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#11:
#1 Vamos a ver si lo he entendido:
- Un parlamento hace una ley manifiestamente ilegal promoviendo un acto y el gobierno la recurre a la instancia judicial acordada.
- La instancia judicial apercibe a todos los posibles cargos implicados de la posible comisión de un delito.
- Los cargos siguen para adelante con su empeño, a pesar de haber sido apercibidos y en clara posición de confrontación.
- La fiscalía, siguiendo instrucciones del tribunal, y ante una declaración de culpabilidad (suscribir y facilitar el delito) les cita para tomar declaración. En caso de incomparecencia, detención.
¿Y lo ves raro? ¿Que quieres que haga la fiscalía, dejar que se incumpla una orden judicial "because potatoes"?
Es que no se que esperáis algunos
- Un parlamento hace una ley manifiestamente ilegal promoviendo un acto y el gobierno la recurre a la instancia judicial acordada.
- La instancia judicial apercibe a todos los posibles cargos implicados de la posible comisión de un delito.
- Los cargos siguen para adelante con su empeño, a pesar de haber sido apercibidos y en clara posición de confrontación.
- La fiscalía, siguiendo instrucciones del tribunal, y ante una declaración de culpabilidad (suscribir y facilitar el delito) les cita para tomar declaración. En caso de incomparecencia, detención.
¿Y lo ves raro? ¿Que quieres que haga la fiscalía, dejar que se incumpla una orden judicial "because potatoes"?
Es que no se que esperáis algunos
#5:
A ver, señores de la fiscalía: a los catalanes o se las suda tres pimientos sus actuaciones o bien están deseando y hasta buscando represión para justificarse. Cuando hay un asunto de secesionismo venir con legalismos chorras no resuelve absolutamente nada, más que nada porque hay que tener en cuenta que una de las partes quiere desvincularse de dicho sistema jurídico que no reconoce.
Esto se solucionaba con política y diplomacia, pero creo que es tarde y que ya ho hay vuelta atrás.
Esto se solucionaba con política y diplomacia, pero creo que es tarde y que ya ho hay vuelta atrás.
#36:
#26 Yo no he hablado de progresismo ni democracia ni de justicia. Hablo de ridículo institucional. Habla de una absoluta falta de voluntad política para resolver el tema. Y esto lo digo tanto por la parte española (que es un bochorno continuo) como por la parte catalana (que se aprovechan de esa torpeza y nacionalismo español para victimizarse cual mala actriz de culebrón venezolano de bajo presupuesto).
Por otra parte no sé por qué me pones el ejemplo de Baviera y no el de Quebec o el de Escocia...
Por otra parte no sé por qué me pones el ejemplo de Baviera y no el de Quebec o el de Escocia...
#2:
Mariano Erdogan va suelto, venga el juicio en algún pavellon, así tipo Pinoched
#54:
#11 Lo has entendido bien. Mis dies.
Lo que yo no llego a entender es qué se supone que debería hacer el malvado Gobierno de España ante actos de sedición. Aquí parece ser que todo el mundo que está de acuerdo con los actos ilegales del Gobierno de Cataluña tiene muy claro lo que debería haber hecho el Gobierno Central: dejarles hacer lo que les salga de los huevos porque si no son muy fascistas y muy poco demócratas.
Yo estoy deseando que salgan ya los resultados del referéndum ilegal a favor del SÍ para que se independicen de una vez y para que, por consiguiente, PP, Ciudadanos, PSPV y demás partidos no independentistas, junto con todos los ciudadanos no independentistas/españolistas/unionistas desde las 12 de la noche del día 2 de Septiembre empiecen a pasarse la "legalidad" de su "nuevo país" por el mismo forro de los cojones que se han pasado los independentistas la legalidad española. Y por supuesto, sin reconocer autoridad alguna de la Generalitat.
Y es que el "argumento" de "no reconocer" y de pasarse leyes y Constituciones de países por las pelotas vale igualmente para todos los "demócratas", claro, no sólo para los indepes.
Lo que yo no llego a entender es qué se supone que debería hacer el malvado Gobierno de España ante actos de sedición. Aquí parece ser que todo el mundo que está de acuerdo con los actos ilegales del Gobierno de Cataluña tiene muy claro lo que debería haber hecho el Gobierno Central: dejarles hacer lo que les salga de los huevos porque si no son muy fascistas y muy poco demócratas.
Yo estoy deseando que salgan ya los resultados del referéndum ilegal a favor del SÍ para que se independicen de una vez y para que, por consiguiente, PP, Ciudadanos, PSPV y demás partidos no independentistas, junto con todos los ciudadanos no independentistas/españolistas/unionistas desde las 12 de la noche del día 2 de Septiembre empiecen a pasarse la "legalidad" de su "nuevo país" por el mismo forro de los cojones que se han pasado los independentistas la legalidad española. Y por supuesto, sin reconocer autoridad alguna de la Generalitat.
Y es que el "argumento" de "no reconocer" y de pasarse leyes y Constituciones de países por las pelotas vale igualmente para todos los "demócratas", claro, no sólo para los indepes.
#26:
#7 en Portugal un partido con fines secesionistas no sería legal. En Alemania el tribunal constitucional le dijo a los bávaros que de referéndum en Baviera nada. Que en todo caso votaría todo el pueblo alemán que es en quien reside la soberanía.
Yo no sé que tenéis algunos en mente como ideal de progresismo, democracia y justicia.
Yo no sé que tenéis algunos en mente como ideal de progresismo, democracia y justicia.
#7:
Venga, que todavía hay tiempo hasta el 1-O para seguir haciendo el ridículo y llegar a cotas nunca vistas en Europa occidental...
#6:
¿detenerlos por "apología de la democracia"? 
#30:
Es la primera vez en 80 años que hombres con pistola entran masivamente en los ayuntamientos para llevarse a los alcaldes
#19:
#16 Yo me hice voluntario en el momento en el que Rajoy dijo que los voluntarios del 1-O se jugaban penas de cárcel.
Hasta ahora iba a votar que No, pero me estoy pensando votar que Sí solo por salir de este puto asco de país, que, visto como va, no vamos a ningún lado que no sea hacia atrás, y qué queréis que os diga, prefiero avanzar que no retroceder.
Hasta ahora iba a votar que No, pero me estoy pensando votar que Sí solo por salir de este puto asco de país, que, visto como va, no vamos a ningún lado que no sea hacia atrás, y qué queréis que os diga, prefiero avanzar que no retroceder.
#16:
Yo iba a pasar de todo, a mantenerme al margen (pero yendo a votar), pero es que las amenazas me hacen trempar y entre tanto, no me importaría presidir una mesa el día 1 de octubre solo por plantar cara. Y me hice voluntario
#35:
#21
+Oiga. No se puede ir por mucho que yo le putee y maltrate.
-pero yo quiero hacerlo. No me gustas, quiero irme.
+ pero no puedes irte porque no quiero, aqui juntitos y de mientras te doy dos ostias.
- creo que lo que estas haciendo no es muy justo.
+me la suda lo que tu pienses, tome, su multa y su sancion.
+Oiga. No se puede ir por mucho que yo le putee y maltrate.
-pero yo quiero hacerlo. No me gustas, quiero irme.
+ pero no puedes irte porque no quiero, aqui juntitos y de mientras te doy dos ostias.
- creo que lo que estas haciendo no es muy justo.
+me la suda lo que tu pienses, tome, su multa y su sancion.
#21:
+Oiga. Esto es ilegal.
-pero yo quiero hacerlo.
+ pero es que es ilegal y puede ser sancionado.
-me da igual lo que usted diga.
+tome, su multa y su sancion.
-pero yo quiero hacerlo.
+ pero es que es ilegal y puede ser sancionado.
-me da igual lo que usted diga.
+tome, su multa y su sancion.
#1:
España está quedando un poco a la altura del betún con todo esto no? Por no hablar ya del Gobierno, que parece que como es incapaz de gestionar el problema, lanza a lo perros a que los solucione.
Comentarios
#1 Vamos a ver si lo he entendido:
- Un parlamento hace una ley manifiestamente ilegal promoviendo un acto y el gobierno la recurre a la instancia judicial acordada.
- La instancia judicial apercibe a todos los posibles cargos implicados de la posible comisión de un delito.
- Los cargos siguen para adelante con su empeño, a pesar de haber sido apercibidos y en clara posición de confrontación.
- La fiscalía, siguiendo instrucciones del tribunal, y ante una declaración de culpabilidad (suscribir y facilitar el delito) les cita para tomar declaración. En caso de incomparecencia, detención.
¿Y lo ves raro? ¿Que quieres que haga la fiscalía, dejar que se incumpla una orden judicial "because potatoes"?
Es que no se que esperáis algunos
A ver, señores de la fiscalía: a los catalanes o se las suda tres pimientos sus actuaciones o bien están deseando y hasta buscando represión para justificarse. Cuando hay un asunto de secesionismo venir con legalismos chorras no resuelve absolutamente nada, más que nada porque hay que tener en cuenta que una de las partes quiere desvincularse de dicho sistema jurídico que no reconoce.
Esto se solucionaba con política y diplomacia, pero creo que es tarde y que ya ho hay vuelta atrás.
Mariano Erdogan va suelto, venga el juicio en algún pavellon, así tipo Pinoched
¿detenerlos por "apología de la democracia"?
Venga, que todavía hay tiempo hasta el 1-O para seguir haciendo el ridículo y llegar a cotas nunca vistas en Europa occidental...
#43 Eso díselo al Parlament, que es el que lo ha liado todo.
#7 en Portugal un partido con fines secesionistas no sería legal. En Alemania el tribunal constitucional le dijo a los bávaros que de referéndum en Baviera nada. Que en todo caso votaría todo el pueblo alemán que es en quien reside la soberanía.
Yo no sé que tenéis algunos en mente como ideal de progresismo, democracia y justicia.
#26 Yo no he hablado de progresismo ni democracia ni de justicia. Hablo de ridículo institucional. Habla de una absoluta falta de voluntad política para resolver el tema. Y esto lo digo tanto por la parte española (que es un bochorno continuo) como por la parte catalana (que se aprovechan de esa torpeza y nacionalismo español para victimizarse cual mala actriz de culebrón venezolano de bajo presupuesto).
Por otra parte no sé por qué me pones el ejemplo de Baviera y no el de Quebec o el de Escocia...
Es la primera vez en 80 años que hombres con pistola entran masivamente en los ayuntamientos para llevarse a los alcaldes
España está quedando un poco a la altura del betún con todo esto no? Por no hablar ya del Gobierno, que parece que como es incapaz de gestionar el problema, lanza a lo perros a que los solucione.
Yo iba a pasar de todo, a mantenerme al margen (pero yendo a votar), pero es que las amenazas me hacen trempar y entre tanto, no me importaría presidir una mesa el día 1 de octubre solo por plantar cara. Y me hice voluntario
#16 Yo me hice voluntario en el momento en el que Rajoy dijo que los voluntarios del 1-O se jugaban penas de cárcel.
Hasta ahora iba a votar que No, pero me estoy pensando votar que Sí solo por salir de este puto asco de país, que, visto como va, no vamos a ningún lado que no sea hacia atrás, y qué queréis que os diga, prefiero avanzar que no retroceder.
+Oiga. Esto es ilegal.
-pero yo quiero hacerlo.
+ pero es que es ilegal y puede ser sancionado.
-me da igual lo que usted diga.
+tome, su multa y su sancion.
#6 ¿democracia es arrebatar soberanía a los ciudadanos? Primera noticia.
#11 Lo has entendido bien. Mis dies.
Lo que yo no llego a entender es qué se supone que debería hacer el malvado Gobierno de España ante actos de sedición. Aquí parece ser que todo el mundo que está de acuerdo con los actos ilegales del Gobierno de Cataluña tiene muy claro lo que debería haber hecho el Gobierno Central: dejarles hacer lo que les salga de los huevos porque si no son muy fascistas y muy poco demócratas.
Yo estoy deseando que salgan ya los resultados del referéndum ilegal a favor del SÍ para que se independicen de una vez y para que, por consiguiente, PP, Ciudadanos, PSPV y demás partidos no independentistas, junto con todos los ciudadanos no independentistas/españolistas/unionistas desde las 12 de la noche del día 2 de Septiembre empiecen a pasarse la "legalidad" de su "nuevo país" por el mismo forro de los cojones que se han pasado los independentistas la legalidad española. Y por supuesto, sin reconocer autoridad alguna de la Generalitat.
Y es que el "argumento" de "no reconocer" y de pasarse leyes y Constituciones de países por las pelotas vale igualmente para todos los "demócratas", claro, no sólo para los indepes.
#2 edita si puedes, anda: pabellón y Pinochet
#10 Ahora resulta que tratar de hacer cumplir las leyes no es ser demócrata. Pensaba que era justo al revés.
#35 tu mundo paralelo no es aplicable al mundo real.
El PP empieza a quitarse la careta de demòcrata, cuantas ganas tenían de hacer esto, ahora veremos PP en estado puro, si esto les sale bien luego irán a por más disidentes.
#21
+Oiga. No se puede ir por mucho que yo le putee y maltrate.
-pero yo quiero hacerlo. No me gustas, quiero irme.
+ pero no puedes irte porque no quiero, aqui juntitos y de mientras te doy dos ostias.
- creo que lo que estas haciendo no es muy justo.
+me la suda lo que tu pienses, tome, su multa y su sancion.
#5 con politica y diplomacia se resuelve en tanto que sea un problema político, en el momento que se transgrede la legislación y de una forma tan grave, también es un problema legal, y ese se resuelve según procedimientos jurídicos.
#36 ojalá cundiera ejemplo de Quebec (Escocia no me parece tan bueno, populismo y restrictivo electoral todo el país) y se negociara con sensatez y no fuera como aquí, que se hacen exigencias y demandas unilaterales de ambos bandos y la gente cree que eso es "negociar".
#1 No tengo claro por qué, el mayor error que podría cometer el Gobierno ahora mismo sería pasarse de la raya, se están ciñendo estrictamente a la legalidad.
Se podrían hacer las cosas mejor, seguro, pero no se cómo.
#20 Estas encarcelando al representante de toda Cataluña, votado por la mayoría de los catalanes. ¿Tú piensas bien lo que dices?
Y no hablemos de ir pueblo por pueblo encarcelando a los representantes del pueblo
#58 joder, menudo zasca
Todo muy democratico, como diria la otra ...
#21 +Oiga. Esto es ilegal.
-busque una solución política
+ No me da la gana!
- Pero usted es el presidente del país.
+ y qué? me lo follo cuando quiero.
#8 Y con razón... Acabamos España y Catalunya siendo la Albania y el Kosovo del Mediterráneo Occidental
#5 Una mente pensante en menéame? no me lo creo.
#14 Pues yo digo entonces que no se a que viene tanto escándalo. Que les digan al fiscal y al juez que la legalidad española no se les aplica y yastá, ¿no?
#1 El hazmerreir de Europa, una vez más.
Esto es una vergüenza. España es un pais débil, un país con una clase política que no sabe afrontar sus propios conflictos y para ello utiliza sus medios para imponer su voluntad en vez de entender que se deben buscar otras maneras políticas para buscar el equilibrio y la convivencia. Mirad como en UK, Inglaterra cortó de raiz el conflicto político con Escocia a golpe de votaciones. Eso es una muestra de la salud democrática de los piratas ingleses. Mientras tanto, en Españistán, el centralismo postfranquista sigue imponiendo su voluntad en nombre de una democracia secuestrada.
Lo que no se dan cuenta es que utilizar medidas coercitivas no va a paliar el problema sino lo va a intensificar. La exhibición de fuerza no es muestra de solidez sino de debilidad, y esto es así tanto para las personas como para los colectivos.
#16 el PP ha hecho más por el independentismo en Cataluña que todos los presidentes de la Generalitat juntos.
#52 Eso que dices ya está pasando. Es más, lleva unos años pasando.
No sé qué espera un gobierno que incumple sistemáticamente la Ley cuando le pide a otros que la cumplan. Que lo hagan?
Yo prefiero soluciones diplomáticas que no ir con la libreta bajo el brazo.
#28 Visto lo que ha hecho el PP y los bancos con el rescate, la Sanidad o Educación no pensarlo es de necios
#55 el argumento de "y tú más" no es justificación.
No puedes matar a alguien y decirle al juez que no te condene porque el tío llevaba años robándote el periódico.
#46 Yo creía que habían firmado un requerimiento de la Generalitat confirmando que iban a ceder locales para la celebración del acto ilegal del 1-O.
Que cosas, resulta que no han firmado nada.
#152 uff... 11 millones de portugeses, habrá de todo, la postura oficial del gobierno luso es no inmiscuirse en asuntos internos.
Por otra parte en lineas generales, y a partir de ahora hablo en líneas generales y sesgadas por mi subjetividad, ellos nos tienen en mejor concepto que nosotros a ellos y que a nosotros mismos, ellos son más afines a la causa iberista y al tiempo menos pagados de si mismo y su terruño que nosotros, más educados y respetuosos de sus cosas por más pobres que sean.
Aún lado y otro de la raya se vive como si no hubiera fronteras, más ellos que nosotros, por el idioma mayormente.
Quizás di quieres buscar parecidos, mira a gallegos, salmantinos y extremeños para hacerte una idea.
#90 Aquí los únicos que se han pasado de frenada es la Generalitat, empeñada en imponer un nuevo marco legal saltándose hasta el reglamento del Parlament.
#8 Todo lo contrario. Se trata de ser consecuente con las decisiones de los jueces, amparados en normas legales aprobadas por representantes políticos a los que se ha votado.
Si algo ha sido suspendido por un tribunal y no se cumple con esa suspensión, lo raro, lo extraño, es que no pase nada o no tenga consecuencias. En todo caso si saltas el titular y vas al texto, la detención solo se plantea si no comparecen ante una citación judicial. Vamos, lo normal.
En el caso de que no comparezcan cuando sean citados por los fiscales, se ordena a los Mossos que lleven a cabo su detención, según reza el oficio dictado por el fiscal general José Manuel Maza, que señala que las diligencias deben comenzar por los municipios implicados con mayor población.
#40 Pues si hacemos caso a tu comentario,
Rajoy debería dar las órdenes desde la cárcel, él y varios miles de delincuentes que pueblan el PP.
Estoy encantado imaginandome esta situación.
#24 Si no sabes como se reforma la constitución, y que son 2/3 de mayoría en el congreso. Es normal que pongas esas tonterías
Al final nos expulsan de la UE. Qué os jugáis?
#22 Oiga, que lo hacen en calidad de imputados (investigados de llaman ahora) y eso que aún no se ha cometido el delito. Garantías jurídicas las justas.
Marianity report
#44 Sin emojis no leo.
PD: A tu primer 🍡 💃 comentario estúpido le han seguido más 🍬 comentarios estúpidos míos. Qué coño 🌵 te esperabas? que te leyese 🚏 y te tomase enserio o que? jajajaajjaja.
PD: Has hecho el más absoluto ridículo, no soy independentista 👏 👏 👏. Pero vamos, con mentes como la tuya no me extraña que los hayan
#84 Yo no vote a mi presidente, yo no vote a mi alcalde, pero si alguien los detiene me tendrán tratando de impedirlo, porque son mis representantes, sino para que coño queremos la democracia.
#21 Podemos ser republicanos pero no votar si queremos monarquía, podemos ser independentistas pero no votar por la autodeterminación, podemos discrepar, todo es legal, pero cuando un parlamento tiene mayoría, entonces es ilegal.
El régimen del 78 se está en cuestión.
#94 Pues no, los referendums de RU no me gustan porque están marcados por populismo, no se respeta del derecho de autodeterminación y tienen unas leyes electorales absolutistas, calcadas a las de Cuba.
Y todos esos argumentos, son eso, hechos que puedo argumentar.
"no aprendéis "
No sé con qué grupo imaginario tuyo me identificas, tienes fantasmas como enemigo.
"Nos dejais a los catalanes tranquilos "
Los que no dejan a los catalanes tranquilos son los independentistas que proponen referendums que pisan su derecho de autodeterminación porque se creen que Cataluña es una e indivisible, porque sin ese lema, su discurso no interesa.
#38 Cuando las ranas de Aguirre trabajen
En realidad, tenían que haberles dejado hacer, y el día 2, detener a los responsables.
Llaman a declarar a gente por algo que no han hecho aún? Ni los precod, oye.
#25 El derecho a decidir no es un derecho humano. De hecho no existe, es un invento catalán. En cuanto al derecho de libre determinación de los pueblos, Cataluña es pueblo español y ejerce su derecho de libre determinación en las votaciones municipales, autonómicas, estatales y europeas. Si tú quieres decir derecho de autodeterminación, este no aplica a Cataluña, puesto que no consta como pueblo colonial y cualquier otra interpretación contradice el punto 6 de la resolución 1514 de la Carta de Naciones Unidas, que reza:
Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
Más información aquí: http://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml
#57 Sigues enamorado de tu visión de lo que pasó en Quebec. Te recuerdo que se han creado decenas de nuevos estados en el mundo y por vías muy dispares todos.
#32 España no tiene nada de culpa imagino. Primero criminalizo el 15m, luego criminalizo Podemos.
Llevamos muchos años siendo una olla a presión, si se consigue parar la independencia y criminalizarla saltará por otro sitio, hasta que no hayan grandes reformas y una democracia real lo de poner tiritas en una olla a presión no va a funcionar
Un parlamento incumple leyes y se niega a dar marcha atrás... No seria ético ni democrático hacer como que no pasa nada. No es bonito encarcelar a un presi autonómico, pero si insiste en sus actos ilegales.. Que hay que hacer? Doblegar a la democracia y al estado de derecho español o actuar contra quien lo incumple? Esta muy claro...
Patético es la imagen que damos los catalanes por las actuaciones de Puigde y su sequito..
#11 es algo tan lógico que cansa explicarlo... Algunos piensan que vivimos en la selva y cualquiera puede hacer lo que quiera...
Dicen que se van a petar la Ley y quieren que el Estado se quede de brazos cruzados. Muy normal.
Lo están disfrutando, su mayor placer es el victimismo y el martirio. Que lo gocen.
Me parece perfecto. Que se cumplan las leyes. Si hay que meter en la cárcel a 1.000 delincuentes, adelante con ello.
Todo mi apoyo a Rajoy y al PP. Estoy encantado de cómo esta llevando la situación.
#126 y como se está forzando o utilizando la fuerza para romper la legalidad, pues el sistema se defiende (utilizando la legalidad, es decir proporcionalmente).
#132 no hablamos de un almuerzo o un matrimonio, hablamos de secesionar un territorio, las respuestas son acordes a las situaciones. En el caso del almuerzo no te vuelvo a invitar, en el del matrimonio repartimos bienes civilizadamente, en la secesión aplico las herramientas del poder a mi disposición.
#138 crees que la otra parte ha querido hablar? (erc y cup) o ahora que han visto la oportunidad (desde el tripartito) van a negociar unos mínimos?
#143 no niego esa parte, pero es la cara de la misma moneda, de lo que se ha estado construyendo en Cataluña frente al resto de España (y recuerdo España /= PP).
P. D. Particularmente Portugal no me es ajeno, en muchos aspectos me es más cercano y afin que algunas CCAA...
Y recuerda, esto no es un proceso sustentado en razones, sino en procesos emocionales, por eso lo veo negro. ¿Seguro que el PP es el único responsable a la hora de agitar esas emociones?
#56 Vete a la historia y dime que cuestión secesionista se ha zanjado diciendo: "no, perdona, es que no puedes independizarte porque tengo un tocho que dice que no tienes derecho a..."
Se soluciona negociando, haciendo concesiones o por la fuerza y esto último normalmente es contraproducente, pero meter a la judicatura en esto es sencillamente ridículo.
Van como un burro detrás de una zanahoria, exactamente por donde los independentistas quieren...
Pues tal y como va la justicia, o abren "la sala de lo catalán" en el tribunal supremo, o estos van a la cárcel cuando Albacete ya sea independiente.
#11 Yo lo resumo en una cosa: justamente lo que ha dicho #5, sin más.
#8 no caera esa breva
#29 Mi tontería es extrapolable a ese 2/3 del congreso que son incapaces de buscar una solución política a un problema político. Para nada es una tontería. En este país da alergia abrir la constitución para reformarla salvo para tocar los huevos a los trabajadores. No regimos por normas de hace 40 años que no han votado las personas que tienen hoy en día menos de 58. Me parece un auténtico disparate social y democrático.
#28 Algunos piensan que vivimos en tribus y pueden sacar las leyes que les plaza.
#59 No soy indepe. Defiendo el derecho a referéndum. Si no sabes diferenciar las dos cosas (cosa que no me sorprende visto tu nivel de comentarios) no es problema mío. Vete a estudiar y madura la cabeza. El coñazo se lo das a otro.
#38 sería interesante presentar una "ley para el suicidio de la nación espanyola", que desembocase en un referendum. Se podrian hacer varios de hecho: quiere usted mayor o menor autonomia para las comunidades autonomas? quiere usted acabar con Espanya como nacion politica? Cartagena cantón independiente? Y Totana?
Lo que es delirante es pretender que un pakistaní pueda decidir sobre el futuro de mi pais y yo, por no vivir en Pals, no.
#63 No, prefiero que la gente decida lo que quiere hacer con su vida, que no decirles yo lo que tienen que hacer. Supongo que eso también es de un nivel intelectual demasiado elevado para ti .
Por cierto, un signo de inmadurez es insultar y despreciar a los que no piensan como tú: menuda verguenza la izquierda independe, dais asco, joder!!
Un aplauso! jajajaajajajajajajaajajajajaaj
Te dejo en el ignore que leer comentarios tuyos es una pérdida de tiempo. Adiós!
#91 Deberías preocuparte un poco por España. Está quedando muy a la altura del betún. Y te lo digo como español. Dejando ya a un lado las peleas de medirse las pollas.
#117 dónde he dicho yo eso? Si estoy diciendo lo contrario
una cosa te voy a decir... ya pueden enviar personal de refuerzo, por que dudo mucho que la policía de cataluña, incluso si pone el 100% de sus recursos al tema, tenga capacidad para investigar todo lo que le están pidiendo investigar.
Siento la comparación, pero es como cuando hitler en el Hundimiento movía unidades inexistentes pro un mapa del tablero de guerra y decía:
Que Kesselring ataque por aquí y el otro por allá".
Y nadie se atrevía a decirle la verdad: Que no había tanta gente para lo que quería hacer.
Sé que el paralelismo es comprometido por el asunto de Hitler y tal, pero solo me refiero a la escena de la película.
#8 Me juego 1000€ a que no, sin coñas, ¿y tú?
Que poca memoria o conocimiento para no saber que en la UE los países suspenden autonomías o prohíben acciones secesionistas cuando son contrarias a la ley, y no pasa nada porque es un asunto interno del país y no infringe ningún derecho internacional.
#31 ¿Tu crees que no se dan cuenta? lo que pasa que hay muchiiiiiiiisima mierda que tapar con titulares sobre Cataluña. Joder si ya casi ni hace falta mencionar a Venezuela. No sería descartable que lo del 1-O sea incluso pactado
El cicló de mierda de los últimos tiempos es: ETA - Cataluña - Venezuela.
#24 +Oiga. Esto es ilegal.
-busque una solución política
+ No perdone, proponga algo que no sea ilegal y negociemos.
- No quiero, soy presidente autonómico y me paso por el forro las leyes.
+ Pues si se salta las leyes, será sancionado.
#83 algo que entre dentro de la legalidad dices.
#85 ¿y? Si se habla de un derecho de autodeterminación, la mejor manera de respetarlo hasta le fecha es la fórmula de Quebec, y no hay más.
#88 Según tu parecer. El de Escocia no te gusta suficiente. La pena es que España no es ni Canadá ni RU. Ya lo hablamos.
Porque en lugar de estar como el perro del hortelano no aprendéis de como lo estamos haciendo los catalanes para cambiar vuestra España? Y me refiero al hecho de tener un proyecto que ilusione y luchar por ello independientemente de lo que cuenten los mass media. Porque no empezáis a poner banderas republicanas en el balcón y empezáis a hablar de un referéndum para quitar la monarquía y para empezar de nuevo con una constitución moderna y .... Lo digo en serio. Nos dejais a los catalanes tranquilos y os ocupais de mejorar España. Manifestaros, escribid en blogs sobre la república, sin complejos. En lugar de oponeros a lo que estamos haciendo en Cataluña, diseñad un proyecto que ilusione de verdad y ilusionad a vuestros vecinos.
#89 No entiendo qué quieres trasmitir, ajustado a lo que yo decía sería algo así:
Matar al vecino porque te robe el periódico no es legal ni justificado.
Robar a un tío en el vagón porque se ha colado en el metro no es legal ni justificado.
Prender fuego a la sede de un partido por financiarse en B no es legal ni justificado.
#26 y en Reino Unido el propio gobierno del Reino Unido promovio un referendum en el que votaba solo Escocia para decidir si se quedaban o se iban... Y?
Puestos a poner ejemplos se pueden poner todos.
Al final es cuestion de voluntad politica de querer arreglar las cosas o no quererlo. Cuando quiera, el gobierno español puede convocar un referendum y lo sabe.
#104 De nuevo, un acto delictivo no justifica otro acto delictivo, son falacias.
#106 de nuevo, la defensa propia es algo contemplado en lo legal.
Lo del secuestro es una sandez por favor.
#109 hay cosas subjetivas, y cosas que no. Ir a casa de alguien y pegarle un tiro no es defensa propia.
Y menos aún cuando has consultado a un juez y te ha dicho que estas loco y que irás a la cárcel si lo haces y encima lo anuncias.
Entiendo la metáfora, simplemente no es aplicable.
Sería más lógico hablar de un contrato y que una de las partes se lo quiera saltar y que no le afecten las cláusulas del mismo.
#111 Pero si eres tú el que se pone a hablar de otra cosa y pasa del argumento del contrario
Te hablo de Quebec y tu me sueltas la ilusión que te hace un proyecto que pisa derechos a catalanes que no piensan como tú, ¿qué quieres que te responda a eso aparte de lo que ya he hecho? Que le pisas los derechos que yo defiendo que conserva el de Quebec.
Además de hablar en un plural en el que no parece que te dirijas a mí sino a un enemigo imaginario tuyo.
No te vayas por los cerros de Úbeda.
#113 Las cláusulas legales abusivas se pueden recurrir a los tribunales, cosa que no se hace
Yo no comparo el referendum con nada, digo que una ilegalidad no justifica una ilegalidad, no es una metafora, es un argumento contra una falacia.
#122 Yo defiendo el derecho de autodeterminación, el cerrado eres tú.
Y hablas de moderneces cuando ni has leído la Ley de transitoriedad
Vamos, el artículo 88.2 es moderno que te cagas.
#125 Claro, Quebec lo defiende hasta su máxima extensión, es decir, lo defiende de verdad, no lo usa a su antojo.
Lo dicho, no te has leído la ley, ni sabes que el artículo 88 que referencio habla de ese proceso.
Que nivel, si es que votan sin saber.
#129 vaya forma más ridícula de disimular tu ignorancia.
#127 Me quiero ir de tu almuerzo (por poner un ejemplo) y me dices que no puedo porque argumentas que hasta después del postre, el café y el chupito nadie se levanta de la mesa ¿Te crees que me voy a detener por una norma social?
Con esto lo mismo ¿Me quiero ir de tu país y me dices que no puedo porque hay una norma que dice no que se qué co-ñio?
#131 Lo ridículo es seguir algo a ciegas como un fanático, como parece que haces tú que ni te lees la ley de transitoriedad que tanto apoyas, ni sabes de que va.
Yo en cambio intento adquirir conocimiento, leo, escucho me formo una opinión y ARGUMENTO.
Defender que España no es indivisible pero a la vez defender que Cataluña sí lo es, no es defender el derecho de autodeterminación, eso se hace si se reconoce el derecho para todos.
Pongo de ejemplo a Quebec porque ahí se hace con su ley de Claridad, que como su nombre indica, tiene como objetivo dejar las cosas claras.
Ahora ve menos de sobrado y lee un poco, que no hace daño.
#135 relee el hilo y responde a alguno de los argumentos que he puesto, paso de seguir repitiendo sin que aportes nada.
Ale.
#133 Sí, entiendo tu razonamiento, pero a donde yo voy es que si lo que quieres es impedir que me vaya, lo que tendrías que haber hecho desde el principio es hablar, conocer las motivaciones que tiene el otro para irse y si sigues queriendo que se quede pues negociar y cambiar lo que le molesta a la otra parte. No actuar como un marido celoso, un anfitrión desagradable o un estado totalitario que se apega a su propia normativa como única razón.
PD: no soy catalán.
#137 sigues inventando cosas que digo, precisamente dije que ese artículo habla de ese proceso, que tú considerabas que iba después
Ahora te lees el artículo y verás que la Asamblea la forman los partidos y que pueden redactar ellos la constitución como les de la gana, sin que sea vinculante la participación ciudadana, que viene en otro artículo(bueno, en realidad dice que serán grupos sociales y partidos, o sea, los de la asamblea, pero vamos a creernos que es participación ciudadana) y habla de un vínculo político, pero en ningún momento ese vínculo es mandatario
Resumiendo, ellos pueden redactar la Constitución sin que ningún poder o tribunal se lo impida(muy de Estado de Derecho y DDHH eso de pasarse por el forro a los jueces) y sin necesidad de buscar consenso, porque se puede aprobar con un 51% del parlamento.
Resumiendo, una puta mierda como la del 78, peor incluso si tienes en cuenta que no buscan consensos.
Super moderno y super regenerativo.
Ale, de nada por explicarte lo que no te has leido más allá del titular.
#141 ¿para qué leches pasas algo que no contiene la ley? Leete la ley y los articulos:
http://www.elnacional.cat/es/politica/documento-texto-integro-ley-transitoriedad-juridica-fundacional-republica_186198_102.html
Ya te he explicado el 88.2, cuando quieras corregir algo de lo que he dicho con el texto en la mano me cuentas.
Y también leete los comentarios antes de responder, que ya he dado mi opinión de la del 78 para decir que la que proponen los indepes es incluso peor.
Me parece genial que uses la presión franquista del ejercito para desligitimizar la del 78, yo lo hago también.
Ahora usa ese mismo argumento para desligitimizar la que proponen los indepes, que es hacer una constitución en medio de un contexto de crisis política y económica provocada por una ruptura unilateral, en unos meses, sin consenso y por supuesto, sin vuelta atrás si no gusta.
Porque claro, primero se firma el contrato y luego ya si eso lo lees, otra locura.
#139 Mira, Baal, lleva lustros el nacionalismo español (el PP) obteniendo votos de determinadas áreas a costa de meterse con los catalanes hasta el punto de convertirse en un partido testimonial en esa comunidad ¿Antes de eso alguien dijo en Génova: oigan, oigan, que estamos desapareciendo de la segunda comunidad más habitada ¡alerta! o nadie se dio cuenta? ¡No! Se siguió con la estrategia de la división, del catalufo de mierda y de mi ley española dice no se cuanto.
Estamos ya en un punto de no retorno. Para los catlanes (no te digo en Barcelona ni en su periferia sino en Manresa, Vic, Olor, Girona, Solsona y en toda la Cataluña profunda) España es una realidad ajena, como para ti lo puede ser Portugal y ya nadie va a cambiar eso.
El día dos de octubre Catalunya no será un estado, pero esta situación de desafecto es irreversible y esto va para adelante. Se hubiera podido evitar cortándole el rollo a Jiménez Los Santos en su día, considerando las ofensas a una comunidad igual de graves que a la del estado y no con un doble rasero mediátido y judicial escandaloso y con un talante de solventar diferencias, pero no, se ha jugado al "pues no puedes" y "ya verás que puedo".
#144 en la española, que yo critico, se buscó consensos y se hizo caso a minorías incluso comunistas como Anguita, que alguna cosa buena hizo.
No es comparable con una que de facto no busca consenso pues puede ser aprobada con un 51% del parlamento.
Así que lo siento pero no, la del 78 es una mierda con muchos fallos y problemas, pero se buscó consenso y había apoyo internacional que impedía abuso de sectores, me parece mejor que una que intenta regirse por la ley del martillo y saltándose a la torera toda legislación, incluso internacional.
Esa es mi opinión argumentada.
#146 Estoy presuponiendo que todo lo que se hace a día de hoy se va a seguir haciendo, y más si deliberadamente no se dan garantías.
¿Por qué no se dan garantías? ¿Por qué no se hace que las peticiones ciudadanas sean vinculantes? Tan fácil como ponerlo en el 88.2, que esas peticiones deben figurar y la redaccion adecuarse a ellas.
Si no hay garantías, no hay confianza. De nuevo, es como firmar algo sin leerlo.
A mí me encantaría, de verdad de la buena, que Cataluña fuera un ejemplo de la democracia, que los ciudadanos participaran y tomaran el control. Pero sus gobernantes no les dejan, no la malvada España no, los autonómicos.
Se podría dar el control con leyes como estas: http://www.derechoalvoto.es/content/legal/autonomias
Los gobernantes catalanes lo saben: http://www.eldiario.es/politica/diputado-Podemos-Parlament-consulta-catalana_0_473503343.html
Y eligen no hacerlo, ni incluir ninguna garantía en su ley super democrática.
Presumir que van a hacer algo que no hacen hoy, es presumir demasiado amigo.