La organización cristiana de derecha anti-LGTB ‘Enfócate en la Familia’ ha unido esfuerzos con el ‘Frente para la Liberación de las Mujeres’ integrado en buena parte por activistas lesbianas y alta presencia en los medios, para demandar legalmente que el gobierno estadounidense retire las protecciones concedidas a las personas trans durante la administración Obama. Su primer objetivo es expulsar a las mujeres y niñas trans de cualquier baño o vestidor para mujeres, marcándolas como ‘hombres’ potencialmente peligrosos.
#1 es algo que llevo diciendo mucho tiempo, si para 3 de las 4 probabilidades de evacuar residuos hace falta estar sentado, se quitan los meaderos para los hombres y todo el mundo sentado y a tirar millas.
#1 A mí simplemente me da igual eso en concreto, ni creo que sea importante, ni que vaya a solucionar un problema que no debería existir, pero va a existir porque es consecuencia de una característica de la humanidad: la estupidez.
#13 El nivel de estudios solo demuestra lo bien adaptado que estás a un sistema educativo y de instrucción concreto. Eso hace que sea difícil distinguir a la gente inteligente, del estúpido con constacia entre los que se sacan buenas notas y que sea muy difícil distinguir al soperdotado intelectual, del inadaptado de capacidades normales que necesitan otra dinámica de trabajo para estar motivados.
Y desde luego no solucionaria que haya gente que no quiera entrar al baño con gente que antes tenía pene y ahora no, o que antes no y ahora sí.
Lo que lo solucionaría sería poner tres baños, uno grande mixto y otros dos para mermados que tienen problemas para entrar en el mixto.
#21 mi sugerencia inicial era, primero uno mixto pequeño, segun pasan los años ir haciendo mas grande el mixto y mas pequeños los segregados, hasta hacerlos desaparecer.
#23 En la propia web de este meneo, si buscas por "terf" te sale mucha info. O en el twitter que adjunto a continuación.
#15 Pues sí, feminismo transfóbico, es una corriente muy extendida, con muchas académicas y escritoras de libros a la cabeza. Aquí tienes unas cuantas:
#25 gracias, quería preguntarte en otro meneo lo siguiente (pero ya estaba cerrado): es muy curioso e interesante lo del cerebro, y en relación a eso, (y ya que soy lingüista) el vocabulario es una manera de ver el mundo, o ayuda a ello e impulsa los pensamientos, la palabras niño/niña , hombre/mujer tienen su lógica en el contexto en que se crean, pero el mundo evoluciona y no le veo sentido decir como tal hombre nacido con vagina o mujer nacida con pene.
Por lo tanto, y a mi parecer, ¿ no sería mejor o A) crear vocabulario adaptado a la realidad y empezar a trabajar en la aceptación de la existencia de X número de sexos, B) lo mismo pero en lugar de mezclado hablar de "sexos múltples" en tanto que sexus genitalis, sexus cerebri, sexus cromosómico .... ??
Con la A) sería más o menos como la India o tribus indígenas, pero con más variedad
con B) más complejo, pero trabajando en la tolerancia y reconocimiento de derechos, se podría decir (antes de operación de reasignación de sexo) tranquilamente pues soy sexo D (relacionado con el cerebro) y genitalis varón de nacimiento (pero en X meses o años re se asignarán sus genitales a mujer) ?
veo más opciones q esas dos, pero es por no enrollarme más. Es que la realidad es más compleja y construir en base sólo hombre mujer es demasiado simple y es fácil liarse y no creo q a los trans os benefice tirar por esa vía.
saludos
#27 Yo soy de sexo varón y con genitales feminizados/vagina, pero no de mujer. Esta última manera de hablar da a entender que cierto tipo de genitales pertenecen a un determinado tipo de personas, cuando es obvio que ambos pueden pertenecer a hombres y mujeres. Mi vagina es de hombre, no de la vecina jeje, eEn cambio la palabra "feminizado" o "masculinizado" se refiere a las hormonas que recibió una cierta parte de la anatomía, cosa que a todos nos ocurre en algún grado y hacia ambos lados. De todas formas, ¿por qué hacer mención a los genitales? ¿Acaso la gente dice "soy hombre, con pene perdido en un accidente", "soy mujer, sin un pecho por el cáncer", "soy hombre, con desarrollo de mamas" o "soy mujer, con barba pero me hice la láser"?
Los conceptos hombre/mujer han variado en el tiempo. Si nos restringimos a lo puramente biológico vemos que no existe persona que sea 100% masculina o 100% femenina, así que si nos pusiésemos estrictos, todos perderíamos la matrícula "hombre de verdad" y "mujer de verdad". Echando un ojo a la historia científica española, tenemos el libro "Los estados intersexuales de la especie humana" de G. Marañon (1929), quien fue un adelanto para su época hablando de identidad sexual, biología y sexualidad. En la introducción del libro se puede leer: "Durante mucho tiempo se ha creído que lo masculino y lo femenino eran dos valores antagónicos y profundamente diferenciados. [...] Pero a media que los estudios sobre biología sexual han ido progresando, se ha visto, cada vez con mayor claridad, que el "varón-tipo" y la "hembra-tipo" son entes casi en absoluto fantásticos; y que, por el contrario, los estados de confusión sexual, en una escala de infinitas gradaciones que se extienden desde el hermafroditismo escandaloso hasta aquellas formas tan atenuadas que se confunden con la normalidad misma, son tan numerosos, que apenas hay ser humano cuyo sexo no esté empañado por una duda concreta o por una sombra de duda".
Es decir, todos tenemos características sexuales "del otro sexo", no sólo las personas transexuales. Una mujer transexual no sería más que el tipo de mujer con la cantidad de masculinización física más alta de todas. Antes de ellas estarían las que tienen testículos internos, u ovarios más un clítoris muy desarollado, aunque curiosamente lo opuesto físicamente a las mujeres trans son un tipo de mujer que también tienen cromosomas XY pero nacen con vagina (aunque sin útero) y el grado de masculinización corporal mas baja de todas porque son insensibles a los andrógenos (síndrome de insensibilidad a los andrógenos). El sexo es un amplio y difuso espectro para todos.
Y sí que existe mucho más allá del hombre y la mujer, dentro de la población trans hay gente con una identidad intersexuada, también hay muchas personas con cuerpos visiblemente intersexuados. Creo que fue en Alemania donde se le cambió el DNI a una persona trans no-binaria (es el término que engloba a toda esa gente que se sale del blanco o negro) para poner en la casilla del sexo la letra "X", y también hay sitios donde a los bebés que nacen con genitales ambiguos se les deja la casilla en blanco hasta que ellos mismos exprpesen lo que son.
Y eso, que los hombres y mujeres trans somos hombres y mujeres sin más, y la condición trans es sólo algo circunstancial como ser negro, bisexual o alto. No necesitamos una etiqueta nueva, estamos ampliando las miras de las ya existentes.
#30 Sí, me has ampliado vistas. Yo me refería más a la tarjeta sanitaria, para que cuando alguien llegue en urgencias tengan la mayor cantidad de info por si las moscas, algo que entenderían ellos, yo desde luego me niego a ver el mundo binariamente, yo lo veo como mínimo a lo trísquel, dos estadios separados (los q sea) conectados gradualmente por un tercero de transición. Directamente creo que quitaría del DNI el sexo. Pero en la tarjeta sanitaria metería todo lo posible codificado para personal sanitario y sólo la autoridad puede exigírtelo, sería delito que una persona normal te lo robara, sustrajera para lo que sea, pues es personal.
#3 Yo no voy a discutir que el sexo de ciertas personas sea peculiar y lleno de matices. pero si el problema son los lavabos... ¿de verdad, los lavabos? Eso se soluciona pero rápido.
#9 No te has leído ni la entradilla. Son dos grupos separados, uno de cristianas y otro de feministas, que coinciden en su transfobia y se han unido por su "causa", pero ni las feministas son cristianas ni las cristianas feministas.
Corrientes feministas tienes tantas como quieras. Por mucho que se intente vender como un todo que solo busca la "igualdad", no es así. Claro que cuesta mas venderlo cuando tienes que aceptar en el paquete a radfems, terfs, etc....
#19 No es nada nuevo (-> #17). En el feminismo se lleva discriminando a las personas trans, sobre todo a las mujeres trans, desde hace décadas. En esta cuenta de Twitter se recoge más información y se ven ejemplos de feministas españolas que siguen por esa línea:
#11 La verdad es que sorprende que un grupo de feministas no se apunte a todo lo policorrecto sin importarles las contradicciones. Esto es novedad. Pronto lo veremos por aquí también. Si de entrada ya eran lo más intolerante que ha visto la historia, la evolución promete ir por el lado entretenido.
Comentarios
Los baños y vestuarios deberían ser mixtos.
#1 es algo que llevo diciendo mucho tiempo, si para 3 de las 4 probabilidades de evacuar residuos hace falta estar sentado, se quitan los meaderos para los hombres y todo el mundo sentado y a tirar millas.
#5 yo dejaría los meaderos de hombres, agilizan mucho el tránsito de meantes y son más limpios.
#1 A mí simplemente me da igual eso en concreto, ni creo que sea importante, ni que vaya a solucionar un problema que no debería existir, pero va a existir porque es consecuencia de una característica de la humanidad: la estupidez.
#10 Pues es una idea. Lavabos separados, pero no en función del sexo, sino del nivel de estudios.
#13 El nivel de estudios solo demuestra lo bien adaptado que estás a un sistema educativo y de instrucción concreto. Eso hace que sea difícil distinguir a la gente inteligente, del estúpido con constacia entre los que se sacan buenas notas y que sea muy difícil distinguir al soperdotado intelectual, del inadaptado de capacidades normales que necesitan otra dinámica de trabajo para estar motivados.
Y desde luego no solucionaria que haya gente que no quiera entrar al baño con gente que antes tenía pene y ahora no, o que antes no y ahora sí.
Lo que lo solucionaría sería poner tres baños, uno grande mixto y otros dos para mermados que tienen problemas para entrar en el mixto.
#18 te adelantaste! pues sí, uno mixto, y dos segregados
#21 mi sugerencia inicial era, primero uno mixto pequeño, segun pasan los años ir haciendo mas grande el mixto y mas pequeños los segregados, hasta hacerlos desaparecer.
#26 no creo q desaparezcan como no terminan de desaparecer los colegios segregados, pero bueno, por ahí va la idea. buena por cierto
#18 ja ja ja, tres baños, jua jua jua. Tres no serían suficientes. Nos íbamos a reir tanto con las peleas por qué baño es cual.
#1 Más que mixtos, unisex. Esa palabra sí que lo cubre todo.
#0 te la van a tumbar
por lo demás, cualquiera que conozca el percal sabe que la polémica entre lesbo feministas y muejeres trans viene de muy lejos
#7 no lo conozco, me es en verdad nuevo, me puedes comentar más ?
#23 En la propia web de este meneo, si buscas por "terf" te sale mucha info. O en el twitter que adjunto a continuación.
#15 Pues sí, feminismo transfóbico, es una corriente muy extendida, con muchas académicas y escritoras de libros a la cabeza. Aquí tienes unas cuantas:
#25 gracias, quería preguntarte en otro meneo lo siguiente (pero ya estaba cerrado): es muy curioso e interesante lo del cerebro, y en relación a eso, (y ya que soy lingüista) el vocabulario es una manera de ver el mundo, o ayuda a ello e impulsa los pensamientos, la palabras niño/niña , hombre/mujer tienen su lógica en el contexto en que se crean, pero el mundo evoluciona y no le veo sentido decir como tal hombre nacido con vagina o mujer nacida con pene.
Por lo tanto, y a mi parecer, ¿ no sería mejor o A) crear vocabulario adaptado a la realidad y empezar a trabajar en la aceptación de la existencia de X número de sexos, B) lo mismo pero en lugar de mezclado hablar de "sexos múltples" en tanto que sexus genitalis, sexus cerebri, sexus cromosómico .... ??
Con la A) sería más o menos como la India o tribus indígenas, pero con más variedad
con B) más complejo, pero trabajando en la tolerancia y reconocimiento de derechos, se podría decir (antes de operación de reasignación de sexo) tranquilamente pues soy sexo D (relacionado con el cerebro) y genitalis varón de nacimiento (pero en X meses o años re se asignarán sus genitales a mujer) ?
veo más opciones q esas dos, pero es por no enrollarme más. Es que la realidad es más compleja y construir en base sólo hombre mujer es demasiado simple y es fácil liarse y no creo q a los trans os benefice tirar por esa vía.
saludos
#27 Yo soy de sexo varón y con genitales feminizados/vagina, pero no de mujer. Esta última manera de hablar da a entender que cierto tipo de genitales pertenecen a un determinado tipo de personas, cuando es obvio que ambos pueden pertenecer a hombres y mujeres. Mi vagina es de hombre, no de la vecina jeje, eEn cambio la palabra "feminizado" o "masculinizado" se refiere a las hormonas que recibió una cierta parte de la anatomía, cosa que a todos nos ocurre en algún grado y hacia ambos lados. De todas formas, ¿por qué hacer mención a los genitales? ¿Acaso la gente dice "soy hombre, con pene perdido en un accidente", "soy mujer, sin un pecho por el cáncer", "soy hombre, con desarrollo de mamas" o "soy mujer, con barba pero me hice la láser"?
Los conceptos hombre/mujer han variado en el tiempo. Si nos restringimos a lo puramente biológico vemos que no existe persona que sea 100% masculina o 100% femenina, así que si nos pusiésemos estrictos, todos perderíamos la matrícula "hombre de verdad" y "mujer de verdad". Echando un ojo a la historia científica española, tenemos el libro "Los estados intersexuales de la especie humana" de G. Marañon (1929), quien fue un adelanto para su época hablando de identidad sexual, biología y sexualidad. En la introducción del libro se puede leer: "Durante mucho tiempo se ha creído que lo masculino y lo femenino eran dos valores antagónicos y profundamente diferenciados. [...] Pero a media que los estudios sobre biología sexual han ido progresando, se ha visto, cada vez con mayor claridad, que el "varón-tipo" y la "hembra-tipo" son entes casi en absoluto fantásticos; y que, por el contrario, los estados de confusión sexual, en una escala de infinitas gradaciones que se extienden desde el hermafroditismo escandaloso hasta aquellas formas tan atenuadas que se confunden con la normalidad misma, son tan numerosos, que apenas hay ser humano cuyo sexo no esté empañado por una duda concreta o por una sombra de duda".
Es decir, todos tenemos características sexuales "del otro sexo", no sólo las personas transexuales. Una mujer transexual no sería más que el tipo de mujer con la cantidad de masculinización física más alta de todas. Antes de ellas estarían las que tienen testículos internos, u ovarios más un clítoris muy desarollado, aunque curiosamente lo opuesto físicamente a las mujeres trans son un tipo de mujer que también tienen cromosomas XY pero nacen con vagina (aunque sin útero) y el grado de masculinización corporal mas baja de todas porque son insensibles a los andrógenos (síndrome de insensibilidad a los andrógenos). El sexo es un amplio y difuso espectro para todos.
Aquí un ejemplo de cómo siempre se han considerado "menos mujeres" o "menos hombres" a muchas personas por cuestiones físicas (y hasta de orientación o personalidad): media?type=comment&id=21161965&version=0&ts=1486045086&image.jpeg
Y sí que existe mucho más allá del hombre y la mujer, dentro de la población trans hay gente con una identidad intersexuada, también hay muchas personas con cuerpos visiblemente intersexuados. Creo que fue en Alemania donde se le cambió el DNI a una persona trans no-binaria (es el término que engloba a toda esa gente que se sale del blanco o negro) para poner en la casilla del sexo la letra "X", y también hay sitios donde a los bebés que nacen con genitales ambiguos se les deja la casilla en blanco hasta que ellos mismos exprpesen lo que son.
Y eso, que los hombres y mujeres trans somos hombres y mujeres sin más, y la condición trans es sólo algo circunstancial como ser negro, bisexual o alto. No necesitamos una etiqueta nueva, estamos ampliando las miras de las ya existentes.
Espero haberte resuelto algo. Saludetes.
#30 Sí, me has ampliado vistas. Yo me refería más a la tarjeta sanitaria, para que cuando alguien llegue en urgencias tengan la mayor cantidad de info por si las moscas, algo que entenderían ellos, yo desde luego me niego a ver el mundo binariamente, yo lo veo como mínimo a lo trísquel, dos estadios separados (los q sea) conectados gradualmente por un tercero de transición. Directamente creo que quitaría del DNI el sexo. Pero en la tarjeta sanitaria metería todo lo posible codificado para personal sanitario y sólo la autoridad puede exigírtelo, sería delito que una persona normal te lo robara, sustrajera para lo que sea, pues es personal.
Saludos!
http://rationalwiki.org/wiki/Trans-exclusionary_radical_feminism
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Entre tarados ultracatolicos y SJWs anda el juego
Meteorito selectivo y listo.
Otro ejemplo de noticia que tras leer la noticia y ver lo sectaria que es no vale ni la pena no abrirla.
Titular real: cristianas pseudo feministas se unen contra mujeres transexuales.
¿Cristiana feminista? Sí, claro, y Franco era abertzale, progresista y un humanista laicista ecologista y feminista.
#9 No te has leído ni la entradilla. Son dos grupos separados, uno de cristianas y otro de feministas, que coinciden en su transfobia y se han unido por su "causa", pero ni las feministas son cristianas ni las cristianas feministas.
#11
Feminismo machista, homófobo y transfóbico. Claro.
#11
Lo sé, pero nunca en la historia el feminismo ha sido aliado del conservadurismo cristofascista.
#9 ¿No true scotsman?
Corrientes feministas tienes tantas como quieras. Por mucho que se intente vender como un todo que solo busca la "igualdad", no es así. Claro que cuesta mas venderlo cuando tienes que aceptar en el paquete a radfems, terfs, etc....
https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_feminism
#15 Si, anda, leete el link, las TERFS no son nada nuevo.
Tal vez deberías revisar esa historia.
http://www.ub.edu/ciudadania/hipertexto/evolucion/introduccion/Edu8.htm
http://www.ub.edu/ciudadania/hipertexto/evolucion/introduccion/Suf13.htm
#17
He dicho que no hay feminismo aliado del CRISTOFASCISMO, del cristianismo ultra, homófobo y transfóbico como HAZTE OIR por ejemplo.
Eso no tiene NADA que ver.
#19 No es nada nuevo (-> #17). En el feminismo se lleva discriminando a las personas trans, sobre todo a las mujeres trans, desde hace décadas. En esta cuenta de Twitter se recoge más información y se ven ejemplos de feministas españolas que siguen por esa línea:
Cc/ #15
#11 La verdad es que sorprende que un grupo de feministas no se apunte a todo lo policorrecto sin importarles las contradicciones. Esto es novedad. Pronto lo veremos por aquí también. Si de entrada ya eran lo más intolerante que ha visto la historia, la evolución promete ir por el lado entretenido.
#9 Está hablando de dos grupos distintos.