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#3:
Vale ya de joder con los spoilers...
Que esa película prefiero verla en directo...
Que esa película prefiero verla en directo...
#13:
España nunca podrá ser un país de pactos y acuerdos por la sencilla razón de que el ciudadano español medio indentifica pacto = bajada de pantalones y no pactar = cojones, y así no hay partido político que pueda llegar a acuerdos.
#51:
Los que no tienen altura de miras ni siquiera malicia son el PP y el PSOE. Con los resultados del 20D los que menos quieren referendum son los independentistas, arrasados por Podemos. Podemos ha logrado lo que nadie hizo: Ganar a ERC, CIU y !al PNV! barriendo de paso a la izquierda abertzale. Al final tenían razón, los catalanes querían independizarse de ESTA España. Lo mejor para vencerles no era bunkerizarse, sino ofrecer una propuesta plurinacional. No había que vencerles sino convencerles. Ahora estoy seguro que será Podemos la que tenga que insistir a los independentistas en hacer un referendum, pues con este panorama éstos no tienen el menor interés. Tan paradójico como lógico. Pero el partido que defiende el referendum es el que "vertebra España" y el mejor garante de su unidad, eso sí, voluntaria no a cojones estilo PPSOE y Cs.
#19:
#16 Ya... la verdad es que el PSOE está en una situación bien jodida.
El referendum no lo puede pactar, porque va directamente contra sus principios y sería un suicidio electoral, con muy poco que ganar.
Facilitar un gobierno del PP mediante la abstención (que quizá es lo que acabe haciendo) es prolongar la agonía, pero a medio plazo supone la muerte. Su papel como oposición quedaría totalmente anulado y le darían toda la artillería del mundo a Pablo Iglesias, que ya de por sí es un político bastante más brillante que Sánchez y un orador excelente. Estarían vendidos para unas próximas elecciones.
Forzar nuevas elecciones tal vez sea la opción menos mala. No es buena para España, pero les da tiempo a recomponer su imagen como partido de izquierdas que se niega a negociar con el PP, además jugando la baza del referendum para atacar a Podemos. Por otra parte, ha demostrado que tiene suelo (el votante de PSOE que aún hoy en día sigue votando PSOE, es dificil que huya, salvo al cementerio) sigue teniendo una estructura fuerte en las provincias sobrerepresentadas en escaños e incluso puede que recupere algún votante de los que se fue a Ciudadanos. Creo que, mirandolo así, es la menos mala de las opciones.
El referendum no lo puede pactar, porque va directamente contra sus principios y sería un suicidio electoral, con muy poco que ganar.
Facilitar un gobierno del PP mediante la abstención (que quizá es lo que acabe haciendo) es prolongar la agonía, pero a medio plazo supone la muerte. Su papel como oposición quedaría totalmente anulado y le darían toda la artillería del mundo a Pablo Iglesias, que ya de por sí es un político bastante más brillante que Sánchez y un orador excelente. Estarían vendidos para unas próximas elecciones.
Forzar nuevas elecciones tal vez sea la opción menos mala. No es buena para España, pero les da tiempo a recomponer su imagen como partido de izquierdas que se niega a negociar con el PP, además jugando la baza del referendum para atacar a Podemos. Por otra parte, ha demostrado que tiene suelo (el votante de PSOE que aún hoy en día sigue votando PSOE, es dificil que huya, salvo al cementerio) sigue teniendo una estructura fuerte en las provincias sobrerepresentadas en escaños e incluso puede que recupere algún votante de los que se fue a Ciudadanos. Creo que, mirandolo así, es la menos mala de las opciones.
#15:
En el Financial Times no conocen a andaluces, extremeños ni a los abuelos zombies.
#50:
#15 #27 Pues compara Andalucía, donde el bipartidismo tiene el 60% de los votos
http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/01/
con Castilla y León, por poner un ejemplo, donde el bipartidismo tiene el 62% de los votos
http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/08/
o Castilla la Mancha donde el bipartidismo llega al 66%
http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/07/
Pero claro, los chistecitos hay que hacerlos sobre los andaluces.
http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/01/
con Castilla y León, por poner un ejemplo, donde el bipartidismo tiene el 62% de los votos
http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/08/
o Castilla la Mancha donde el bipartidismo llega al 66%
http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/07/
Pero claro, los chistecitos hay que hacerlos sobre los andaluces.
#2:
Financial Times, cuéntanos algo que no sepamos.
#16:
#3 el PSOE muere al final. Si pacta con el PP muere. Si pacta con Podemos y hace el referéndum muere. Si hay otras elecciones muere.
No he visto Star Wars asi que esto no es un spoiler: es como si alguien creyese que no le fuese a pasar algo al personaje de Carry Fisher para no tener que darle más tiempo de pantalla a esa actriz amortizada.
No he visto Star Wars asi que esto no es un spoiler: es como si alguien creyese que no le fuese a pasar algo al personaje de Carry Fisher para no tener que darle más tiempo de pantalla a esa actriz amortizada.
#5:
Me parecería muy patético que tengamos que repetir unas elecciones, pagando de nuestro bolsillo millones de euros, solo por los intereses electoralistas de un partido político que no quiere perder votos, y de otro que los quiere ganar.
Otro ejemplo del hooliganismo que hay en España. Esto es lo que diferencia a este país de otros.
Otro ejemplo del hooliganismo que hay en España. Esto es lo que diferencia a este país de otros.
#23:
#19 Aun estando de acuerdo contigo, yo creo que la repetición de las elecciones perjudicaría al psoe .Por cierto, lo de los referendums de autodeterminación,creo que lo ha llevado el psoe en su programa en los años 80, el problema es que no se quieren acordar, el votante del psoe es mas de izquierdas que el partido me temo, y según se vayan acordando de lo que es ser de izquierdas se irán yendo.
#27:
#15 En Andalucía y Extremadura, aunque se llevarían un buen palo, quizá aguantaran medianamente bien a base de redes clientelares. Pero de los "abuelos zombies" olvídate. Para esa gente mayor su partido no es más que un medio para evitar que el mal absoluto, encarnado en el partido contrario, se haga con el poder y destruya España.
Si el PP consigue el apoyo del PSOE, sobrevivirá sin muchos problemas, pero para el PSOE ceder a un gobierno del PP sería el fin. No se recuperan en la vida ni entre los ancianos.
Si el PP consigue el apoyo del PSOE, sobrevivirá sin muchos problemas, pero para el PSOE ceder a un gobierno del PP sería el fin. No se recuperan en la vida ni entre los ancianos.
#24:
#19 En el mejor caso para el PSOE va a seguir dependiendo de Podemos con unas nuevas elecciones.
Esta peli es copia&pega de la peli griega y acaba con Podemos en el poder dentro de pocos años, bajandose los pantalones ante la Troika a cambio de financiar todos los derechos que Pablemos dice que vamos a tener.
Esta peli es copia&pega de la peli griega y acaba con Podemos en el poder dentro de pocos años, bajandose los pantalones ante la Troika a cambio de financiar todos los derechos que Pablemos dice que vamos a tener.
#26:
#23 Es que el PSOE es el artefacto que se ha inventado el R78 para controlar a los votantes de izquierda. El PSOE no se diferencia en nada del PP salvo en chorradas irrelevantes como en cómo nombrar las calles, qué lobbies subvencionar -Iglesia vs multimillonarios del cine y la TV- y qué programas poner en la tele.
Comentarios
Vale ya de joder con los spoilers...
Que esa película prefiero verla en directo...
España nunca podrá ser un país de pactos y acuerdos por la sencilla razón de que el ciudadano español medio indentifica pacto = bajada de pantalones y no pactar = cojones, y así no hay partido político que pueda llegar a acuerdos.
Los que no tienen altura de miras ni siquiera malicia son el PP y el PSOE. Con los resultados del 20D los que menos quieren referendum son los independentistas, arrasados por Podemos. Podemos ha logrado lo que nadie hizo: Ganar a ERC, CIU y !al PNV! barriendo de paso a la izquierda abertzale. Al final tenían razón, los catalanes querían independizarse de ESTA España. Lo mejor para vencerles no era bunkerizarse, sino ofrecer una propuesta plurinacional. No había que vencerles sino convencerles. Ahora estoy seguro que será Podemos la que tenga que insistir a los independentistas en hacer un referendum, pues con este panorama éstos no tienen el menor interés. Tan paradójico como lógico. Pero el partido que defiende el referendum es el que "vertebra España" y el mejor garante de su unidad, eso sí, voluntaria no a cojones estilo PPSOE y Cs.
En el Financial Times no conocen a andaluces, extremeños ni a los abuelos zombies.
#16 Ya... la verdad es que el PSOE está en una situación bien jodida.
El referendum no lo puede pactar, porque va directamente contra sus principios y sería un suicidio electoral, con muy poco que ganar.
Facilitar un gobierno del PP mediante la abstención (que quizá es lo que acabe haciendo) es prolongar la agonía, pero a medio plazo supone la muerte. Su papel como oposición quedaría totalmente anulado y le darían toda la artillería del mundo a Pablo Iglesias, que ya de por sí es un político bastante más brillante que Sánchez y un orador excelente. Estarían vendidos para unas próximas elecciones.
Forzar nuevas elecciones tal vez sea la opción menos mala. No es buena para España, pero les da tiempo a recomponer su imagen como partido de izquierdas que se niega a negociar con el PP, además jugando la baza del referendum para atacar a Podemos. Por otra parte, ha demostrado que tiene suelo (el votante de PSOE que aún hoy en día sigue votando PSOE, es dificil que huya, salvo al cementerio) sigue teniendo una estructura fuerte en las provincias sobrerepresentadas en escaños e incluso puede que recupere algún votante de los que se fue a Ciudadanos. Creo que, mirandolo así, es la menos mala de las opciones.
Financial Times, cuéntanos algo que no sepamos.
#15 #27 Pues compara Andalucía, donde el bipartidismo tiene el 60% de los votos
http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/01/
con Castilla y León, por poner un ejemplo, donde el bipartidismo tiene el 62% de los votos
http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/08/
o Castilla la Mancha donde el bipartidismo llega al 66%
http://resultados.elpais.com/elecciones/2015/generales/congreso/07/
Pero claro, los chistecitos hay que hacerlos sobre los andaluces.
Me parecería muy patético que tengamos que repetir unas elecciones, pagando de nuestro bolsillo millones de euros, solo por los intereses electoralistas de un partido político que no quiere perder votos, y de otro que los quiere ganar.
Otro ejemplo del hooliganismo que hay en España. Esto es lo que diferencia a este país de otros.
#5 ¿Que te parecería que el PSOE o el PP cediesen a hacer un referéndum vinculante de independencia en Cataluña para poder así gobernar con el apoyo de Podemos y ERC/DL?
#7 El problema de Cataluña y País Vasco hay que resolverlo. Igual todos debemos ceder para que esto funcione.
#3 el PSOE muere al final. Si pacta con el PP muere. Si pacta con Podemos y hace el referéndum muere. Si hay otras elecciones muere.
No he visto Star Wars asi que esto no es un spoiler: es como si alguien creyese que no le fuese a pasar algo al personaje de Carry Fisher para no tener que darle más tiempo de pantalla a esa actriz amortizada.
#19 Aun estando de acuerdo contigo, yo creo que la repetición de las elecciones perjudicaría al psoe .Por cierto, lo de los referendums de autodeterminación,creo que lo ha llevado el psoe en su programa en los años 80, el problema es que no se quieren acordar, el votante del psoe es mas de izquierdas que el partido me temo, y según se vayan acordando de lo que es ser de izquierdas se irán yendo.
Susana así lo quiere
#16 El PSOE aún tiene muchos hinchas.
Y el voto que ha recibido Podemos en Cataluña puede ser efímero, si no consigue concretar sus promesas para con ésta.
#19 En el mejor caso para el PSOE va a seguir dependiendo de Podemos con unas nuevas elecciones.
Esta peli es copia&pega de la peli griega y acaba con Podemos en el poder dentro de pocos años, bajandose los pantalones ante la Troika a cambio de financiar todos los derechos que Pablemos dice que vamos a tener.
#15 En Andalucía y Extremadura, aunque se llevarían un buen palo, quizá aguantaran medianamente bien a base de redes clientelares. Pero de los "abuelos zombies" olvídate. Para esa gente mayor su partido no es más que un medio para evitar que el mal absoluto, encarnado en el partido contrario, se haga con el poder y destruya España.
Si el PP consigue el apoyo del PSOE, sobrevivirá sin muchos problemas, pero para el PSOE ceder a un gobierno del PP sería el fin. No se recuperan en la vida ni entre los ancianos.
#11 O no. Normalmente los pactos poselectorales perjudican al partido pequeño.
#20 Creo que subestimas la tenacidad del electorado.
#23 Es que el PSOE es el artefacto que se ha inventado el R78 para controlar a los votantes de izquierda. El PSOE no se diferencia en nada del PP salvo en chorradas irrelevantes como en cómo nombrar las calles, qué lobbies subvencionar -Iglesia vs multimillonarios del cine y la TV- y qué programas poner en la tele.
#10 Quién es quien?
Lo mejor de todo es que no tienen forma de evitarlo...
#35 Votos al PSOE:
- Andalucía: 1.400.399
- Extremadura: 232.879
- Asturias: 144.017
Total: 1.776.896
Total votos PSOE resto del Estado: 5.530.779
Sólo el 32% de votos del PSOE proviene de las comunidades que comentas. Si sólo esas comunidades siguieran votando al PSOE, tendría menos escaños que Ciudadanos. Con lo cual ya sería casi un PASOK.
#60 Eso, aplicate el cuento e informate tu.
Los independentistas escoceses no pidieron el referendum. Pidieron que les dieran mas autonomia en el Parlamento ingles y el gobierno ingles les dijo que mariconadas las justas, que o independientes o a llorarle a otro, asi que el gobierno ingles no cedio nada ante ese atajo de xenofobos borrachos. Mas bien empujo a los nacionalistas a hacer lo que Londres queria poniendoles un referendum delante.
Ese referendum era un win-win de los conservadores ingleses. Hacen un referendum para un poco despues decir en la UE que ellos deciden por referendum las cosas, que nada de meterse con las finanzas de Londres o hacen un referendum para salirse de Europa. Y eso es pasta gansa de verdad. ¿Has oido hablar del cheque ingles? Tenia algun riesgo, como por ejemplo que saliera SI, pero es que Escocia es como Galicia en España, un lastre, asi que salvo por el control maritimo del Mar del Norte, una base de misiles y algun pozo petrolifero (que a saber las reservas que les quedan), solo podian ganar porque se quitaban de encima a unos tocapelotas que no aportaban nada.
Lo mismo que pasara con Cataluña cuando Iglesias os de el concierto para que en el referendum salga SI y no le maten a hostias en su barrio.
Yo con Cataluña tambien les llevaria una de esas. Referendum en 5 circunscripciones, las 4 provincias mas el Valle de Aran. Donde salga SI, pasaporte el dia siguiente. Donde salga NO, pues no. Si España se puede romper, Cataluña tambien. Y los que esten apuntados a ANC, Ommnium, ERC, CiU, CUP o cualquier partido politico u organizacion que pida el SI en el referendum, al dia siguiente pierden la nacionalidad y son deportados al nuevo estado. Lo que le pase a los españoles que esten en las provincias del nuevo estado es asunto del nuevo estado, pero si hay crimines se trataran como si ocurrieran en cualquier otro sitio (o sea, pagariamos un rescate ). Y entraria en la UE cuando a España le viniera bien, o sea, cuando todas las empresas interesantes de Cataluña ya no estuvieran ahi y no hubiera nada que rascar y siempre que los productos catalanes no hicieran perder ventas en el exterior de los productos españoles y la previsible balanza comercial fuera favorable a España.
Es decir, que os metia en la liga de los adultos de un empujon y sin contemplaciones.
No se cede ante los xenofobos. Nunca. Queda fatal. Pero si te interesa, puedes tratar con ellos.
Pero yo no me presento y esto es meneame.
#18 si votar PSOE es votar al PP, sólo los ultras y los que reciben mamandurrias del partido continuarán votándolo.
#23 La repetición de elecciones es bastante probable que perjudique al PSOE, pero es que el resto de opciones le abocan a la irrelevancia.
Al menos de las que yo logro discernir.
Estaría una cuarta innombrable, del gobierno de unidad, que realmente no sé cómo resultaría...
#41 ¿Promesas? ¿Te parece poco defender el referendum DURANTE la campaña electoral?
Eso es una promesa electoral. Si después pacta sin exigir ese referéndum estará incumpliendo esa promesa y puede pagarlo caro en Cataluña.
#29 No creo que el resultado de un referéndum fuese tan incierto, si se cumplen además las otras condiciones de Podemos (prohibición de puertas giratorias, despolitización de la justicia, cambio de ley electoral...) y abriendo un proceso de reforma constitucional más profundo, la victoria en el referendum, desde mi perspectiva, esta cantada. Resolviendo el conflicto y teniendo además un margen amplio posteriormente para recuperar la desafección que haya podido haber en Extremadura o Andalucia, donde además no creo que el PSOE pierda votos ni aunque saliesen comiendo niños crudos.
Respecto al Estatut, recuerda que en Valencia o Andalucia el PP aprobó estatutos muy similares al que recurrió al Constitucional. Y de aquellos polvos estos lodos, porque esta claro que no existiría tanto independentismo si desde el estado se hubieran hecho algunas concesiones.
Esta claro que la mayoría de votos los perdería C's, pero no creo que el PSOE se quedase corto después de flirtear un pacto con el PP. Si además deja a Podemos llevar la iniciativa les otorga el papel de oposición real, ya veremos en que acaba, pero no creo que nadie en el PSOE piense que un adelanto electoral les vaya a beneficiar, dejando una coalición Podemos-IU como primera fuerza en votos de la izquierda. Al tiempo...
#52 Si hay otras elecciones va a subir el PSOE y el PP Ciudadanos se va a descalabrar y Podemos va a bajar algo, seamos realistas.
Yo creo que si hay elecciones se descalabra Ciudadanos y sube el PP. Respecto al PSOE y Podemos, todo depende de cómo jueguen sus cartas aunque yo veo más probable que suba Podemos. La izquierda siempre es menos previsible que la derecha.
#57 Ningun partido democratico de ningun pais democratico del mundo cederia ante unos xenofobos.
No es el caso. Creo que no has comprendido de qué estamos hablando, te recomiendo te informes.
Quizá también te interese informarte sobre un referéndum que se llevó a cabo en Escocia hace poco tiempo.
#73 ¿ERC votará en contra junto a PP y Ciudadanos?
PSOE+Podemos+IU +DL+PNV
PNV votará a favor solo por conservar el concierto vasco
#76 Y para votar en contra que motivo tiene? Que esta muy agusto con el partido popular jodiendo la lengua y al pueblo catalán?
#13 Por no hablar del sectarismo infecto, muy notorio en esta misma comunidad.
La mejor estrategia para todos podría ser que dejen gobernar a Rajoy en minoría, hacer una oposición responsable contribuyendo realmente a mejorar el país y no a sacar rédito político, y así en 4 años los que realmente hayan conseguido demostrar que están preparados para gobernar serán los que ganen las elecciones. La diferencia de esta nueva legislatura a la anterior es que el PP no podrá sacar decretazos ni mandar de modo dictatorial, por lo que dejar que gobiernen es un mal menor.
#7 Ningun partido democratico de ningun pais democratico del mundo cederia ante unos xenofobos.
Que tu pienses que ser nacionalista es ser democrata, progresista y de izquierdas es tu problema.
#100 Que no se opone tan frontalemnte como Rajoy
El segmento en el que hablaban de Cataluña en el cara a cara de Sanchez y Rajoy se ha repetido hasta la saciedad, escuchar a Sanchez repetir ante todo lo que decía Rajoy que estaba "completamente de acuerdo" con él fue muy esclarecedor. Respecto a la independencia de Cataluña y su referéndum entre el PSOE y el PP no hay fisura alguna, van a una, tanto da uno que otro.
quiere reconocerla como nación
No es cierto:
y hacer un estado federal y podría estar dispuesto a negociar y a hacer un concierto económico
No es cierto: http://www.europapress.es/catalunya/noticia-sanchez-descarta-incluir-concierto-catalunya-reforma-constitucional-20150122103315.html
Creo que aún estás pensando en un PSOE hipotético de hace varios años, donde estas cuestiones recibían defensas y ataques por igual dentro del PSOE y el mensaje era ambiguo. Ahora el mensaje por parte del PSOE es claro y contundente, incluso el PSC ha apartado a aquellos que discrepaban y ha renunciado a reivindicar nada para Cataluña.
#15 O si
Un socialista de 93 años saca a Sánchez de una reunión para que le prometa que no pactará con el PP
Un socialista de 93 años saca a Sánchez de una reu...
noticias.lainformacion.com#133 Eso es verdad
#50 El tema es que hay ilusos que creen que si psoe apoya pp el psoe se muere.
#143 Ya le gustaría a DIL (o cdc) tener la fidelidad al psoe que le tienen en Andalucía.
#153 Por esa regla de tres ninguno pactaría y cedería, porque todos han prometido cosas que los demás partidos no van a aceptar.
Esta es mi opinión al respecto: Rivera se destapa/c16#c-16
#43 Podemos no ha gobernado de forma significativa aún, no ha tenido tiempo de sufrir el desgaste que eso supone. Los hinchas del PSOE, los que le quedan, conocen todo lo negativo del PSOE ya.
#25 Yo no creo que hayan grandes diferencias de voto en unas elecciones excepto el hundimiento de Ciudadanos que favorecerá mucho al PP y un poco al PSOE
#36 Efectivamente, el PSOE está en una situación de Lose-Lose. Es como esas partidas de 3 en raya en las que sabes que hagas lo que hagas tu oponente tiene dos posibilidades de ganarte y por lo tanto lo hará una vez que tú muevas.
- Si apoya al PP para dar estabilidad, perderá muchos votos, especialmente de las bases y juventud, que ya tiene pocos.
- Si se va con Podemos e independentistas se arma la gorda entre la vieja guardia, y tal y como son, rajarán de su propio secretario general hasta hundirlo (algo así como lo que intentó durante años Espe con Rajoy, pero consiguiéndolo).
- Si se queda quieto, marea la perdiz... mal, porque no se avanza y no hay gobierno.
Vamos, que tiene el nº justo de escaños para hundirse.
Lo único que se me ocurre es que rompa el tablero de 3 en raya para no perder, pero no doy con una situación en la que suceda eso (fuera del simil).
PD. No me da ninguna pena. Se lo han buscado durante muchos años.
#65 A ver si lo he entendido. Pudiendo ERC usar sus votos en contra de la investidura para conseguir negociar un referéndum u otras medidas y pudiendo usar ERC sus votos en contra para que no se forme gobierno en el Reino de España tú imaginas que van a abstenerse. ¿Es eso?
Lo mismo con DL (Democràcia i Llibertat).
¿le interesa a Artur Mas en caída libre?
¿Le interesa a DL facilitar la investidura del PSOE, el cual se opone al todo lo que DL está ahora defendiendo?
#16 el PSOE muere al final. Si pacta con el PP muere. Si pacta con Podemos y hace el referéndum muere. Si hay otras elecciones muere.
Si pacta con el PP muere. Si pacta con Podemos y hace el referéndum pierde votos de su parte más conservadora y recupera parte de los que ha perdido hacia Podemos y otras iniciativas de izquierda pero lo más importante será lo que haga en el gobierno. Si hay otras elecciones no tiene por qué morir si sabe jugar bien sus cartas, aunque creo que sí se vería herido.
#163 Y sí... se puede ver, sí... pero no tienen nada que sea posible comparar salvo la celebración en sí del referéndum.
Lo que tienen en común esos casos que he citado es el respeto a la voluntad democrática de un pueblo, que es la definición de democracia.
Los motivos... desde luego no serían los mismos (y en el caso catalán no hay ningún motivo viable para celebrar ningún referéndum, excepto el ansía de poder de los políticos más corruptos)
Supongo que ese tipo de falacias son las que te permiten dormir tranquilo por las noches y evitar plantearte cual es tu postura real sobre el respeto de la voluntad democrática de los pueblos.
Es muy triste que haya aún tanto camino por recorrer en el Reino de España en cuanto a calidad democrática.
#16 Si se explica bien no tiene porque morir por hacer un referendum. De hecho se deberia hacer uno nacional y asi sabremos que piensan todos por separado y en conjunto. Asi seguramente desmitificaremos tanto la postura del PP como la de ciu.
#19 La tercera opción es la que va a ocurrir u no es la menos mala, es la buena para ellos, si Podemos no mueve el tablero con IU
#99 Que no se opone tan frontalemnte como Rajoy quiere reconocerla como nación y hacer un estado federal y podría estar dispuesto a negociar y a hacer un concierto económico que en fondo es lo único que quiere DL, luego que explique a los catalanes que prefiere el status quo o la confrontación directa con la derecha y mucho lo etenderan o independencia o muerte ¿pero todos los de Junts per sí?
#79 Y de paso demuestras como desconoces la ley española y el xenófobo creo que eres tú.
#55 Para Podemos lo mejor sería repetir elecciones, pero esta vez yendo con IU, lo que le supondría superar en votos al PSOE (contando unos resultados parecidos a los del 20D).
Acabaria pasoKando de todo, como kiempre
Por eso quiero que lo apoye, es una inversión a largo plazo. Si el PSOE apoya ahora a Rajoy, desparecerá en las próximas elecciones del panorama político
#19 esta claro que la situación del PSOE es la más jodida, pero yo sin embargo pienso que la única salida que les queda para sobrevivir es la de convocar un referéndum y ganarlo.
Unas nuevas elecciones benefician a Podemos, ya que realmente han irrumpido con una fuerza suficiente como para plantearse como alternativa al PSOE, además si consigue juntar a UP-IU pasaría automaticamente a ser la fuerza de izquierdas más votada.
El referendum, en un principio puede desgastar al PSOE en la España profunda pero al ser realmente factible ganarlo con un gobierno más atractivo que el anterior, creo que al final se recuperarían presentándose como los únicos capaces de resolver el conflicto.
#121 en Grecia no se crecía al 3%.
#44 Por esa regla de tres ninguno pactaría y cedería, porque todos han prometido cosas que los demás partidos no van a aceptar.
Se nos llena la boca de que hay que pactar pero que cedan los demás que yo tengo la verdad absoluta.
Mientras sigan vivos los millones de andaluces,extremeños y asturianos que llevan votándoles desde el 82 ininterrumpidamente ahí seguirán.
#18 ¿Promesas? ¿Te parece poco defender el referendum DURANTE la campaña electoral?
Otros en cambio se callan para no quedar como mentirosos el día después.
#2 Pero al igual que pasó en Grecia, la rectificación se hará cuando ya hayamos perdido demasiado.
#37 Pues por eso no debe apoyar al PP
Se supone que a medida que vaya pasando el tiempo y las posibilidades de repetir elecciones irán creciendo. Los partidos tendrán que valorar que es lo que más le conviene al país y también a su partido y como asumirían los militantes del PSOE en este caso un posible acuerdo con el PP para una abstención.
Pero normalmente en una gran coalición uno de los partidos lo acaba pagando electoralmente y además sería totalmente contrario a lo que prometieron en campaña, aunque las promesas enseguida se olvidan
#1 Tutum tutum tutum tutum... chis!
#57 Pues menudo "problemón" tienes, nacionalista Español.
Al FT como siempre se le hace el culo pepsi-cola ante las perspectivas de inestabilidad en algún país importante de la zona euro...
Abstenerse en el último momento en una investidura no es pactar. Y el PASOK se hundió porque con su apoyo explicito ND tomó las medidas más duras de todo el proceso de la crisis griega. ¿Tendrá también el PSOE que apoyar unas presuntas medidas draconianas que piense plantear el PP? ¿O jugarán al poli bueno y poli malo? Por otra parte Syriza no tuvo que ponerse de rodillas y mamarsela a los nacionalistas como en España está empezando a escenificar Podemos.
No creo que las situaciones de España y Grecia sean parecidas en absoluto
Al financial times que le jodan. Este dron mediatico "Con el Culo al Sol. Trampa España" (Documental)/c32#c-32 Nikkei compra el Financial Times por 1.229 millones de dólares (ENG)/c8#c-8 que fue uno de los principales complices en el ataque de los mercados sobre España y los pigs.
Iglesias propone un debate alternativo al de Rajoy y Sánchez
Iglesias propone un debate alternativo al de Rajoy y Sánchez
Iglesias propone un debate alternativo al de Rajoy...
youtube.com#140 En Venecia no pasó nada. Un partido del Véneto hizo una encuesta en una web en la que votaron cuatro gatos. Italia es todavía más centralista que España.
PD: Yo estoy a favor del referéndum en Cataluña.
#13 #18 Llevamos décadas diciendo que para los asuntos de importantes de estado (Educación, laboral...) deberían ponere de acuerdo todos, y cuando existe esa oportunidad empezamos a criticarlos.
Somos igual de estúpidos y sectarios que nuestros representantes...
La mejor estrategia tanto para el PP como para el PSOE sería que alguno de los dos consiguiera convencer a Podemos y Ciudadanos para que le apoyasen. Eso podría generar el efecto que cita el meneo pero para Podemos y Ciudadanos y hundirlos en próximas elecciones.
Si el PSOE gobierna gracias a Podemos, las próximas elecciones sus votantes votarian directamente a Podemos, con lo que su hundimiento seria exponencialmente igualado.
#3 No sé yo... es un remake de una coproducción Alemania-Grecia que fue muy criticada hace unos años. La original no me gustó un pelo, no creo que el remake español vaya a ser mejor
Los que no tienen altura de miras ni siquiera malicia son el PP y el PSOE. Con los resultados del 20D los que menos quieren referendum son los independentistas, arrasados por Podemos. Podemos ha logrado lo que nadie hizo: Ganar a ERC, CIU y !al PNV! barriendo de paso a la izquierda abertzale. Al final tenían razón, los catalanes querían independizarse de ESTA España. Lo mejor para vencerles no era bunkerizarse, sino ofrecer una propuesta plurinacional. Ahora estoy seguro que será Podemos la que tenga que insustir a los independentistas de hacer un referendum, pues con este panorama éstos no tienen el menor interés. Tan paradójico como lógico. Pero el partido qur defiende el referendum es el wue "vertebra España" y el mejor garante de su unidad, eso sí, voluntaria no a cojones estilo PPSOE y Cs.
#62 ¿Estás presuponiendo que el resto de partidos se abstendrían en la investidura sin obtener nada a cambio? ¿Puedes explicarlo mejor?
#69 Podemos ha propuesto como gran medida electoral en Cataluña un referéndum, veríamos cuales son sus resultados si incumple su promesa de no investir ningún presidente que no avale ese referéndum vinculante.
Las cuentas de la lechera que nos propones no me salen ni siquiera con tus supuestos más optimistas:
Votos a favor (según tu propuesta): PSOE+Podemos+IU: 161
Votos en contra: PP+C's+ERC: 172
Otros votos que pueden recibir en contra, por no sacar nada de ello: DL+PNV+EH+CCA: 17
¿Crees que alguien les va a votar después de impedir un gobierno mas amable para ellos?
El PSOE no es más amable para el proceso de independencia que se vive en Cataluña. Ante todo lo que dice el PP el PSOE responde "completamente de acuerdo".
#75 Claro.
ERC no tiene ningún motivo para votar a favor ni abstenerse a menos que haya algo a ganar con ello para Cataluña.
Y hoy por hoy ERC lo único que pide para Cataluña es un reconocimiento de independencia por parte del Reino de España o, quizá, un referéndum de independencia vinculante.
#77 He editado el comentario añadiendo más explicaciones, si aún tienes alguna pregunta vuelve a hacerla por favor.
#77 Y para votar en contra que motivo tiene? Que esta muy agusto con el partido popular jodiendo la lengua y al pueblo catalán?
Que el Reino de España vuelva a convocar elecciones es favorable para el proceso que se vive en Cataluña. Cualquier bloqueo del estado supone que sus actuaciones estarán menos legitimadas, un gobierno en funciones puede aplicar medidas pero su legitimidad democrática está siempre en entredicho.
Habrá que ver lo que decide la UE. Y será después de navidades o durante el 31 para meternisla doblada
#84 Podemos estaría muy contento de explicar que ERC no quiere un referendum.
No entiendo nada de lo que dices.
Si el PSOE cediera a convocar un referéndum vinculante de independencia obviamente que ERC tendría muy complicado explicar no votar a favor de ello, pero no es ni de lejos ese el escenario que estábamos tratando.
Tú proponías un apoyo de PSOE+Podemos+IU+Absencion del resto menos PP y C's, ¿ahí incluías que el PSOE cediera a un referéndum vinculante en Cataluña? No tiene ningún sentido, si cediera a eso se habría ganado también el voto favorable de DL y con casi toda seguridad ERC.
Si propones un escenario con referéndum no se necesita a IU, basta con PSOE+Podemos+ERC+DL.
#82 Creo que te respondo en #86
#89 Pues la respuesta probablemente sería que cuando lo hayan mirado y hayan decidido hacerlo es cuando dejarían de recibir el voto en contra.
#91 Y les explicara a sus votantes que quería que un no-Gobierno proclamara un referendum.
¿Que significa eso?
¿Y si hay elecciones no crees que parecerá más útil votar a Podemos?
Si no ha cambiado nada significativo desde las elecciones del 20D no veo motivo para cambiar el sentido del voto. En cualquier caso no veo ninguna razón para votar a Podemos en Cataluña si no consigue que el PSOE o el PP accedan al referéndum, ya que esa era una de las promesas estrellas que hizo para Cataluña.
#93 Podemos no puede hacer hoy en día un referéndum sin el apoyo del PSOE o el PP. Si eso lo pactan como parte del acuerdo de investidura obtener el voto favorable de ERC y DL podría ser sencillo. Si no lo pactan como parte del acuerdo de investidura no hay ninguna razón para pensar que vaya a llevarse a cabo ese referéndum, es más, se podría considerar como fraude electoral por parte de Podemos al prometer éste que no investiría a ningún presidente que no se comprometiera con ello.
¿Y si pactan el referendum y luego parte del PSOE está en contra? De verdad son 11 escaños con una pistola en la cabeza.
Pues entonces el proceso que se vive en Cataluña cobraría aún más fuerza.
#95 ¿Y si el presidente se compromete, pero 20 parlamentarios del PSOE no?
En el Congreso se aplica por norma la disciplina de voto, los parlamentarios de un partido votan lo que les dice el partido. Si el PSOE hiciera un pacto de investidura con la voluntad de estafar a aquellos con quienes ha pactado lo mínimo que deberían hacer aquellos con quienes ha pactado es una moción de censura, la cual tendría el apoyo también del PP como mínimo y obviamente de ERC y DL.
Sea como fuere si el PSOE incumpliera por enésima vez una promesa de ese tipo el proceso que se vive en Cataluña quedaría aún más legitimado y cobraría más fuerza, especialmente en función de cómo reaccionase Podemos ante esa traición y estafa que tú propones. Es poco probable que ocurra lo que planteas.
Lo cierto es que ERC está en una situación muy dificil
Está en la posición más cómoda de toda su historia. Solo necesita actuar si existe una voluntad clara del Reino de España de reconocer la independencia de Cataluña, ya fuera directamente o mediante el reconocimiento de un resultado en un referéndum vinculante.
También DL está en esa situación ahora. Quien se juega mucho es En comú Podem, que además tiene grupo propio por lo que sus votos se juzgarán como tal, no podrán justificarse por la "disciplina de voto" en este caso.
#26 y además en España el PSOE puede sobrevivir como partido regional andaluz
#98 ¿Que simpatía ganarían con nadie, tampoco con España, si permitieran la investidura de un presidente que se opone frontalmente a que Cataluña sea independiente y que se haga un referéndum?
Se les criticaría por contradictorios en todos los frentes. Tanto a ERC como a DL.
#105 Reconocerla como nación como hizo en estatut, no como nación independiente.
No es cierto:
Y que Cataluña tenga concierto económico,.
No es cierto: http://www.europapress.es/catalunya/noticia-sanchez-descarta-incluir-concierto-catalunya-reforma-constitucional-20150122103315.html
#107 Uy esas declaraciones son electoralistas
Promesas electorales.
Uy esas declaraciones son electoralistas ¿como no va renoconocer un estatut que ellos mismos hiceron?
Haciéndolo. Tal como lo han hecho.
Ellos no hicieron ningún estatut, participó en él un PSC que ya no existe.
Ex-miembros del PSC se incorporaron a JxSí, al igual que lo hicieron de Unió o ICV.
Sigues anclado en el pasado, un pasado que es muy distinto al presente.
#112 Ese estatut al que se refiere es el que se "cepillaron" en el PSOE:
Y que después recortó el Tribunal Constitucional a instancias del Gobierno de España. Ese estatut no se puede recuperar sin una reforma constitucional que incluya, entre otros, el margen para que Cataluña pueda ser reconocida como nación. Algo que el PSOE no quiere en absoluto:
Y vamos si lo dice ¿que? también ERC votará NO y DL?
ERC no votará sí por una promesa de Estatut, DL seguramente tampoco, ten en cuenta que aquellos que defendía una Cataluña autonómica se han escindido de CiU y han quedado relegados a segundo plano los que quedaban en CDC.
Creo que no eres consciente de la página en la que nos encontramos en Cataluña. Te quedan 4 años como mínimo para ponerte al día.
#115 Repito y si lo quisiera? No hace falta una reforma constitucional solo una reforma de los jueces del constitucional.
Ningún TC reformado haría una sentencia que desautorizara una sentencia anterior, eso se cargaría cualquier credibilidad que crean que le puede quedar a esa institución.
En cualquier caso el PSOE ni siquiera quiere hacer tal cosa, en ese sentido está codo con codo con el PP. No existen discrepancias al respecto en ese tema.
De todas maneras el PSOE quiere hacer un estado federal lo que implica una reforma constitucional. Y un estado federal reconoce como nacionanes a todas las regiones federadas asique menos videos y más leer el programa.
Un estado federal es cambiarle el nombre al modelo autonómico.
#117 No me respondes que pasaría si dijera que quiere un estado federal y un concierto económico para cataluña.
Si lo he hecho. Un estado federal es un cambio de nombre al modelo autonómico.
Respecto al concierto económico es solo una fantasía tuya: http://www.europapress.es/catalunya/noticia-sanchez-descarta-incluir-concierto-catalunya-reforma-constitucional-20150122103315.html
Si no ves que el PSOE va a ofrecer una solucion intermedia entre el status quo y la independencia estás muy ciego.
El PSOE, de ofrecer eso, estará aún creyendo que CiU existe y que Unió no ha desaparecido de la política catalana y española. Estará aún creyendo que Cataluña está más de 4 años en el pasado.
#120 Bueno es una fantasía mía.¿Pero y si lo hiciera?
Para ERC no cambiaría absolutamente nada, para DL si cumplen sus promesas exigirían que esa propuesta fuera la oferta que defendiera el "no" en un referéndum de independencia de Cataluña, tal como ocurrió con Escocia y las promesas del Reino Unido para ganar el referéndum.
Va ofrecer cosas y probablemente muchas y ERC va a tener que explicar porque prefiere no aceptarlas y sobretodo DL
ERC lo tiene muy fácil, sin un reconocimiento explícito de la independencia de Cataluña o un referéndum vinculante no tendría ninguna presión al votar en contra. DL también esta ahora en esa posición, aunque sí recibiría algunas más presiones que ERC. Pero como te indico su propuesta ha sido desde hace tiempo que cualquier propuesta del estado sea para que gane el "No" en un referéndum, en ningún caso para renunciar a éste.
#124 Si ganase el "No" en un referéndum organizado por el estado de forma clara el procés quedaría parado, quedaría derrotado.
Puedes abstenerte y seguir exigiendo un referendum o proclamar la republica catalana
También puedes votar a favor de esa investidura pero tampoco tendría ningún sentido. Creo que no entiendes el discurso electoral de ERC y DL.
#126 Digo que aceptar momentáneamente un concierto economico no implica dejar de caminar a la republica catalana. mejora la situación un poco.
De nuevo, no existe ninguna propuesta de concierto económico. Ninguna. Ni se la espera, por nadie.
Y sí, para ERC o DL apoyar algo que no fuera el referéndum o el reconocimiento directo implica hacer lo opuesto de lo que han defendido hasta ahora.
#128 Es que esto ya no se trata de pedir si no de llevar a cabo.
No se puede renunciar explícitamente a llevar a cabo el referéndum, algo que harían aceptando una propuesta que no lo incluyera, sin ir en contra de toda su campaña electoral y programa, así como toda su hoja de ruta en Cataluña.
Es más, el estado a cambio del concierto económico exigiría garantías que el proceso se detiene, eso dalo por descontado.
Ellos pueden seguir su camino, van a tener un gobierno contra la independencia igual. ¿Asi que no será mejor uno que mejore un poco las cosas?
No, no podrían seguir su camino. Habrían quedado desautorizados al aceptar una oferta del estado que no incluyera un referéndum o reconocimiento de la independencia.
#131 Bueno pues lo pueden llevar a cabo con el PSOE o con el PP, pero con el PSOE se pueden conseguir ventajas para el camino.
Genera mayores ventajas que no exista gobierno en España y que deban convocarse nuevas elecciones. La desestabilidad reduce la legitimidad democrática de sus actos.
Aparte que para la UE sería un argumento a favor de solucionar el problema en Cataluña de cara a conseguir estabilidad en España.
#103
¿Qué sabrá el Financial Times de política?
Yo soy español, español, español, ...
#157 ¿Cediesen? ¿Por qué han de ceder?
Para pactar con Podemos, que por ahora lo ponen como un requisito.
Si se celebra a nivel nacional... perfecto Si no... no... que esa tierra no es de unos pocos ;)
Podemos ver cómo se gestionan este tipo de casos en otros ejemplos internacionales, como por ejemplo en el caso de Escocia o el Quebec.
#170 El respeto de la voluntad democrática de un pueblo es valido cuando se tiene en cuenta al pueblo, si se ignora a una determinada parte de dicho pueblo... entonces no corresponde en la definición de democracia.
Todo el pueblo catalán fue convocado a las urnas el 27S, también sería convocado en un referéndum de independencia.
Así como todo el pueblo de escocés fue consultado sobre su independencia.
De esos resultados surgió el mandato democrático que cualquier demócrata debería reconocer y respetar.
¿Falacia? Supongo que no conoces el significado de las palabras que usas
Sí, lo conozco, y a tus palabras le aplica tal definición.
y yo respeto la voluntad democrática de todos los pueblos
Eso es falso.
por eso también respeto que se pregunte a todos cuando se trata de cuestionar si un territorio es parte de otro o no, si hay algún criterio histórico que avale que sólo unos pocos podrían responder a esa pregunta, perfecto... si no... que se pregunte a todos
De nuevo puedes fijarte en a quién se ha consultado sobre la independencia allí donde se han llevado a cabo referéndums.
En cualquier caso, te invito a que desmontes la presunta mentira que dices me permite dormir tranquilo, expón los criterios que dan base a un presunto referendum en el territorio catalán
Mayoría del 80% del Parlamento de Cataluña en 2012 con el mandato democrático de llevar a cabo un referéndum de independencia en Cataluña.
Mayoría absoluta en el Parlament de Catalunya en 2015 con el mandato democrático del pueblo catalán de constituir a Cataluña como estado.
Todo ello avalado por el ejercicio democrático y pacífico del pueblo catalán en las urnas, con todas las garantías democráticas, siendo ésta su legítima voluntad expresada en las urnas.
Nadie tiene legitimidad para juzgar las razones por las que el pueblo catalán ha decidido sobre esas cuestiones, ya que esas razones responden a la voluntad individual de cada ciudadano.
#191 No ha sufrido el desgaste de gobernar, no.
Lo único significativo que ha conseguido son un par de alcaldías donde su gestión se mezcla con aquellos con quienes iba en coalición.