista a todo lo que se menea y que no diga amén a lo que opinen en cada momento, por absurdo y contradictorio que sea, incluso cuando estos "de izquierdas" defiendan en numerosas ocasiones postulados de la derecha y ni lo sepan.

Cuando se llegan a ver a niños de patio de colegio con 10 años discutiendo y llamándose uno a otro "fascista" (verídico) ya no es que el término haya perdido sentido por usado y manido, sino que el índice de cachondeo ha alcanzado cotas estratosféricas.

[#54 skaworld]

#52 Se le ve limpio, ponganle un estandarte con la cruz de borgoña y mandemosle a Bélgica en mision de paz.

[#71 escuadron]

#58 Menudos cuentos inventais

[#90 SiempreAContracorriente]

#69 Es más en la página correcta en la wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/New_Flemish_Alliance
Pone esto: "Furthermore, it emphasizes its non-revolutionary and pro-European character (as opposed to the far-right and Eurosceptic character of the Vlaams Belang) in order to legitimize increased Flemish autonomy"

No es que la N-VA sea santo de mi devoción, pero distan mucho de ser extrema derecha como bien dice #72

[#35 Desactivado]

#19 España tiene cosas muy buenas, y es una de las mejores democracias del mundo en muchos aspectos.
Pero no en todos, en otros cojea llamativamente, y se he de denunciar.

Te parecerá una tontería, pero la transición tiene la culpa de ello: no puedes pretender que todo el aparato de la dictadura se convirtieran en demócratas de la noche a la mañana.

Aquí, lejos de que rindieran cuentas ante un tribunal, se les permitió seguir en sus puestos (desde el primero al último),
y por eso nos encontramos a veces con especímenes en nuestras instituciones que estarían mejor en dictaduras bananeras (y partidos fundados por un ex-ministro de una dictadura, algo inconcebible en cualquier otro país
con verdadera cultura democrática...imagínate un partido fundado por un ex de la gestapo en Alemania...)

La justicia que esta juzgando a los independentistas ha dado muestras de que en su cabeza, por culpa de su ideología, ve
que han cometido el peor de los crímenes posible, pero no logran casar esa impresión con nuestro código penal,
y por eso proponen la cuadratura del circulo que es acusar de rebelión y decir que hubo violencia.
Pero es un intento patético y torticero de ensuciar nuestro código penal (por no decir prevaricación) , que tendrá consecuencias cuando el TEDH se pronuncie.

[#72 vendex]

#69 Porque me rediriges a la pagina del movimiento flamenco si estamos hablando del N-VA (antes lo he escrito mal, no es NV-A)?
--https://en.wikipedia.org/wiki/New_Flemish_Alliance

No solo eso, sino que ademas en el propio enlace que me pones de la wikipedia en ingles: "The Flemish Movement's right wing is dominated by radical right-wing organizations such as Vlaams Belang, Voorpost, Nationalistische Studentenvereniging (Nationalist Students Union), and several others. The most radical group on the left side is the socialist and Flemish independentist Flemish-Socialist Movement. The militant wing also still comprises several moderate groups such as the New Flemish Alliance (N-VA, Nieuw-Vlaamse Alliantie), and several extra-parliamentary organisations, many of which are represented in the Overlegcentrum van Vlaamse Verenigingen (OVV, Consultation Centre of Flemish Associations)."

Es decir que es un movimiento político en el que hay desde extrema-derecha hasta socialistas; en concreto sobre el N-VA dicen que son un grupo moderado. Con lo que llego a la conculsión de que pretendes hacer pasar a una parte del movimiento por el todo, cosa que es falsa.

[#44 Priorat]

# 26 Donde pongo expulsa pon retira las credenciales diplomáticas.

#38 Y lee la frase con ese cambio.

[#46 minossabe]

#43 La mejor aportación de todas y nadie te lee. Jeje, en este país más de cuatro renglones los clasifican ya como novela...

[#49 Priorat]

#46 Y lo pe0r es que poner una chorrada se hace en 30 segundos. Buscar los informes de 2015, 2016 y 2017 y luego leer a ver si sale España en el de 2017 (porque no explican las razones de subidas o bajadas de todos los países) y el motivo lleva un ratito. Incluyendo el registro a The Economist.

La verdad, hace dos o tres años cualquier mensaje con elaboración subía como espuma. Hoy en día es una mierda currarse los mensajes porque nadie los vota. No es por el karma. Es porque uno deduce que no interesa aportar datos.

[#50 vicvic]

Se nota que son amigos del golpista fugado por la forma de actuar estos flamencos, que mezquinos ...

Espero que Borrell siga con la postura actual , que es la correcta.

[#89 Siento55]

¿Es que Flandes tiene doble embajada, como las embajadas catalanas en el extranjero? ¿Tenemos embajada de Bélgica y otra de Flandes? ¿O sólo le han retirado el estatus diplomático a un representante de Flandes en la embajada belga?

Que lloren lo que quieran. ¿Para qué quieren tener un diplomático en un país que no consideran democrático? Se tenían que haber retirado ellos mismos, en vez de llorar y provocar para hacer favores a sus compañeros indepes de España. Pero el estatus diplomático es muy jugoso, se goza de muchísimos privilegios. Por un lado lloran y por el otro trincan, como Rufián y cía.

[#55 minossabe]

#49 Y lo mismo la prensa. Si ves la portada, sólo suben los artículos vendehumos. Propongo rebautizar esto bajo el nuevo nombre de Cuñadéame.

[#81 Desactivado]

Yo dejo ésto aquí y me voy

[#10 PeT]

Maldito Flanders!

[#31 Priorat]

#18 Oye, que Reino Unido pesa más que España y cuando han dicho que se iban, pues nada, que se van.

Parece que en la Unión Europea las chulerías no las aguantan muy bien.

[#37 Desactivado]

#23 bueno, los españoles de derecha y extrema derecha también llaman a los de centro-izquerda e izquierda "los enemigos de España", "rojos","etarras", "independentistas","perroflautas","podemitas", "extrema izquierda" etc, y no pasa nada.
El otoro dia uno me dica que los presupuestos del PSOE ero lo más de extrema izquierda que había visto nuca la UE ...
Los de extrema izquierda ya directamente son peligrosos rojos subversivos judeomasones.

Es lo que tiene cuando pasas de los grises y te vas a posturas extremas, que parece que es lo que se lleva ahora.

[#1 MKitus]

Relacionada: Borrell aumenta la tensión con Bélgica y retira el estatus diplomático del delegado de Flandes en España

Borrell aumenta la tensión con Bélgica y retira el...

[#58 Desactivado]

Europa ya comienza a ver de qué palo va España.

[#92 Desactivado]

#27 suele funcionar...

.. me lo ha dicho un amigo

[#93 automatix]

#54 con una tupa de lanceros, que llenan muy bien los cuadros.

[#59 Desactivado]

#57 Los datos que aportas son que a pesar de bajar, a pesar de tener presos politicos, a pesar de casi matar a pobres que solo querian votar, España esta entre las mejores democracias del mundo, por encima de muchas que dan lecciones.

Por mas vueltas que le des, tendras que buscarte otro informe para convencer a alguien de que estar entre los mejores es malisimo.

Por cierto, a que llamas tu bajar fuertemente?

[#65 mononoque]

#64 No, no están en la cárcel por eso.
Lee con más detenimiento mi comentario anterior y si aún tienes ganas de leer continua con el siguiente link.
https://www.tuabogadodefensor.com/prision-provisional/

Quítate la venda cariño y verás la luz.

[#84 Desactivado]

JOROBATE FLANDErS!!

[#4 blodhemn]

#3

[#128 derivada]

#5 cuñao.

[#152 flixter]

#9 Aquí, Holanda, están echando ahora una miniserie sobre la guerra de los 80 años, y cada lunes (la echan los viernes) toca el comentario historico sobre lo tranquilo que era el negociador que les mandamos para allá...

[#20 Desactivado]

Pues me parece bien, a chuparla, no deja de ser un representante de una región, no de un país.

[#34 Desactivado]

#19 Y eso hace que sea mejor democracia? Hace que lo dicho por el idiota belga sea menos cierto?

[#60 Priorat]

#59 No, si lo que yo digo es que España lleva una deriva autoritaria importante. Y el informe lo confirma. Que vamos a peor. No estamos mal, pero vamos a peor.

[#66 Desactivado]

#12 Creo que te has hecho la picha un lío, confundes la Nueva Alianza Flamenca con la Vlaams Belang. Bueno de hecho no creo que te hayas confundido sino que lo estás haciendo adrede como muchos panfletos españoles.
Aquí el grupo prisa la cuela diciendo que son el mismo partido "refundado":
http://cadenaser.com/programa/2017/11/05/hora_14_fin_de_semana/1509913290_293113.html

Pero en la wikipedia, indican que son partidos contrapuestos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Alianza_Flamenca

No es algo raro que un partido de extrema derecha (El Vox de Flandes) apoye el matrimonio gay? Y que sean antiliberales y europeístas?
https://english.n-va.be/frequently-asked-questions

[#91 Desactivado]

#2 Pues menudo genio!!

PD: lo va a tener dificil para desmontar la leyenda negra y antidemocrática de Turquía España.

[#157 fingulod]

#156 Mi opinión, la prisión provisional es excesiva.
Segunda opinión, si no se hubieran fugado la mitad de los acusados sería completamente injustificada.
Tercera opinión, intentar nombrar a un candidato en prisión es de traca.
Cuarta opinión. Demasiada gente está intentando interferir en la justicia. Dejemos a los jueces tranquilos.

[#68 Qevmers]

#65 Lo primero, ni soy su cariño, ni seguramente querría serlo. Tengo gusto, no me insulte.
lo segundo, podrá ser su apreciación, que es libre de tenerla en democracia, evidentemente; pero por favor, no intente imponérsela a los demás.
Están en prisión provisional acusados de rebelión y sedición. Ni más ni menos. Delitos que Europa no contempla en los términos que lo hace esta Españistan. Así que le ruego que no me insulte de nuevo, que le repito que tengo gusto, y le pediría que repasara un poco las declaraciones del juez Llanera, e igual quien ha de quitarse la venda es usted.

[#87 fingulod]

#33 Casi todos los países tienen en sus leyes los conceptos de sedición y/o rebelión.

[#97 Happo]

#18 Eres un flipado, si España dijera o ellos o nosotros, Belgica se queda bien tranquilita. si crees que se aceptaria un chantaje de este calibre, una union no se sustenta bajo chantajes. Eso crea inseguridad, la verdad es que los unionisras soys poco unionistas

[#76 misterPCR]

#72 Todo movimiento nacionalista excluyente es de extrema derecha. El hecho de que sea socialista no lo hace menos radical. Los dos conocemos el nombre que se le dió a lo que pasó hace unas décadas cuando se juntaron los movimientos nacionalistas y socialistas, no?

[#32 Desactivado]

#31 la UE puede soportar (con problemas) la salida de UK. Si ahora , otro estado mediano-grande dice que esto no chuta , es set y partido para el proyecto europeo de alemania.

[#86 Battlestar]

Lo gracioso es que cuando Israel hace algo parecido nos echamos todos las manos a la cabeza y los criticamos. Ahora que lo hacemos "nosotros" es para caérsenos la cara de vergüenza. Vamos por ahí dándonoslas de dignos criticando a aquellos que vetan diplomáticos por sus declaraciones y ahora nosotros hacemos lo mismo.

[#88 lvalin]

#26 ¿Cuantos diplomáticos has conocido en tu vida a los que se les mantenga el placet, cuando intervienen en asuntos de politica interna en contra del gobierno legítimo? En cualquier país del mundo, digo....

Cuanto cuñao.

[#108 misterPCR]

#100 Seguro que luego eres de los que dicen que C's es ultraderecha, Ribera facha y España fascista.

[#83 Desactivado]

#36 De esto no se habla, que estos son los guais.Lo q mola es meterse con España q no te enteras.

[#130 derivada]

#43 detener un referéndum ilegal no debería subir nota en democracia? La bajada de nota no debería ser por realizar un referendum sobre algo que atañe a todos los españoles, pero en el que sólo una minoría de españoles tendrían derecho a voto?

No se, pregunto.

[#67 misterPCR]

#56 Tranqui, Mr. bilis. He remarcado lo de catalán como argumento contra el discurso de que los catalanes son un solo pueblo con una sola voz (independencia). No por nada de odio español a cataluña ni nada, que la bilis y las sonrisas no te dejan pensar con claridad.

[#69 misterPCR]

#45 He remarcado lo de catalán como argumento contra el discurso de que los catalanes son un solo pueblo con una sola voz (independencia).
NV-A es extrema derecha, aquí y en Pekín, pasando por Wikipedia. Puedes informarte sobre sus organizaciones bases como Vlaams Belang, Voorpost, Nationalistische Studentenvereniging.

https://en.wikipedia.org/wiki/Flemish_Movement

[#70 misterPCR]

#66 Estoy acostumbrado a que Ciudadanos sea llamado extrema derecha, así que la picha un lio lo tenemos la sociedad española en general diría yo. Pero gracias por los enlaces.

[#73 misterPCR]

#43 No cabe duda que se puede y debe mejorar en muchos aspectos, y que con Rajoy su ley mordaza y su actuación en Cataluña se ha bajado el nivel de democracia. Ahora bien, que nos de lecciones para mejorar los noruegos o suizos o Islandeses (si acaso, porque tampoco es plan de esas formas), no un ultraderechista de Bélgica cuyo país además puntúa por debajo, no? Se deberían de preocupar por su democracia primero.

[#75 rojo_separatista]

#19, por favor, no tengas la desfachatez de llamar análisis independiente a un índice realizado por The Economist.

[#78 misterPCR]

#77 PCR es una técnica de biología molecular, de ahí mi nombre.

Stalin fue el segundo mayor genocida de la historia, solo por detrás de Mao (ambos comunistas por cierto), así que obviamente todo lo diga lo veo bajo ese prisma.

[#98 Meritorio]

#34 el índice que enlaza no tiene nada de independiente. Lo elabora "The economist", propiedad de los Rothschild, los Agnelli y más familias "desinteresadas". No le tomes muy en serio.

[#100 Meritorio]

#29 ten también en cuenta que #12 miente. El partido del presidente del parlamento belga no es de extrema derecha https://en.wikipedia.org/wiki/New_Flemish_Alliance Pero si cuela, cuela.

[#104 Quimycof]

#43 ...Tras una declaración unilateral de independencia por parte del parlamento regional,...

¿Acaso esto no es un golpe de estado? Si una región de un país, a través de sus elementos constitucionales, tanto gobierno como parlamento, se alza contra la Constitución y la deroga con el poder que le da una mayoría parlamentaria, creando una administración alternativa, además de convocar y celebrar un referéndum sin las garantías mínimas para su separación del resto del país, a pesar de estar expresamente prohibido en dicha Constitución y haber sido rechazado por el Tribunal Constitucional, y con esa misma mayoría parlamentaria se proclama nada más y nada menos que un nuevo estado independiente; ¿no es esto un golpe de estado?

[#115 Meritorio]

#108 oye, que si lo haces por salvar España, entonces miente, quédate a gusto y no te preocupes por los comentarios de los demás.

[#153 flixter]

#104 De hecho eso fué, como mucho, un "golpe de región", dado que no se pretendió alterar el gobierno del estado en ningún momento.

[#168 pablicius]

#33 ¿Cual es la legislación europea sobre rebelión y sedición? Ni siquiera existe...

[#170 pablicius]

#169 Digo que no existe una legislación europea como tal que defina o regule esos delitos, es algo de las legislaciones nacionales de cada país miembro.

Si me equivoco, pfv enlaza la norma en concreto (tratado, directiva, reglamento...). Toda la legislación europea está disponible en eur-lex.europa.eu

[#7 alcaloidedos]

que no se queje, que igual se le manda los tercios.

[#57 Priorat]

#55 Bueno, esperaremos que #19 comente a la vista de los nuevos datos que aporto. Seguro que serán de su interés y cambiarán su visión de las cosas.

[#85 daaetur]

#21 El problema es que no es que "alguien" haya dicho esto o lo otro de España. Es que lo ha hecho desde su posición de presidente del Parlamento, no a título personal. Por eso, lo que no habría pasado de "polémicas declaraciones", se convierte en conflicto diplomático.

Imagínaos que la Gusana de Andalucía, desde el micrófono de su escaño, no el de un periodista, dijera que habría que echar a Bélgica de la UE.

[#96 fingulod]

#95 ¿Hablamos de leyes o hablamos de interpretaciones?

Si hablamos de leyes, la redacción española es bastante similar a la de otros muchos países.
Si hablamos de interpretaciones, quien lo tiene que hacer es un tribunal. Cuando haya sentencia firme hablamos.
Si hablamos de prisión provisional, creo que se abusa de ella. Pero que la mitad de los investigados huya no ayuda en nada a la otra mitad.

[#109 fingulod]

#99 aún no ha habido sentencia, que yo sepa.

[#112 Priorat]

#104 No. Es una declaración de independencia y además, pacífica. ¿O acaso de lo de Tejero fue una declaración de independencia y lo de Cataluña fue un golpe de estado?

En todo caso lo que dice el informe, no me lo digas a mi. Enseñales a Bélgica, Alemania, Amnistía con los Jordis y a The Economist (que es el que hace el informe Democracy Now) tu visión. No me la expliques a mi. Nadie, en ningún lugar del mundo, excepto algunos en España, ha tildado lo que pasó de golpe de estado. Oye, será que se equivoca todo el mundo.

[#116 Priorat]

#104 Por cierto, no conozco ningún lugar del mundo donde declaración de independencia sea sinónimo de golpe de estado. Ni que se haya dicho como tal.

[#131 fingulod]

#123 En España no es común indemnizar a la gente que ha estado en prisión preventiva. Lamentablemente.

Y ahora mismo estás haciendo lo mismo que criticas. Imponer tus opiniones sobre la de los tribunales. ¿De verdad no intentarías imponerla si tuvieras poder de hacerlo?

Y por último, aún no ha salido sentencia, no sabemos qué va a decir. Pueden ser absueltos de sedición, pero no de malversación. O de conspiración para la rebelión. Yo prefiero esperar que los jueces dicten sentencia.

[#106 lvalin]

#94 Eso también es falso. Tienen inmunidad, que es otra cosa.

Pero da igual.... esto es meneame. Un lugar donde cualquiera opina de cualquier cosa.