Stan Hilton, el último sobreviviente británico que luchó en las legendarias Brigadas Internacionales durante la Guerra Civil española, ha muerto hoy [viernes 21 octubre de 2016], en Australia, 98 años de edad. Marino mercante, a los 19 años de edad abandonó el barco en el puerto de Alicante en noviembre de 1937. «El pueblo español necesita ayuda», explicó más tarde. «Eso era hacer lo correcto.»
#36:
#31 Me voy a permitir responderte con una frase de un libro. Se trata de 'La Guerra civil española' de Paul Preston. Y es la última frase del libro si excluímos el apéndice bibliográfico.
Dice así: 'Así pues, la guerra civil española contínua sobre el papel'.
Desgraciadamente es cierta. Todavía hay que leer comentario como el tuyo en #30 o los de @bienhecho8000 en este hilo en los que se hace apología del franquismo. Olvidáis o ignoráis que la guerra civil fue el resultado de un golpe de Estado franquista y de que Franco es el culpable del mayor número de asesinatos en masa de españoles. Porque sí, Franco no mataba comunistas, Franco mataba españoles que defendían la legalidad y la democracia.
He citado una frase de un libro y te conmino a que lo leas. Basta pensar un poco para repudiar la defensa del facismo en España.
#13:
#3 No te vendría mal leer un poco de historia.
Para empezar aclarar que cuando estalla la Guerra Civil ya había gente que luego se incorporaría a los brigadistas en España. En concreto exiliados italianos y alemanes.
Por otro lado decir que solo había stalinistas era mucho decir. Hubo troskistas, anarquistas, socialistas... No lo digo yo. Lee cualquier libro de historia y te lo aclarará.
#18:
#14 Mas a nuestro favor, ahora pones a los brigadistas en general como victimas del stalinismo, pero eso no es culpa de los brigadas que únicamente vinieron a luchar contra el fascismo. Ese es otro asunto del que si quieres debatimos cuando salga un envió sobre ello. Este es sobre los brigadistas que venían a luchar voluntariamente contra el avance fascista y que pusieron sus vidas en juego por defender una república de un ataque ilegitimo.
No mezcles la purga stalinista con las causas por las que vinieron a ayudarnos desde fuera. No te he visto en ningún momento hablar del bando sublevado ni culparle de nada, siendo mas relevante que Stalin en la guerra civil.
La mayoría de gente se afilió a las BI porque era la organización extranjera mejor organizada, hasta Orwell quería entrar en ellas, y que yo sepa, de stalinista tiene poco.
Anda y critica un poco al responsable de los ataques en lugar de a quienes vinieron a frenar su ofensiva, que todos sabemos de que pie cojeas.
Att: Un trosko.
#21:
#7 Mezclas al capuyo de Stalin con los Brigadistas Internacionales, muchos de los cuales murieron por defender el ideal de democracia y libertad... ¿te das cuenta de eso o tu mala fé es intencionada?
#23:
#3 Pues cómo tu babeas cuando oyes hablar de la División Azul, pillín.
#19:
#12 Claro, la gente como tú ya sabemos dónde estaba.
#24:
#12 No tu igual eres mas de implantar el Fascimo en España durante 40+40 años.
Estos tíos no luchaban por la democracia, luchaban por una dictadura comunista bajo la orientacón de Stalin. No puedo entender como hay tanto babeo con esta gente.
#4 Hombre, hay indicios. Los brigadistas los reclutaban en la sedes de los partidos comunistas de las principales ciudades Europeas. Es más, cada sede tenía la obligación de reclutar un número según su importancia- El pensar que el partido comunista de Stalin luchaba por la libertad y democracia es para mear y no echar gota.
#11 Desde luego yo no iría a intentar implantar, a una tierra que no es mía, una dictadura tan atroz como el comunismo en los años 30, no soy tan cabrón.
#3 No te vendría mal leer un poco de historia.
Para empezar aclarar que cuando estalla la Guerra Civil ya había gente que luego se incorporaría a los brigadistas en España. En concreto exiliados italianos y alemanes.
Por otro lado decir que solo había stalinistas era mucho decir. Hubo troskistas, anarquistas, socialistas... No lo digo yo. Lee cualquier libro de historia y te lo aclarará.
#13 Sí, si que había gente extranjera antes de la llegada de las BI, incluso algunos no quisieron adscribirse a ellas porque sabían que estaban dominadas por los comunistas. En cualquier caso hablamos de un centenar, no más.
Sí anarquistas también habían y bien que se los cargaban los comunistas en las batallas contra los nacionales; como las pusieran las brigadas en la misma zona acababan a tiros entre ellas. De los troskistas para que vamos a hablar, se los fueron cargando uno a uno los comunista. Por ºotra parte la utilidad militar de la BI fue bastante escasa y los fusilamientos ejemplares, a cargo de los comisarios comunistas, eran cosa cotidiana. Había uno que ahora no me acuerdo su nombre que en un escrito decía que por sus ordenes se habían fusilado más de 500 brigadistas.
#15 No me gusta ponerme de ejemplo pero podías fijarte y aprender a ser educado leyendo mis comentarios. Si te lo propones y te fijas verás como se puede opinar y de manera contraria a otro meneante sin insultar y haciendo gala de una buena educación y hasta simpatía.
Me duele mucho pero no descarto que reporte tu comentario a los administradores de este foro.
Ah, muchos de los brigadistas una vez acabada la guerra fueron agentes de la URSS, otro ejemplo de democracia
#14 Mas a nuestro favor, ahora pones a los brigadistas en general como victimas del stalinismo, pero eso no es culpa de los brigadas que únicamente vinieron a luchar contra el fascismo. Ese es otro asunto del que si quieres debatimos cuando salga un envió sobre ello. Este es sobre los brigadistas que venían a luchar voluntariamente contra el avance fascista y que pusieron sus vidas en juego por defender una república de un ataque ilegitimo.
No mezcles la purga stalinista con las causas por las que vinieron a ayudarnos desde fuera. No te he visto en ningún momento hablar del bando sublevado ni culparle de nada, siendo mas relevante que Stalin en la guerra civil.
La mayoría de gente se afilió a las BI porque era la organización extranjera mejor organizada, hasta Orwell quería entrar en ellas, y que yo sepa, de stalinista tiene poco.
Anda y critica un poco al responsable de los ataques en lugar de a quienes vinieron a frenar su ofensiva, que todos sabemos de que pie cojeas.
18# "hasta Orwell..." dices. Justamente Orwel no quiso sumarse a las BI porque estaban infestadas de comunistas. Es más Orwel llegó a luchar a favor de la República antes de que llegaran las Brigadas Internacionales. DE hecho hacia referencia implícita a el en mi comentario 14, Por cierto, el asesino al que me refería que ahora he encontrado su nombre era un tal Marty
Lo que decía Orwell de las B.I “peones del estalinismo y estalinistas disfrazados enviados desde Moscú para acabar con los trotskistas del POUM e implantar en España una dictadura marxista-estalinista”.
Si vamos al terreno individual de luchar por algo que crees también son merecedores de recuerdo y de respeto los voluntarios de la División Azul.
#7 Mezclas al capuyo de Stalin con los Brigadistas Internacionales, muchos de los cuales murieron por defender el ideal de democracia y libertad... ¿te das cuenta de eso o tu mala fé es intencionada?
#2 hola, es aqui donde se homenajea a brigadistas internacionales de hace 70 años pero criminaliza a los actuales? Veremos a Pablete and company haciendo el gilipollas mientras han callado como putas cuando han detenido a los Brigadistas internacionales del Donbass o Siria?
#20 Con la diferencia que los brigadistas eran todos voluntarios, no se puede decir lo mismo de la División Azul... muchos de los cuales eran republicanos.
#28 En primer reclutamiento de la División Azul si que eran todos voluntarios de buena fe, en los siguientes reclutamientos ya se apunto gente por quedar bien y "enmendar sus pecados" Es lo que pasa con el idealismo que está muy bien, pero las balas no saben de idealismo y acojonan, claro el entusiasmo inicial desaparece. A las B.I les paso lo mismo, los ponían siempre en primera línea de batalla y caían como moscas, esto que digo más los fusilamientos ejemplares y las deserciones hizo que en la Brigadas Internacionales había al final más españoles que extranjeros. Por otra parte era impensable intentar u nuevo reclutamiento, justo por el mismo motivo que para la División Azul. Ah, en cuanto un brigadista ponía un pie en España le quietaban el pasaporte, los americanos ya no los volvieron a ver porque los rusos los utilizaron luego como documentación para sus enlaces en USA.
#31 Me voy a permitir responderte con una frase de un libro. Se trata de 'La Guerra civil española' de Paul Preston. Y es la última frase del libro si excluímos el apéndice bibliográfico.
Dice así: 'Así pues, la guerra civil española contínua sobre el papel'.
Desgraciadamente es cierta. Todavía hay que leer comentario como el tuyo en #30 o los de@bienhecho8000 en este hilo en los que se hace apología del franquismo. Olvidáis o ignoráis que la guerra civil fue el resultado de un golpe de Estado franquista y de que Franco es el culpable del mayor número de asesinatos en masa de españoles. Porque sí, Franco no mataba comunistas, Franco mataba españoles que defendían la legalidad y la democracia.
He citado una frase de un libro y te conmino a que lo leas. Basta pensar un poco para repudiar la defensa del facismo en España.
pero si a mi franco, los brigadistas, durruti, la pasionaria o carrero me la traen al pairo! me descojono de ellos TODOS
no te enteras ni de lo que te queria decir paul preston
los que perpetuais la guerra civil sois los que no parais de hablar de ella como los podemitas encabezados por pablete, yo furcias y casinos, los cuchillos para que os rebaneis el cuello mutuamente todos para vosotros!
#17 si, hasta que te calientas y pierdes las formas, que nos conocemos.
Pero vamos el otro tiene su negativo ganado.
Los brigadistas eran un saco lleno de conciencias y motivos variopintos. Generalizar es lo que te tumba, a ti y a los que les dan cualquier otra conciencia.
Pero españa fue asaltada por el fascismo, cualquiera que ayudase se le agradece, sobre todo de la manera mas noble, dando TU mismo, un paso al frente, a jugarte el cuello, con dos cojones.
Otra cosa es que de resultar victoria, perdiesen el respeto ganado en batalla, en un hipotetico caso de intentar atentar contra el gobierno democratico. Pero a ese punto nunca llegamos.
Meter un movimiento asi, es un mismo saco ideológico, es falaz por simplificación irreal. Es el mismo rollo de manifestante del 15m=perroflauta.
#30 Parece que tu problema es darle más importancia a la nacionalidad de los protagonistas, por encima del trasfondo de un conflicto que trató de democrácia y libertad vs. fascismo y dictadura. Háztelo mirar.
un digno homenaje a los extranjeros que vinieron a matar españoles, tratados como heroes, y que como en todos los bandos los habria inocentes y canallas (y por supuesto, no fueron los años 30 los unicos de la historia de la humanidad donde "terceras" fuerzas se metian en guerras con cierto interés)
#11 no creo, digo yo, que fueran a una guerra muy agusto, ni siquiera iban a la guerra los que les tocaban en el bando nacional (donde tocaba tocaba) y hoy dia nadie llora su muerte
Comentarios
Va mi voto-homenaje
GRACIAS
Estos tíos no luchaban por la democracia, luchaban por una dictadura comunista bajo la orientacón de Stalin. No puedo entender como hay tanto babeo con esta gente.
#3 ¿Y tú que sabes por lo que luchaban?... ¡Listo!
#3 quizá algunos luchaban por Stalin y otros por "nosotros".
Muchas gracias héroe
#4 Hombre, hay indicios. Los brigadistas los reclutaban en la sedes de los partidos comunistas de las principales ciudades Europeas. Es más, cada sede tenía la obligación de reclutar un número según su importancia- El pensar que el partido comunista de Stalin luchaba por la libertad y democracia es para mear y no echar gota.
Que la tierra te sea leve camarada. Viva la República Socialista!
#3 Tu si que eres un babas.
#0 efecto menéame. ¿Algún otro enlace?
#3 Vete tú a dar ejemplo y poner el pecho por una tierra que no es tuya.
#11 Desde luego yo no iría a intentar implantar, a una tierra que no es mía, una dictadura tan atroz como el comunismo en los años 30, no soy tan cabrón.
#3 No te vendría mal leer un poco de historia.
Para empezar aclarar que cuando estalla la Guerra Civil ya había gente que luego se incorporaría a los brigadistas en España. En concreto exiliados italianos y alemanes.
Por otro lado decir que solo había stalinistas era mucho decir. Hubo troskistas, anarquistas, socialistas... No lo digo yo. Lee cualquier libro de historia y te lo aclarará.
#13 Sí, si que había gente extranjera antes de la llegada de las BI, incluso algunos no quisieron adscribirse a ellas porque sabían que estaban dominadas por los comunistas. En cualquier caso hablamos de un centenar, no más.
Sí anarquistas también habían y bien que se los cargaban los comunistas en las batallas contra los nacionales; como las pusieran las brigadas en la misma zona acababan a tiros entre ellas. De los troskistas para que vamos a hablar, se los fueron cargando uno a uno los comunista. Por ºotra parte la utilidad militar de la BI fue bastante escasa y los fusilamientos ejemplares, a cargo de los comisarios comunistas, eran cosa cotidiana. Había uno que ahora no me acuerdo su nombre que en un escrito decía que por sus ordenes se habían fusilado más de 500 brigadistas.
#3 no has pensado en tratarte de subnormalidad, te dejan manejar máquinas?
Gracias Señor Hilton
#15 No me gusta ponerme de ejemplo pero podías fijarte y aprender a ser educado leyendo mis comentarios. Si te lo propones y te fijas verás como se puede opinar y de manera contraria a otro meneante sin insultar y haciendo gala de una buena educación y hasta simpatía.
Me duele mucho pero no descarto que reporte tu comentario a los administradores de este foro.
Ah, muchos de los brigadistas una vez acabada la guerra fueron agentes de la URSS, otro ejemplo de democracia
#14 Mas a nuestro favor, ahora pones a los brigadistas en general como victimas del stalinismo, pero eso no es culpa de los brigadas que únicamente vinieron a luchar contra el fascismo. Ese es otro asunto del que si quieres debatimos cuando salga un envió sobre ello. Este es sobre los brigadistas que venían a luchar voluntariamente contra el avance fascista y que pusieron sus vidas en juego por defender una república de un ataque ilegitimo.
No mezcles la purga stalinista con las causas por las que vinieron a ayudarnos desde fuera. No te he visto en ningún momento hablar del bando sublevado ni culparle de nada, siendo mas relevante que Stalin en la guerra civil.
La mayoría de gente se afilió a las BI porque era la organización extranjera mejor organizada, hasta Orwell quería entrar en ellas, y que yo sepa, de stalinista tiene poco.
Anda y critica un poco al responsable de los ataques en lugar de a quienes vinieron a frenar su ofensiva, que todos sabemos de que pie cojeas.
Att: Un trosko.
#12 Claro, la gente como tú ya sabemos dónde estaba.
18# "hasta Orwell..." dices. Justamente Orwel no quiso sumarse a las BI porque estaban infestadas de comunistas. Es más Orwel llegó a luchar a favor de la República antes de que llegaran las Brigadas Internacionales. DE hecho hacia referencia implícita a el en mi comentario 14, Por cierto, el asesino al que me refería que ahora he encontrado su nombre era un tal Marty
Lo que decía Orwell de las B.I “peones del estalinismo y estalinistas disfrazados enviados desde Moscú para acabar con los trotskistas del POUM e implantar en España una dictadura marxista-estalinista”.
Si vamos al terreno individual de luchar por algo que crees también son merecedores de recuerdo y de respeto los voluntarios de la División Azul.
#7 Mezclas al capuyo de Stalin con los Brigadistas Internacionales, muchos de los cuales murieron por defender el ideal de democracia y libertad... ¿te das cuenta de eso o tu mala fé es intencionada?
Separar la Komitern y por tanto Stalin de la Brigadas Internacionales es como querer separar el agua del mar de los ríos, imposible.
#3 Pues cómo tu babeas cuando oyes hablar de la División Azul, pillín.
#12 No tu igual eres mas de implantar el Fascimo en España durante 40+40 años.
#2 hola, es aqui donde se homenajea a brigadistas internacionales de hace 70 años pero criminaliza a los actuales? Veremos a Pablete and company haciendo el gilipollas mientras han callado como putas cuando han detenido a los Brigadistas internacionales del Donbass o Siria?
aha, aqui es
#21 don't feed the troll!
#25 p.d. Hilton, que la tierra te sea leve, heroe
#20 Con la diferencia que los brigadistas eran todos voluntarios, no se puede decir lo mismo de la División Azul... muchos de los cuales eran republicanos.
Gracias. Estés dónde estés debes saber que en España aún seguimos peleando contra el franquismo.
#2 gracias por venir de fuera a matar españoles que no pensaban como pienso yo
#29 internet warriors
saluden al frente!
Descanse en paz
matar gatitos que pueden portar enfermedades malo matar españoles franquistas bueno
logica meneante
#28 En primer reclutamiento de la División Azul si que eran todos voluntarios de buena fe, en los siguientes reclutamientos ya se apunto gente por quedar bien y "enmendar sus pecados" Es lo que pasa con el idealismo que está muy bien, pero las balas no saben de idealismo y acojonan, claro el entusiasmo inicial desaparece. A las B.I les paso lo mismo, los ponían siempre en primera línea de batalla y caían como moscas, esto que digo más los fusilamientos ejemplares y las deserciones hizo que en la Brigadas Internacionales había al final más españoles que extranjeros. Por otra parte era impensable intentar u nuevo reclutamiento, justo por el mismo motivo que para la División Azul. Ah, en cuanto un brigadista ponía un pie en España le quietaban el pasaporte, los americanos ya no los volvieron a ver porque los rusos los utilizaron luego como documentación para sus enlaces en USA.
Thank you, Stan Hilton.
#31 Me voy a permitir responderte con una frase de un libro. Se trata de 'La Guerra civil española' de Paul Preston. Y es la última frase del libro si excluímos el apéndice bibliográfico.
Dice así: 'Así pues, la guerra civil española contínua sobre el papel'.
Desgraciadamente es cierta. Todavía hay que leer comentario como el tuyo en #30 o los de@bienhecho8000 en este hilo en los que se hace apología del franquismo. Olvidáis o ignoráis que la guerra civil fue el resultado de un golpe de Estado franquista y de que Franco es el culpable del mayor número de asesinatos en masa de españoles. Porque sí, Franco no mataba comunistas, Franco mataba españoles que defendían la legalidad y la democracia.
He citado una frase de un libro y te conmino a que lo leas. Basta pensar un poco para repudiar la defensa del facismo en España.
#7 eres mierda.
#36 hago apologia del franquismo????
pero si a mi franco, los brigadistas, durruti, la pasionaria o carrero me la traen al pairo! me descojono de ellos TODOS
no te enteras ni de lo que te queria decir paul preston
los que perpetuais la guerra civil sois los que no parais de hablar de ella como los podemitas encabezados por pablete, yo furcias y casinos, los cuchillos para que os rebaneis el cuello mutuamente todos para vosotros!
#38 Menuda lista de insultos, faltas de ortografías y mentiras con las que me respondes.
Motivo de más para recomendarte que leas libros. Y no solo ese del que dices que no me entero, sino algunos más. De lo que sea, pero lee.
#37 Peor, es franquista
#39 ¿Que lea que?, más allá del Marca la nada amiguete
«El pueblo español necesita ayuda»
Y tanto que la necesitabamos. Muchas gracias valiente, a ti, a tus compañeros y a los que os apoyaron. Descansa en paz, bien merecida la tienes.
#39 deberia leer mas, gracias por el consejo
tu tambien deberias de leer mas, pero deja la tematica de la guerra civil, solo te sirve para realimentarte
la guerra acabo, estamos en 2016, los que se quieran ir al monte a darse de tortas que se vayan pero al menos dejadnos en paz a los demas
#41 tu si que m conoces el marca dice....
#13 en Barcelona, al principio de la guerra muchos brigadistas fueron trabajadores/deportistas de la Olimpiada Popular:
#43 Bueno, perdón, igual ni el Marca
#45 desde luego el marca no... yo el Mundo Deportivo que es un periodico independiente y con derecho a decidir
#17 si, hasta que te calientas y pierdes las formas, que nos conocemos.
Pero vamos el otro tiene su negativo ganado.
Los brigadistas eran un saco lleno de conciencias y motivos variopintos. Generalizar es lo que te tumba, a ti y a los que les dan cualquier otra conciencia.
Pero españa fue asaltada por el fascismo, cualquiera que ayudase se le agradece, sobre todo de la manera mas noble, dando TU mismo, un paso al frente, a jugarte el cuello, con dos cojones.
Otra cosa es que de resultar victoria, perdiesen el respeto ganado en batalla, en un hipotetico caso de intentar atentar contra el gobierno democratico. Pero a ese punto nunca llegamos.
Meter un movimiento asi, es un mismo saco ideológico, es falaz por simplificación irreal. Es el mismo rollo de manifestante del 15m=perroflauta.
#47 Perdón, te acabo de votar negativo, queriendo hacerlo en positivo (tenía el fantasma del que respondia en el subconsciente)
Descanse en paz. Un comunista menos. No luchó por la democracia lucho por traernos la repugnante dictadura del proletariado.
#30 Parece que tu problema es darle más importancia a la nacionalidad de los protagonistas, por encima del trasfondo de un conflicto que trató de democrácia y libertad vs. fascismo y dictadura. Háztelo mirar.
#38 bah! un troll de poca monta estás hecho.
#5 Quizá había más de uno que ni siquiera sabía por lo que luchaba.
#51 todos llevamos un troll dentro
el mio es un incomformista quuae duda de todo y se niega a aceptar cualquier pensamiento aceptado por todos
como en este caso que parece que la republica era cojonuda.... permiteme dudar
#50 el problema es que para ti republica era democracia, para mi no
ahi esta la discusion
#17 hablaba totalmente en serio, no tienes ningún tipo de oligofrenia?
#33 Nadie vino a matar fascistas, vinieron a defender al pueblo de los fascistas que los querían matar.
mañana estará llena de flores, una mia
#49 Mucho mejor la dictadura fascista. Dí que sí.
#57 Lo triste es que te tengas que ir hasta Glasgow a poner las flores.
Una lástima que los "ingleses" de hoy en día hayan perdido la mentalidad que tenían en aquella época! DEP
un digno homenaje a los extranjeros que vinieron a matar españoles, tratados como heroes, y que como en todos los bandos los habria inocentes y canallas (y por supuesto, no fueron los años 30 los unicos de la historia de la humanidad donde "terceras" fuerzas se metian en guerras con cierto interés)
#25 chico, no te falta razón
#36 cualquier mensaje que no sea besar al fallecido soldado es apologia del franquismo
de hecho este mismo lo es
#5 los que vinieron a España solo lo hacian por la libertad y el amor
#11 no creo, digo yo, que fueran a una guerra muy agusto, ni siquiera iban a la guerra los que les tocaban en el bando nacional (donde tocaba tocaba) y hoy dia nadie llora su muerte
#13 tengo un amigo anarquista, habla tantas pestes de estos brigadistas como de franco. Y no es un perroflauta.
#23 Qué nivel, vaya intelectual que se han perdido las facultades de Filosofía.