Portada
mis comunidades
otras secciones
#5:
Si hubieran aislado Madrid quizá el resto de regiones podrían haberle suministrado.
Pero nada, todos unidos.
Pero nada, todos unidos.
#14:
Es la confirmación de que la UE, es una sociedad de países en el lucro y el negocio. Pero cuando llega la hora de ser solidario con el vecino y/o apoyar al país de al lado aunque sea para que no seas tu el siguiente de la lista. Cada uno cierra la puerta y que se salve el que pueda. Y aunque ya sabíamos esto, duele su constatación.
#58:
#48 "Vea como la OMS echó una bronca a los países por no "tomarse en serio" la epidemia, y lo que pasó después le sorprenderá...."
Nunca oí a la OMS recomendar organizar manifestaciones, mítines y actos variados por todo un país (incluídas las Fallas) con 522 infectados detectados (y 17 muertos), lo que significaba (y el gobierno ya sabía) que en ese día teníamos ya miles de personas contagiando a otras. Tampoco he oído a la OMS recomendar que una vez conocido que el foco principal de un país en una ciudad (como Wuhan), se dé vía libre para que salga todo dios por todo el país a infectar ciudades y pueblos de vacaciones, sabiendo que eso ya había pasado en Wuhan y luego en Lombardía.
Parar esos dislates (de negligencia criminal, si no algo peor) era obligación del gobierno PSEO-Podemos. No lo hicieron y es su responsabilidad, no la de la OMS. Espero que acaben en los tribunales.
Nunca oí a la OMS recomendar organizar manifestaciones, mítines y actos variados por todo un país (incluídas las Fallas) con 522 infectados detectados (y 17 muertos), lo que significaba (y el gobierno ya sabía) que en ese día teníamos ya miles de personas contagiando a otras. Tampoco he oído a la OMS recomendar que una vez conocido que el foco principal de un país en una ciudad (como Wuhan), se dé vía libre para que salga todo dios por todo el país a infectar ciudades y pueblos de vacaciones, sabiendo que eso ya había pasado en Wuhan y luego en Lombardía.
Parar esos dislates (de negligencia criminal, si no algo peor) era obligación del gobierno PSEO-Podemos. No lo hicieron y es su responsabilidad, no la de la OMS. Espero que acaben en los tribunales.
#9:
"Y sí España se aisla, que es de hecho lo que hemos hecho, no va a haber otros países que nos ayuden..."
¿Nadie más ve la incongruencia de esa frase?
O sea "si nos aislamos no nos van a ayudar pero ya nos hemos aislado"
¿Nadie más ve la incongruencia de esa frase?
O sea "si nos aislamos no nos van a ayudar pero ya nos hemos aislado"
#63:
La diferencia principal es que nosotros lo tenemos a él y los chinos no. Los chinos pusieron en cuarentena a 70 millones de habitantes a los pocos días y él no sabía que decir de la manifestación del 8M o los partidos de fútbol. A día de hoy no sabe poner dos frases seguidas que tengan algún sentido más allá de lo obvio.
#55:
#46 Pues yo pienso que lo que dice tiene su lógica. En China se cerraron las regiones y ciudades con focos a cal y canto (y me refiero a que se paralizo todo al 100%) industria incluida, ¿un varapalo para la economía del gigante asiático? Sí pero soportable y manejable ¿que paralizarón un 10%, un 20% o un 30% de su economía? y todo ello en una dictadura, donde las decisiones si hay que tomarlas son mas fáciles. Ahora piensa en los países occidentales, no solo España, aquí el político de turno dudará mucho antes de tomar una medida que pueda dañar a la economía nacional y que en principio no se sabe si será la más acertada, (a posteriori es fácil saberlo). Sí luego a esto sumas que si destruyes tu economía en el camino, ya veremos si aparecen los socios europeos a ayudarte. Pues ahí tienes la explicación que yo veo al discurso de Fernando Simón. Y del problema del resto de países.
#13:
Si hubieran aislado una ciudad (no de 11 si no de 5 millones) o incluso una región de 8, como Madrid, la primera semana, la cueva ya estaría aplanadose..
Tuvieron miedo de esas decisiones, pero esto es para tener valientes al frente y lamentablemente, los politicos son de naturaleza cobarde
Tuvieron miedo de esas decisiones, pero esto es para tener valientes al frente y lamentablemente, los politicos son de naturaleza cobarde
Comentarios
Subnormal.
#1 Jo..No se ria usted de nadie, lo dice un meme...
Claro, claro.
#1 al menos razona y argumenta, no como usted
Si hubieran aislado Madrid quizá el resto de regiones podrían haberle suministrado.
Pero nada, todos unidos.
"¿Y la Uropea?"
¿Y por qué no se aisló Madrid nunca?
Porque tenían miedo de actuar
Que no busque las diferencias entre países. Que las busque entre gobernantes y "expertos"
"Y sí España se aisla, que es de hecho lo que hemos hecho, no va a haber otros países que nos ayuden..."
¿Nadie más ve la incongruencia de esa frase?
O sea "si nos aislamos no nos van a ayudar pero ya nos hemos aislado"
#5 Había focos en casi todo el país.
Claro hombre, por eso la gracia era confinar los focos principales que no han dejado de reclamar: Madrid y Cataluña.
Pero vamos, que la mejor medida ha sido cerrar universidades y anunciar a bombo que mañana se confinaba todo el país para que la gente de dichos focos enloqueciera en una huida por media España diseminando la infección por todo el territorio.... Hay que ser subnormal.
Edito: con Madrid y Cataluña cerradas a cal y canto otras regiones podrían haber prestado ese apoyo del que habla poniéndo como ejemplo a china. Es más se podría haber aplicado el método koreano en el resto del país. Con nuestras fronteras cerradas por tierra, mar y aire, obviamente.
#6 La Europea estaba con la misma mierda
Si hubieran aislado una ciudad (no de 11 si no de 5 millones) o incluso una región de 8, como Madrid, la primera semana, la cueva ya estaría aplanadose..
Tuvieron miedo de esas decisiones, pero esto es para tener valientes al frente y lamentablemente, los politicos son de naturaleza cobarde
Es la confirmación de que la UE, es una sociedad de países en el lucro y el negocio. Pero cuando llega la hora de ser solidario con el vecino y/o apoyar al país de al lado aunque sea para que no seas tu el siguiente de la lista. Cada uno cierra la puerta y que se salve el que pueda. Y aunque ya sabíamos esto, duele su constatación.
#1 epidemiólogo voxemita de guardia dando lecciones al experto que eligió el PP para afrontar las anteriores crisis sanitarias del SARS, gripe aviar y ébola
#5 ya sabemos como es donde gobierna el PP.
Todos unidos, Una Grande y Libre.
#10 En China también.
#15 que cojones voxemita de guardia? No tengo nada que ver con vox ni pp y nunca les he votado.
#5 ¿Como si cuando algunos pidieron aislar Madrid ya había contagios locales en todas las comunidades?
Y no me des los datos de contagiados del día que se pidió, si no que hay que tener en cuenta que desde el contagio a que se detecte deben pasar al menos 5 a 10 días (o más) para que aparezcan síntomas, se haga el test y salga el resultado...
#7 #11 #13
#17 Y contagiaron a toda China y al mundo entero.
#4 es de los *es solo una gripe* exactamente como tu.
#5 Sería la primera región del mundo donde sucede. La OMS no recomienda cierres de accesos de regiones. Se ha duplicado el número de veces que lo han dicho desde el último mes. Como el virus.
#12 Pues nadie lo díría porque han estado sin tomar medidas excepcionales en ninguna parte hasta que ya es demasiado tarde, como en España. Y no creo que esto sea casualidad. Aquí, en Europa, en Occidente en general (en EEUU también), se ha optado por la curva alta pero corta en el tiempo: mueren más, pero el palo económico dura menos.
#19 siguen sin cerrar madrid.
Sigue habiendo gente obligada a ir a trabajar
#20 O sea, que no es excusa para no cerrar Madrid...
#17 Nope. El porcentaje de afectados es ridículo respecto los 1500 millones, así que como país el peso relativo del coste sanitario de los infectados es ridículo.
#25 Pregúntaselo a la OMS. Yo no soy quién.
#17 Falso. En China hubo un foco y otros secundarios. En España había foco en Madrid, Valencia (importado de Italia por el fútbol), Euskadi, Cataluña...
#23 Lo de demasiado tarde es un juicio de valor. ANalizar las decisiones desde fuera y a posteriori es un ejercicio para niños
#22 Si todo el mundo se queda en casa, que más da aislar Madrid, Logroño o Cadiz
#5 o quizá no. ¿Puedes dar datos de los suministros disponibles en otras regiones?
#29 Lo han estado haciendo ante tus narices todos los países de Europa uno a uno, como una fila de fichas de dominó: viéndolo venir y sin apartarse ninguno.
#30 Pues debe dar. Lo que está en discusión es precisamente si los inconvenientes superan a las ventajas. Cerrar regiones o poblaciones no sale gratis, también causa muertes. La OMS está a la expectativa. Esto nunca se había vivido antes y las conclusiones se sacarán cuando todo termine.
Hoy por hoy, reclusión domiciliaria e ingentes tests. Eso es lo que recomiendan los organismos competentes internacionales.
#27 Es lo que tú has insinuado.
#10 Así es. Tampoco tuvieron huevos de anular las Fallas.
#34 Yo no insinúo nada. Me limito a transcribir lo que recomienda la OMS. No se recomiendan cierres de accesos.
#14 Eso es, porque el modelo chino podía haberse aplicado a Italia, si el resto de países del eurogrupo les hubiesen apoyado económica y logísticamente. Así, en lugar de un país en cuarentena, estamos todos jodidos.
#9 A ver, fundamentalmente, es decir si nos aislamos y posteriormente el resto de paises no nos van a ayudar porque en Europa somos especiales y funcionamos más a la que salta por la mañana y después vamos improvisando todo el día hasta el siguiente. Y como España es más pequeña, no va a haber otros paises que nos abastezcan y tenemos que dar medidas para ver si hay suerte y se mantienen las curvas.
Esperan que hagamos como que no ha pasado nada, sin ellos pedir perdón.
#36 "Y contagiaron a toda China y al mundo entero."
Esto es lo que dijiste (y yo te repliqué), y no veo ninguna "transcripción de lo que recomienda la OMS"
#5 aislar algo cuando tenías ya 40 focos es absurdo. Se confirma todo como recomendó la OMS y acabamos antes.
#3 lo peor de todo es que se lo cree. Todos los paises cerrando fronteras, a ver si va a ser que es posible hacerlo pero no se tuvo el valor de hacerlo. Sus malas excusas indican su nivel
Apoyando a #1
#39 Aún con cierres de provincias enteras, sí. Estos cierres no evitaron la expansión. Y en el momento del cierre de Wuhan solo había 59 casos confirmados. Cuando se confirmaron los primeros casos en Madrid, ya había docenas, quizás cientos de infectados en todo el país.
#5 no cierran madrid así sea un peligro para el resto del país
#24 La mayor parte de la gente no se esta moviendo. ¿De qué sirve cerrar Madrid si la enfermedad está ya desperdigadas en toda España? España entera está cerrada por si no te has dado cuenta...
#43 ¿Pero qué consigues cerrando Madrid? Respuesta argumentada a ser posible...
#38 A ver aislarse no significa cerrar el tráfico de mercancías, sobre todo de productos básicos.
Cuando China aisló Wuhan no dejaron de llegar suministros médicos, alimentos, etc.
Cuando Dinamarca cerró sus fronteras lo mismo.
Ninguno de los países que ha optado por el confinamiento total tiene problemas de suministros básicos.
Pero mi comentario no iba por ahí. iba porqué Simón dice una cosa y la contraria en la misma frase.
#42 Veo que has reeditado, posteriormente al mío, tu comentario. Adiós.
#47 Joder con la excusa. He corregido erratas y agregado la frase final, que no cambia el sentido, sino que lo complementa. Si no tienes nada que responder, dilo, pero no me cuentes milongas.
#45 haber evitado una estampida de gente como así se ha demostrado con imágenes a lugares de segunda residencia ya que Madrid presentaba entonces más de la mitad de casos del país
#5 Tenían que hacer cerrado Valencia antes que fue donde entro el foco grande en España (un tercio de la plantilla del Valencia infectada por el partido contra el Atlanta)
También La Rioja que fue antes
Pero como pueden darte tantos positivos por dios
#19 consideras entonces que la medida adoptada de no cerrar Madrid, Cataluña y la Rioja ha sido acertada?
#46 Si ya te he entendido, he pensado igual y además es verdad, ha dicho una cosa y la contraria en la misma frase, un crack. Decir el día 7 que no pasa nada y dos días después decretar confinamiento pues vale, pero esto de ahora demuestra que miente.
#10 Fundamentalmente Madrid, la zona de Igualada y en la zona de Haro.
Lo demás era residual.
#46 Pues yo pienso que lo que dice tiene su lógica. En China se cerraron las regiones y ciudades con focos a cal y canto (y me refiero a que se paralizo todo al 100%) industria incluida, ¿un varapalo para la economía del gigante asiático? Sí pero soportable y manejable ¿que paralizarón un 10%, un 20% o un 30% de su economía? y todo ello en una dictadura, donde las decisiones si hay que tomarlas son mas fáciles. Ahora piensa en los países occidentales, no solo España, aquí el político de turno dudará mucho antes de tomar una medida que pueda dañar a la economía nacional y que en principio no se sabe si será la más acertada, (a posteriori es fácil saberlo). Sí luego a esto sumas que si destruyes tu economía en el camino, ya veremos si aparecen los socios europeos a ayudarte. Pues ahí tienes la explicación que yo veo al discurso de Fernando Simón. Y del problema del resto de países.
#28 Sevilla desde Febrero había casos importados y al final lo gordo allá salió en Málaga.
#49 No hubo estampida hasta que se empezó a cerrar colegios y universidades y luego comenzaron los rumores de cerrar Madrid.
Los toques de queda deben ser sorpresa o la liebre corre que se las pela.
#48 "Vea como la OMS echó una bronca a los países por no "tomarse en serio" la epidemia, y lo que pasó después le sorprenderá...."
Nunca oí a la OMS recomendar organizar manifestaciones, mítines y actos variados por todo un país (incluídas las Fallas) con 522 infectados detectados (y 17 muertos), lo que significaba (y el gobierno ya sabía) que en ese día teníamos ya miles de personas contagiando a otras. Tampoco he oído a la OMS recomendar que una vez conocido que el foco principal de un país en una ciudad (como Wuhan), se dé vía libre para que salga todo dios por todo el país a infectar ciudades y pueblos de vacaciones, sabiendo que eso ya había pasado en Wuhan y luego en Lombardía.
Parar esos dislates (de negligencia criminal, si no algo peor) era obligación del gobierno PSEO-Podemos. No lo hicieron y es su responsabilidad, no la de la OMS. Espero que acaben en los tribunales.
#58 Ese argumento te lo compro. Gran verdad.
#55 ¿Exactamente que valor crees que le han asignado a cada muerto?
Lo digo por hacerme una idea de con que cifra de muertes se va a decidir confinar de verdad el país y no el chichinabo de ahora que llevamos todo el fin de semana encerrados en casa pero mañana saldrán millones de personas a coger trenes, autobuses, metros, etc. porque han de ir a trabajar para seguir haciendo ropa o zapatos (por ejemplo) que nadie va a comprar.
#59 ¿Ah, sí? ¿No hay bronca? Pues vaya...
#61 ¡Si yo no soy nada broncas! Siempre entro de lo más relajado, pero me buscan, y me encuentran.
Hay mucho picón.
La diferencia principal es que nosotros lo tenemos a él y los chinos no. Los chinos pusieron en cuarentena a 70 millones de habitantes a los pocos días y él no sabía que decir de la manifestación del 8M o los partidos de fútbol. A día de hoy no sabe poner dos frases seguidas que tengan algún sentido más allá de lo obvio.
#10 al principio no.
Madrid, Catalunya y Euskadi, aisladas, casi nada..El grueso productivo del país. Qué comunidades dicen que están en condiciones de ayudar?. Cuñadometro style.
Yo sigo fiándome de los cuñados y todólogos de Menéame antes que en un experto virólogo.
#5 sería más bien aislar Madrid, Cataluña, La Rioja y el País Vasco.
Así a ojo debe andar por el 50% del país y bastante más en capacidad industrial.
#13 Se aisló Madrid cuando se sobrepasaron las 200 muertes, menos del 0,01% de la población.
¿ Es muy tarde ? Ahora, a toro pasado, es claro que sí. En aquellos días no sé si era tan fácil verlo.
Se cerró todo el país en seis días. No creo que nadie lo haya hecho tan rápido. Cierto que teníamos delante el ejemplo de Italia y ya estábamos concienciados, eso ayuda siempre.
#54 Hubo casos en Andalucía también. En general, cuando el virus viene de fuera, se te puede plantar en cualquier ciudad con aeropuerto a menos que hagas un cierre general. En China, en cambio, no tenían ese riesgo, sólo había un foco.
#66 Y yo contigo.Tampoco me fío de los epidemiólogos,que sabrán ellos que no sepa mejor un meneante.
#63 china también tardó... Hubo dimisiones por ello.
#62 Yo, sin tabasco, no puedo comer 😉
#63
#10 Había focos principales, que deberían de haber sido aislados. Pero no, vascos a Galicia, Cantabria y Asturias y madrileños por toda la península.
#5 El virus ya estaba en otros sitios.
#13 El virus iba a entrar por cualquier aeropuerto. Aislar una región poco iba a hacer si a la semana se te plantan mil italianos en Barcelona o mil austríacos en Málaga. Cerrarían una tras otra y encima habría que poner controles estrictos por carretera entre regiones a cada cambio. cc #11 #7
#9 Y no hemos recibido ayuda. Nadie ha mandado mascarillas a España porque sabían que el virus les iba a llegar a ellos.
#19 "¿Como si cuando algunos pidieron aislar Madrid ya había contagios locales en todas las comunidades?"
Se llama CONTENCIÓN. Las demás comunidades tenían mucho menos casos, Madrid tenía LA MITAD de los casos de España. Había que contenerlo. No se hizo. Al no contener los focos fuertes, entonces como Madrid incrementas mucho el problema en el resto del país, que fue lo que pasó por no hacerlo.
Dimisión o cese, YA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
#5 NO.
Magnífica lección a los cuñadistas que dicen que España debería estar cerrada a cal y canto desde el día que hubo 2 casos.
Por suerte hay gente como Fernando Simón al frente del barco porque si llegan a estar los meneantes cuñadistas el país ya estaría a la deriva.
#7 porque había que esperar a que pasara el 8M.
#5 Lo de todos unidos sobraba. En lo que se deberia de haber cerrado Madrid estoy de acuerdo.
#69 También había casos en Shanghai, por ejemplo. Pero unos pocos casos los puedes atajar con test e ingeniería social. Como así se hizo. Si se hubiera seguido el modelo chino, ahora podríamos tener buena parte de España limpia de virus, y produciendo para apoyar a la España que estaría parada en cuarentena estricta. Pero no hubo voluntad política de cerrar Madrid, y ahora tenemos el problema en todo el territorio.
¿Qué os apostáis a que si el foco hubiera sido Valencia, Andalucía o Cataluña al primer día estaría cerrada?
#28 Ese no es motivo. Tendrían que haber cerrado las carreteras permitiendo solo el transporte de mercancías.
¿hubiera eso impedido que toda transmisión del virus? probablemente no, algún transportista podría estar infectado, pero no es lo mismo eso que trenes enteros desde Madrid y autovías colapsadas. Hubiera ayudado a ganar tiempo.
#85 pues el primer foco preocupante fue Valencia con los aficionados del partido y casi se celebran las fallas..
No se que decirte.
#56 el foco de Málaga o uno sea ellos, vino de un estudiante de medicina y jugador de balonmano recien llegado de Milán que se paseo por media Málaga durante dos semanas. Dos semanas hasta que les obligaron a hacer las pruebas.
#84 Shanghai sigue siendo territorio nacional, es relativamente fácil bloquearlo. El problema es cuando cualquier vuelo internacional te puede traer un contagio, que o cierras fronteras o te van a caer focos por todas partes.
En una situación de foco único desde Madrid hubiese tenido más sentido. Pero esa no era la situación.
Ah, y los chinos cuentan con la ventaja de un sistema de vigilancia muy extenso que aquí no tenemos.
#25 No, pero tampoco habria cambiado mucho si, como te dicen, ya habia focos en todas partes. Igual en Benidorm habrian ganado unos dias, pero poco mas.
El unico cierre valido es, como minimo, el actual a nivel de todo el pais. Y de ahi para arriba si los casos no bajan.
#10 No es cierto.
#58 De hecho la UE recomendó semanas antes que no se produjeran concentraciones en las calles. Francia redujo el máximo de aglomeración en 5.000 personas y luego bajó a 1.000, mientras aquí se palmeaba a que la gente saliera a la calle en masa.
Creo que es de las primeras y únicas cosas que le escucho a este tío que me parece que tiene sentido y con lo que estoy de acuerdo
#58 y dale con darle de ostias al gobierno central.
Que tenemos 18 subnormales todo el año a ver quién mea más largo, y la única forma de hacer lo que se ha hecho es con el estado de excepción o con el 155.
Vete a Ayuso, Page, Feijoo, Ximo Puig... Al que quieras, antes de la ostia de realidad del día 9 y dile que implemente estas medidas o que le cierras el chiringuito y vas a ver lo que pasa.
Lo deprimente de verdad es que nos ha fallado la clase política al completo, desde el primer alcalde hasta el presidente del gobierno, pasando por todos los demás.
De hecho, y por vez primera, me hace plantearme si no es hora de recortar un poco de independencia autonómica.
No he visto, leído o escuchado de este señor lo que quería escuchar....
DIMISION
y me reservo insultos para un futuro por la gestión del área que se supone que debe hacer
#76 he puesto en ni comentario "cerrar a calicanto nuestras fronteras por tierra, mar y aire".
Consideras que es mejor el café para todos?
#76 Sí. Primero, al ver el desastre de Italia tenías que pprohibir todos los vuelos de ese país (CONTENCIÓN). Si tienes varias ciudades con el virus a tope también debes aislarlas (CONTENCIÓN).
¿Por qué? Para aplanar o al menos relentizar esa curva exponencial. Al contener los focos le das más tiempo a los demás, al resto del país. La contención actual (en toda España) es para eso mismo. Dar más tiempo hasta que el virus desaparezca (POR CONTENCIÓN), o relentizarlo para que la gente no se contagie tan rápido (POR CONTENCIÓN).
Corolario. ¿Por qué no quitas la contención de ahora? Porque aceleras todo. ¿Por qué no dejas libre a Irene Montero?
#5 China tenía una "zona cero". España, varias con italianos contagiados llegando día tras día, cerrar sólo Madrid no creo que hubiese bastado (Barcelona y Valencia tuvieron focos muy poco después). Pero sí, yo hubiese cerrado aeropuertos, conexiones con Italia y bloqueado Madrid, Cataluña, Valencia y hasta la provincia de Málaga.
Porque para que veas, en el pueblo de mis padres, Santa Comba, el cura de la parroquia fue de vacas a Roma con varios alumnos de la ESO y volvieron el lunes 9 de marzo, con escala en Madrid. Ahora hay varios contagiados (aunque solo reconocen 2) y en ningùn momento se han hecho test al resto de alumnos del centro. Ese es el nivel de "prevención" que hay en España.
#0 Si hay suerte... Si hay suerte... Si hay suerte y el tiempo acompaña para poder rebajar el R0 unas cuantas décimas, no????
Pero no se dan cuenta de que eso no sirve para rebajar R0 muy por debajo de 1 que es lo que necesitamos????
Quieren contagiar a toda la población y exterminar a una generación de ancianos ???
Que con la poca cantidad de test que hay no se puede intentar aplicar el modelo de Corea del Sur, y un modelo mixto en esas circunstancias no va a rebajar significativamente el R0.
Restricción al tráfico y quedarse en casa no es suficiente según estudio
Restricción al tráfico y quedarse en casa no es suficiente según estudio [en]
Restricción al tráfico y quedarse en casa no es su...
twitter.com#5