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#1:
Clase media alta que apenas llega a fin de mes...
Hmm, no sé, veo un problema en esa frase.
Hmm, no sé, veo un problema en esa frase.
#3:
Si es cierto veo a gente acomodada, pero no de dinero sobrante, digo acomodada en un buen sub nuevo con el semblante preocupado esperando en doble fila, salga su hijo de la escuela .
Son esa infinidad de gente con sueldos medios y gastos altos a los que un imprevisto suele acabar el domingo en casa de los padres en forma de prestamo. Debemos dar las gracias a que tenemos una seguridad social buena y eficiente que nos quita de muchas preocupaciones económicas. Conozco gente de Suiza que no puede decir lo mismo pagando por un seguro médico 500 francos suizos.
Cada país tiene sus peculiaridades, quizá en España la.principal peculiaridad es que en el ámbito familiar mucha gente no sabe administrarse.
Son esa infinidad de gente con sueldos medios y gastos altos a los que un imprevisto suele acabar el domingo en casa de los padres en forma de prestamo. Debemos dar las gracias a que tenemos una seguridad social buena y eficiente que nos quita de muchas preocupaciones económicas. Conozco gente de Suiza que no puede decir lo mismo pagando por un seguro médico 500 francos suizos.
Cada país tiene sus peculiaridades, quizá en España la.principal peculiaridad es que en el ámbito familiar mucha gente no sabe administrarse.
#5:
#2 Lo sé, lo sé. Ese titular deja claro sin lugar a dudas esa nueva forma de pensar, por eso lo destacaba y enfocaba a el absurdo que conlleva.
Imagino que con "clase media alta que apenas llega a fin de mes" se refiere a esa gente que cobra un sueldo que, sin ser buenísimo, no está mal o al menos no es precario y que por lo tanto respecto a muchos otros se ve por encima, pero que si te da la fiebre de gastar... te das cuenta de que tampoco da para tanto y la cagas.
Imagino que con "clase media alta que apenas llega a fin de mes" se refiere a esa gente que cobra un sueldo que, sin ser buenísimo, no está mal o al menos no es precario y que por lo tanto respecto a muchos otros se ve por encima, pero que si te da la fiebre de gastar... te das cuenta de que tampoco da para tanto y la cagas.
#11:
#1 Si tienes un hipotecón heredado de una compra hecha cuando ganabas más pasta, y resulta que no puedes vender la casa porque a) vivir de alquiler te puede salir más caro (el mercado de alquiler se ha disparado en los EEUU), b) no te va a quedar mucho si vendes la casa y pagas la hipoteca, además no puedes prescindir del coche (bienvenido a USA) de gama media alta porque tienes un empleo de representante comercial donde la representatividad es clave. Al final de mes entre la hipoteca, los gastos básicos (seguro médico, de la casa, del coche, pensión privada, etc), sobrevives y por supuesto no te puedes permitir ni salir una vez de cena.
Disclaimer: No he vivido en Estados Unidos, pero he topado con mucha gente de allí y todos me cuentan la misma historia: gente trabajando de lunes a domingo en empleos cualificados y no tan cualificados para llegar a fin de mes, personas agobiadas de gastos,...
Se me venía a la cabeza el protagonista de Breaking Bad, ya sabes el profe de química que era un crack pero que tenía que limpiar coches para llegar a fin de mes.
Disclaimer: No he vivido en Estados Unidos, pero he topado con mucha gente de allí y todos me cuentan la misma historia: gente trabajando de lunes a domingo en empleos cualificados y no tan cualificados para llegar a fin de mes, personas agobiadas de gastos,...
Se me venía a la cabeza el protagonista de Breaking Bad, ya sabes el profe de química que era un crack pero que tenía que limpiar coches para llegar a fin de mes.
#30:
Solemos confundir "clase media" con la "media" de status económico de la gente. La "media" somos los curritos que dependemos de la nómina de un trabajo incierto, con una hipoteca y que vamos viviendo mal que bien mes a mes. En cambio "clase media" es la que está entre los curritos y la "clase alta", que son los muy ricos. "Clase media" son lo que normalmente llamaríamos "pijos": medianos empresarios, notarios... Al común de los mortales nos parecen ricos, pero no llegan a ser clase alta, porque también ellos tienen sus zozobras (que para mí las quisiera). Hay mucha gente que es clase obrera, pero como tiene un buen sueldo, trabaja con corbata y tiene cierta holgura a fin de mes, se cree que es clase media, pero se equivoca.
#31:
#21 es que lo es. Bueno, lo es si vives consecuentemente con tu sueldo. Hace unos años mi pareja y yo ganábamos poco más que eso entre los dos y vivíamos bien. Sin lujos pero bien. Hoy entre los dos ganamos bastante más que eso y vivimos bien. Sin lujos pero bien y hasta nos da para ahorrar. El problema es cuando llega un idiota y con eso se compra un BMW o coche del estilo y además pretende tener una hipoteca
#4:
Lo que se ha extendido es el modo de vida americano, es decir aparentar tener mas de lo que tienes y no ahorrar un puto duro.
Comentarios
Clase media alta que apenas llega a fin de mes...
Hmm, no sé, veo un problema en esa frase.
#1 En la lucha de clases una de las mayores victorias de la clase alta es hacer creer a la clase baja u obrera que son en parte clase media. Y es una gran victoria porque lo han creído.
Saludos.
#1 A ver si te crees tú que el chalet, el BMW y las vacaciones a la Rivera Maya se pagan solos. Y verás ahora para mandar a los niños al campamento en Inglaterra. Las vamos a pasar muy putas. No sabéis los pobres lo bien que vivís...
Si es cierto veo a gente acomodada, pero no de dinero sobrante, digo acomodada en un buen sub nuevo con el semblante preocupado esperando en doble fila, salga su hijo de la escuela .
Son esa infinidad de gente con sueldos medios y gastos altos a los que un imprevisto suele acabar el domingo en casa de los padres en forma de prestamo. Debemos dar las gracias a que tenemos una seguridad social buena y eficiente que nos quita de muchas preocupaciones económicas. Conozco gente de Suiza que no puede decir lo mismo pagando por un seguro médico 500 francos suizos.
Cada país tiene sus peculiaridades, quizá en España la.principal peculiaridad es que en el ámbito familiar mucha gente no sabe administrarse.
#2 Lo sé, lo sé. Ese titular deja claro sin lugar a dudas esa nueva forma de pensar, por eso lo destacaba y enfocaba a el absurdo que conlleva.
Imagino que con "clase media alta que apenas llega a fin de mes" se refiere a esa gente que cobra un sueldo que, sin ser buenísimo, no está mal o al menos no es precario y que por lo tanto respecto a muchos otros se ve por encima, pero que si te da la fiebre de gastar... te das cuenta de que tampoco da para tanto y la cagas.
#1 Si tienes un hipotecón heredado de una compra hecha cuando ganabas más pasta, y resulta que no puedes vender la casa porque a) vivir de alquiler te puede salir más caro (el mercado de alquiler se ha disparado en los EEUU), b) no te va a quedar mucho si vendes la casa y pagas la hipoteca, además no puedes prescindir del coche (bienvenido a USA) de gama media alta porque tienes un empleo de representante comercial donde la representatividad es clave. Al final de mes entre la hipoteca, los gastos básicos (seguro médico, de la casa, del coche, pensión privada, etc), sobrevives y por supuesto no te puedes permitir ni salir una vez de cena.
Disclaimer: No he vivido en Estados Unidos, pero he topado con mucha gente de allí y todos me cuentan la misma historia: gente trabajando de lunes a domingo en empleos cualificados y no tan cualificados para llegar a fin de mes, personas agobiadas de gastos,...
Se me venía a la cabeza el protagonista de Breaking Bad, ya sabes el profe de química que era un crack pero que tenía que limpiar coches para llegar a fin de mes.
Lo que se ha extendido es el modo de vida americano, es decir aparentar tener mas de lo que tienes y no ahorrar un puto duro.
#1 Yo veo diferencia entre no llegar a fin de mes porque no puedes pagar una barra de pan y no llegar a fin de mes por la cuota del club de campo.
Solemos confundir "clase media" con la "media" de status económico de la gente. La "media" somos los curritos que dependemos de la nómina de un trabajo incierto, con una hipoteca y que vamos viviendo mal que bien mes a mes. En cambio "clase media" es la que está entre los curritos y la "clase alta", que son los muy ricos. "Clase media" son lo que normalmente llamaríamos "pijos": medianos empresarios, notarios... Al común de los mortales nos parecen ricos, pero no llegan a ser clase alta, porque también ellos tienen sus zozobras (que para mí las quisiera). Hay mucha gente que es clase obrera, pero como tiene un buen sueldo, trabaja con corbata y tiene cierta holgura a fin de mes, se cree que es clase media, pero se equivoca.
#1 Antes comer de un cubo de basura que bajarse de la clase media.
#1
Mileuristas de 1,95.
#6
Eso, en €, en España en 2018 requiere de un sueldo de unos 500.0000€ al año con la vivienda y las cosas pagadas, sin deudas, para una familia de 4..
¿no te sobran dos ceros?
#11 Para ver eso no tienes que irte a EEUU.
Es más, yo mismo no me he metido nunca en deudas que conlleven riesgo de no poder asumir (ni hipotecas, ni préstamos, ni nada así), he trabajado todo lo que he podido y me he pasado años, muchos, seguidos, sin saber lo que es ir de vacaciones ni siquiera de fin de semana. Y salir de cena con amigos, he tenido temporadas de hacerlo veces muy, muy contadas, y poner de requisito al hablarlo ir a un sitio barato.
Vamos, en el momento que empecé a remontar tener 100 euros de más me sabía ya a triunfo.
#6 Con 500.000 euros limpios al año, me jubilo en España después de 2 años de trabajo.
#34 Funcionarios con pareja funcionaria, ambos currando de seguido desde hace décadas, quejándose de que les cuesta llegar a fin de mes. No sería la primera vez que lo escucho.
Eso sí: dos buenos coches, el desayuno en el bar todos los días aunque te soplen 4-5 euros, segunda vivienda vacacional, el paquete de internet + televisión más gordo que haya, al niño que no le falta de nada... suma y sigue. Si no llegan a fin de mes es porque no les da la gana, así de claro.
Pues yo lo que veo es gente que no sabe gestionar su patrimonio.
Si en vez de comprar pasivos (casa para vivir, coche con gastos, deuda para financiar gastos) se dedicasen a comprar activos (casa para alquilar, acciones, participaciones en empresas, deuda para comprar activos), pues no tendrían problemas de final de mes.
la clase media está en general muy equivocada, se hunde en pasivos y cree que todo se arregla con un titulo académico y una subida de sueldo.
#21 es que lo es. Bueno, lo es si vives consecuentemente con tu sueldo. Hace unos años mi pareja y yo ganábamos poco más que eso entre los dos y vivíamos bien. Sin lujos pero bien. Hoy entre los dos ganamos bastante más que eso y vivimos bien. Sin lujos pero bien y hasta nos da para ahorrar. El problema es cuando llega un idiota y con eso se compra un BMW o coche del estilo y además pretende tener una hipoteca
A ver, reyes moros: para ser clase media tienes que tener unos ingresos que te permitan vivir sin créditos y tener control sobre tu estabilidad laboral, siendo el dueño de tu negocio o un profesional liberal que pueda sobrevivir al desempleo sin caer cerca del umbral de la pobreza.
Eso, en €, en España en 2018 requiere de un sueldo de unos 500.0000€ al año con la vivienda y las cosas pagadas, sin deudas, para una familia de 4..
Según la consultora W:
"El de la clase media alta, el 17% de los hogares, aspira en muchos casos a vivir como la clase alta y tiene un ingreso mensual promedio de $68.000", indicó el especialista en consumo en una nota en La Nación. Esta implica en ingresos la tercera parte de la primera.
La otra parte de la clase media, que es la clase media baja, "tiene ingresos mensuales promedio por hogar de $35.000 y aglutina a un 28% de los hogares".
#4
Perdone, pero ese ha sido el modo de vida español de toda la vida. Solo hay que ver la novela picaresca del Siglo de Oro lo los refranes populares. Por aquí hay uno que dice "come patatas y recuta lechazo"
#20
Eso no es clase media. O como mucho una clase media bastante baja.
Lo que pasa es aquí hay mucho mileurista con ínfulas que piensa que ganar 1.500 pavos al mes es la hostia.
#8 El otro día me contaron de dónde viene la tan española costumbre de llevar un palillo en la boca.
En la época de los hidalgos trabajar era tan sumamente deshonroso que la "clase media" de la época moría de hambre antes que aparentar necesitar trabajar por sustento. Por ejemplo, no había problema en llevar un zapato roto unos días, pero llevarlo remendado significaba no poder comprar uno nuevo.
Y el palillo en la boca? Pues los hidalgos seguían manteniendo sus costumbres al menos de puertas a fuera. Iban a comer a casa todos los días aunque no tuvieran ni siervos que les sirvieran ni muchas veces comida que comer. Y después de la comida acudían a reuniones sociales palillo en boca para demostrar lo bien que habían comido ese día.
Da igual que no puedas ni pagar el colegio ni el bmw, vas a llevar a tus niños al colegio en bmw aunque sea innecesario porque vives a 1 km y no tienes trabajo.
#5 los sueldos no se deben de comparar con el del vecino, sino con el precio de la vida. Si una pareja con dos sueldos no llega bien a final de mes no es clase media y no hay mas discusion posible.
Nos venden la moto con que somos uno u otro y que tener un coche X o un movil ya eres clase media y es mentira. Personalmente yo pienso que cuando teniendo una vida normal sin excesos no tienes que preocuparte del dinero que tienes en la cuenta es cuando puedes decir que eres clase media. Y si haces excesos y no te preocupas por el dinero en la cuenta entonces eres clase alta. El resto somos clase baja por mas que joda decirlo.
Yo trabajé en un banco y os asustaría saber la de gente con sueldos de 45-50.000€ anuales con descubiertos y tirando de tarjetas todos los meses del año. Suelen ser funcionarios, que son los únicos con sueldos altos aquí que no hay industria.
La puta sociedad en la que vivimos es así. O eres un auténtico friki o tu mayor prioridad es aparentar que eres un poquito más de lo que en realidad eres.
Al margen de que eso funcione "socialmente", tiene que causar una enorme infelicidad, porque a tu cerebro no lo vas a poder engañar...
#16
Bienvenido al club.
Me siento afortunado por haber sobrevivido todos estos años sin deber.
Tengo casa e hipoteca, mis ahorros han volado, mi futuro incierto pero cierro la puerta y 380€ tengo de gastos fijos.
Sip, me considero un siemprevivo.
#16 No digo que no haya gente imprudente, que la hay, pero también ha habido gente que de repente se ha visto con sus ingresos reducidos y no es su culpa. Si tienes un hijo y facturas médicas (uno de los casos que se cita en el artículo), no creo que sea culpa tuya, ni de que hayas llevado una vida desenfrenada. Me ha gustado como el libro parece ser que trata de desmitificar lo de culpabilizar a la gente, algo no muy común en los EEUU donde se creen eso de que cada uno hace su propia suerte.
#8 O comer mierda y eructar pollo.
#4 "Los quiero y no puedo" de toda la vida
#8 Y no solo la picaresca, que podríamos decir que es un género satírico y puede estar exagerado, también se ve en otros géneros y memorias. Hay un noble francés que luchó gran parte de su vida en ejércitos españoles ( estuvo en el sitio de malta) en general habla muy bien de los españoles a los que admira y considera los mejores soldados de su tiempo, pero le chocan dos cosas bastante relacionadas, su exagerada afición a batirse en duelo por chorradas ( y lo ve con ojos de la época) y su gusto por aparentar.
En relación con esto último dice: Un soldado español , por vestir como un rey, está dispuesto a comer como un mendigo.
#37 "Si una pareja con dos sueldos no llega bien a final de mes no es clase media y no hay mas discusion posible."
El error de base es concebir ese ejemplo que pones como "clase media", eso sigue siendo clase obrera porque como dices más adelante, el tener una vida normal sin excesos y que tengas un buen plan de ahorro para que, en caso de que surjan problemas tengas un fondo donde agarrarte, no es ser de clase media, es ser una persona previsora y de clase obrera.
La clase media es cuando tienes ese fondo de reserva en el banco y encima te puedes permitir tener una buena vivienda, comprarte un coche caro y llevar un smartphone último modelo.
Y si la gente no sabe distinguir entre esos dos conceptos es, como bien dices, cuando intentan ascender de clase social a base de endeudarse en complementos (ropa, accesorios, coche, etc.).
Como he dicho en otras ocasiones, la solución puede ser irse al rural. Todo es más barato y no vives angustiado.
#30 Si la denominación funciona así, entonces claramente se necesita un eslabón más.
Siempre escucho lo de "la gente se cree que por tener un sueldo medio decente es de clase media, pero en realidad es de clase baja". Y sí, veo el argumento de lo que es realmente la clase media. De hecho, también entiendo la manera de entenderlo de quienes dicen que la clase media no existe.
Pero la cosa va así: si queremos crear un sistema de etiquetas en el que podamos dar una idea del nivel de vida de una persona en base a su situación económica, no tiene sentido que la persona que está en un piso de puta mierda, compartido con quién sabe cuántas personas más para poder tener un alquiler barato, sin poder tener ahorro alguno y comprando mucha pasta y similares (y eso de tomarse algo en un bar o así; caprichos que deben ser muy excepcionales) para poder llegar a duras penas a fin de mes y sobrevivir un mes más... esté en el mismo eslabón que el señor que cobra 2000 euros al mes (ni siquiera me he ido mucho para arriba, ¿eh?) en un puesto especializado bastante estable, que cada fin de semana se va a comer a un restaurante que le gusta mucho para darse el caprichito y que en verano considera ser ahorrador el viajar a un país cercano de turisteo en vez de fliparse e ir a japón o algo así.
Ambos (aunque muy de distinta manera) pueden verse bastante jodidos si pierden su trabajo, ambos se ven obligados a hacer cuentas y pensar en qué gastan, qué no, y cómo (aunque, de nuevo, muy de distinta manera), ambos seguramente tengan "superiores" de los que dependan en mayor o menor medida, etc.
Pero sus vidas se parecen tanto como el agua y el aceite (de hecho, la diferencia que hay entre ellos es mucho más exagerada que la que pueda haber entre el segundo tipo y uno de clase media "de verdad"), y esa diferencia se debe únicamente al nivel económico. ¿Y ambos son clase baja? No me extraña que el segundo se llame clase media, teniendo en cuenta que sabe que el primero es baja.
La cosa es; ¿las clases no deberían estar midiendo el nivel de vida como tal, sino otra cosa (que puede estar relacionada en mayor o menor medida)? Vale. Entonces lo que necesitamos es otro tipo de denominación para hablar de lo que REALMENTE habla todo dios cuando dice que Funalito es de clase tal, que es del nivel de vida.
#4 Eso no se ha extendido, eso ha sido así siempre. Lo que pasa que en momentos de peor economía no puedes ni aparentar.
Te hablo desde perspectiva "de pueblo": gente "de capi" que dice a sus compañeros de trabajo y amigos que se va de vacaciones a [introduzca lugar lejano/cool/caro] y en realidad se venían a los pueblos a casa de los padres para de paso ahorrar... De esos conozco casos, muchos verificados, a puñaos. Te los puedo señalar con el dedo por la calle y con nombres y apellidos. Y no de estos últimos años, de cuando yo era crío en el pueblo, que ya va haciendo tiempo de aquello. De hecho supongo que ahora eso precisamente se hace menos, porque la gente que es de presumir es también mucho de redes sociales, y presumir de vacaciones y no poder enseñar ni una foto es muy sospechoso. En aquella época sin redes sociales y con sólo fotos analógicas era mucho más sencillo.
#14
Tiene 6 (dos a la izquierda del punto y cuatro a la derecha)
#12 Hay una película vasca (que es basicamente una copia de otra Yanqui, en donde hacen lo mismo) en donde la familia más pija de un pueblo, bastante desestructurada, se va a la ruina y finge estar pasando las vacaciones fuera de casa para que la gente no se entere: Aupa Etxebeste.
A ver si meneame se actualiza para poder votar negativa con la etiqueta exacta de "neolenguaje", mucho más necesaria que la de "deporte"
#30 En ningún sitio está escrito en piedra que la definición de "clase media" sea esa. Las definiciones de la época de Marx están obsoletas, conceptos como "burguesía", "proletariado", "clase obrera", "lucha de clases" y demás carecen ya totalmente de sentido
Y la clase pobre o medio pobre directamente tiene meses de 20 días.
Burgués come a Burgués. Siempre.
Hace poco asistí en una escuela de negocios a una conferencia titulada algo así como "Retirado, y ahora qué". En la conferencia intentaban convencer a la audiencia de convertirse en "business angels". La realidad: la audiencia eran una panda de jubilados que en los últimos años habían alternado el paro con trabajos con remuneraciones de mierda. Se habían jubilado, pulido sus ahorros y la jubilación mermada por la falta de cotización. Lo que buscaban esos directivos no era invertir lo poco que les quedaba en startups a lo loco sino algún ingreso adicional para lograr mantener su dignidad a flote en los años que les quedaban de vida...
#8 Y seguimos igual de gilipollas.
#53 Es que lo que tu dices yo si lo comparto, pero en lo que eran mis abuelos (nacidos en los años 20 y 30) . En mi caso, mis padres también han actuado de la misma forma (sin aparentar y comprando con cabeza, sin endeudarse) pero conozco gente de su generación que todo lo contrario.
#49 Ese es el problema de los españoles, es más importante aparentar que vives bien que vivir bien
#2 En la lucha de clases una de las mayores victorias de la clase alta es hacer creer a la clase baja u obrera que son en parte clase media. Y es una gran victoria porque lo han creído.
Vives en el siglo XIX?
#1 Clase media alta que apenas llega a fin de mes...
Hmm, no sé, veo un problema en esa frase.
Por qué? Ahí tienes a Esperanza Aguirre, por ejemplo
#70 Exacto, hablamos de épocas en las que no existían ni las coberturas sociales ni el Estado del Bienestar, ni la justicia social ni la redistribución. Que ahora fallan, porque nada es perfecto. Pero están.
#27 Yo quiero los símbolos de Mortadelo y Filemon para que no me den strikes cuando un comentario me saca la hiel.
Por pedir que no quede.
#18 ¿? Si te quedas sin dinero, ya no eres clase media. Depende del dinero que TENGAS.
Todos nos consideramos clase media (media baja o media alta).
¿Que idiotez no?
#17 Le acabo de preguntar a mi padre, que mis abuelos ya hace décadas que murieron. Me dice que cuando era pequeño la gente que podía se compraba un «haiga» para aparentar. ¿Sabes lo que es eso? Pues entrar en el concesionario y decirle al vendedor que te dé el coche más grande que «haiga». Está hasta en la RAE reconocido.
Aquí siempre hemos sido de aparentar. Si hasta los entrenadores de fútbol van en traje, no me jodas.
#37 Precisamente ahora lo que se lleva es criticar a los funcionarios y lo mucho que cobran, cuando en plena época burbujista los paletas se cachondeaban de ellos porque levantaban 5000 euros al mes... enfrentando unos contra otros, otra victoria de la "nueva forma de pensar".
#13
Con un poco de cabeza se puede vivir bastante bien con ese dinero.
Claro que si te metes en un BMW de 50.000 pavos (no es precisamente de los más caros ni mucho menos) viajes de cierto empaque (no hablo de lujo exagerado sino de viajar en business, categorías superiores) y restaurantes de lujo se va la pasta echando leches.
Todos ellos tienen algo en común: las dificultades para aceptar que les va mal, a pesar de haber hecho lo que debían.
Algunos cursos de por aquí dirían que no "han estudiao" o que trabajando siempre de lo mismo pasa lo que pasa
#17
Mira el resto de respuestas y verás como no tienes razón.
#32 Yo sólo veo una: pero no voy a decir cuál es que no quiero ofender a ningún "rico que no llega a fin de mes" de los del segundo caso.
#17 Depende. Los míos son de a finales de los 50 y yo diría que esa generación ha sido la de "más aparentar".
#6 eso es una barbaridad. 500k euros al año, sin deudas es clase altísima (no nivel messi, ronaldo o los botín y de más, claro) pero alta en cualquier caso
#52 El populacho se reía de Esperanza Aguirre cuando decía que no llegaba a fin de mes ....
#55 Coño. Pues es verdad
haiga
1. m. coloq. Esp. p. us. Automóvil muy grande y ostentoso, normalmente de origen norteamericano. U. m. en sent. irón.
#2 ni te imaginas la de tiempo que llevo diciendo eso, nunca ha existido la clase media
#41 yo me considero proletario y a mucho honra
#74 Me parece interesante lo que dices, depende mucho del punto de vista, una persona de clase media probablemente vea a ambos con características similares, si bien uno puede permitirse comprar una pequeña vivienda (y pasarlas canutas para pagarla) el otro no se lo puede ni permitir. Ambos han de mirar por sus gastos si bien uno si no es derrochador llega a fin de mes de manerea holgada, incluso ahorrando, el otro no puede permitirse derrochar nada y aún así las pasa canutas para llegar a fin de mes.
Creo que ambos pertenecen a la misma clase, la clase trabajadora, si bien uno puede ser considerado clase trabajadora baja y el otro clase trabajadora media (no llega a clase trabajadora alta, eso sería para sueldos más elevados, como los que habla el artículo)
De clase media(un trabajo fijo,una consideración social,una satisfacción y seguridad), a clase mediocre dependiendo de varios empleos basura y ningún respeto.De mal en peor.
#37 hombre, y del gasto, el coste de la vida es relativo.
Si tengo un Ferrari mis gastos serán muy superiores al de otros, si como langosta, caviar y relojes caros, será otro nivel, incluso una persona que gane 12.000€ al mes puede terminar ahogado por sus propias acciones.
Lo que habría que estudiar en todo caso es el ritmo de vida.
#34 Fijate, tengo bastantes amigos funcionarios, con perfiles altos y es bastante común que cuenten que en todo su entorno laboral mucha gente vive por encima de sus posibilidades (evidentemente también pasa en el sector privado), pero debe ser que saber que tienes garantizado tu sueldo mes a mes hace que se te cambie el chip.
A ver, evidentemente no todo el mundo es así, mi padre fue funcionario y no era así para nada.
Estos artículos tienen pinta de ser un fusilamiento de algún otro...
#2 La clase media sólo "existe" en términos estadísticos, pero es tan real como la voluntad de Dios o los unicornios
#29 Por ahi habia un articulo que declaraba a la clase media como aquella que es capaz de sobrevivir a base de las rentas (inmuebles, tierras) y no tener que trabajar.
#69 Pues como la mayoria :_(
#91 Soltero sin hijos con casa pagada, alrededor de 40 años de vida por delante. 2000€ al limpios al mes me dan para vivir de puta madre. Me sobraría dinero.
#98 Etiquétame como quieras, pero viviría una vida más que plena.
#102 Yo tengo a la clase alta como empresarios, terratenientes, monarquias...Si yo tengo un par de pisos que estoy alquilando tampoco puedo pasearme por ahi con un ferrari, creo yo.
#9 Cierto, no me deja editarlo. Por suerte los puntos ayudan. De todos modos depende del autor: en otra consultora lo ponen en 60.000€ al año por persona.
Sea como sea, es gente que sí llega a fin de mes.
#8 de eso nada. Pregunta a tus padres o abuelos por sus ahorros.
#21 Amen.
Se trata de series como 'Billions' que, al revés de lo que ocurría con la televisión tradicional –en la que el espectador solía simpatizar con el personaje más vulnerable–, se humaniza a la élite.
Esta supongo que no recordará series como Dallas, Dinastia o Falcon Crest donde había ricos muy buenos (y otros muy malos). En Billions no hay personajes ricos que salgan como "ideales", muy al contrario es difícil identificarse completamente con ninguno, incluido los protagonistas.
#46 pues yo creo que es todo lo contrario.
#13 Sea como sea, es gente que sí llega a fin de mes.
No veo por qué, no depende solo de lo que ingreses, también de lo que gastes
Por esa regla de tres también habrá clase trabajadora con varios millones de euros en el banco
#66 Pues si gasta más de lo que ingresas, ya no eres clase media.
#48 No, hijo, no. Es clase media. Media alta o media baja, dependiendo del tramo.
La clase alta ingresa muchísimo más.
¿P a qué clase crees que pertenece la familia Botín o los Ortega de Inditex?
#88 Pues si gasta más de lo que ingresas, ya no eres clase media.
Y eso quién lo dice?
#36 ...y entonces volverías a ser clase obrera, porque tu presupuesto sería muy bajo.
#90 Porque perteneces a una clase social dependiendo del balance, de lo que tienes. Si gastas más de lo que ganas tu balance son números rojos.
#92 Porque perteneces a una clase social dependiendo del balance, de lo que tienes. Si gastas más de lo que ganas tu balance son números rojos.
Tu balance en qué período? Un mes? Un año? Dónde has leído esa definición de "clase social"?
#39 Creo y espero nunca haber ido como un pordiosero, he tenido buenos trabajos en los que cobraba bien, pero tengo claro que en el estrato social que me encuentro soy clase baja/popular/obrera precisamente porque "necesito" ese sueldo para vivir.
#51 Pero es que no me refiero a la lucha de clases que describía Marx. Me refiero a la lucha de clases que es inherente al ser humano. Tu lo estas describiendo en la actualidad en base a su dinero, pero si describes al 1 por cien como Aristrocracia, al 9 por cien como Burgueses y al 90 como siervos tienes el feudalismo en donde también hubo lucha de clases. Que esto no viene de ahora.
#62 En pleno siglo XXI, pero hay cosas que no cambian. https://www.nytimes.com/2006/11/26/business/yourmoney/26every.html?_r=0
#95 ¿? Sigues siendo clase obrera. Dependes de tu salario para vivir.
#94 ¿La gente no ha ido a la escuela?
#103 ¿Y qué tiene eso que ver?
#99 Pues no sé en la escuela a la que has ido tú, pero yo no he leído esa definición en mi vida, ni siquiera en Economía, que es lo que estoy estudiando ahora. Además, es que sería aburdo, según eso si ingreso 1.000.000€ todos los meses, me lo gasto todo en el mes, e incluso un mes me paso y gasto 1.000.010€, con lo que me quedo con el balance negativo, resulta que pasaría a ser clase baja
. Enséñame un enlace donde aparezca tu definición o dime el libro o el autor, porque no me lo creo.
#100 Será un desastre a nivel comunicativo, pero en todos los modelos sociales que he visto/estudiado los obreros se encuentran en la clase baja. Y eso que la cosa ha cambiado en los últimos 50 años, que hace que gente altamente preparada sea "obrera" en la escala social, lo cual nos lleva a la 2 parte de tu comentario. Hay excesiva desigualdad y el proceso para igualarnos es... la lucha de clases.
Que si, que las cosas han cambiado desde Marx, que el capitalismo nos ha vendido que hay igualdad de oportunidades, que todo es diferente desde que había amos y esclavos, patricios y plebeyos, terratenientes y campesinos...
Y así seguimos, miles de años después gente que está abajo espera mejorar y estar como la gente que está arriba (metafórico pero cierto).
#107 Si te lo gastas en cosas que no puedan comvertirse en dinero otra vez, al final lo que eres es una persona con unas deudas del demonio; si te lo gastas en acciones o propiedades, es otro asunto.
Si este año me tocan 100 millones en la lotería y en un año los quemo y acabo con una deuda de 1 millón ¿qué soy, clase alta? A ver, un poco de sentido común.
#110 Pero no te das cuenta de que lo que estás diciendo no tiene sentido? Yo puedo tener unos ingresos millonarios todos los meses y fundírmelo todo según me llega, llevando una vida de ricachón toda mi vida y seré siempre clase alta, independientemente de que ahorre o no. Definir la clase social por el balance en cuenta es absurdo, porque es un momento puntual y no significa absolutamente nada, ni siquiera por saldo medio tendría sentido, la clase social no la definen los ahorros. Si te tocan 100 millones en la lotería pasas a ser clase alta, si te los fundes en un año y acabas con una deuda de un millón, volverás a ser pobre otra vez, esto es de cajón.
#107 Mira, Weber que es bastante clásico (aunque yo añadiría el concepto de capital social de Bordieu).
"La clase media normalmente no dispone de suficiente capital como para dedicarse simplemente a recibir el interés que produce, sino que debe implicarse activamente como empresaria en la gestión de éste, como comerciante o industrial en pequeña escala por ejemplo. Weber distingue además los poseedores de capital económico de los poseedores de habilidades especiales por las que pueden obtener un precio relativamente elevado y un cierto grado de control sobre el mercado en el que ejercen;
El "estatus político", que equivale al poder; aunque es más difícil definir el poder en términos formales o cuantificables que la riqueza, equivale en términos generales a la capacidad que se posee de determinar, directa o indirectamente, la acción de otros. En el modelo de Weber, el poder se concentra sobre todo en el ámbito de la política, a través de la legislación y del monopolio legítimo de la violencia que concentra el Estado. Al estar el control del Estado en manos de una élite, la distribución desigual del poder se concentra en éstos;
El "prestigio", la capacidad de influir sobre la acción ajena a través de la impresión carismática que uno produce. El prestigio puede codificarse en medios institucionales, como los términos o títulos honoríficos que se conceden legalmente, o simplemente ejercerse en la interacción social."
Ergo un asalariado que no acumula capital, que no posee medios de producción a un nivel suficiente como para ejercer ningún poder sobre la política, ni puede ejercer influencia a nivel social no es clase media, aunque alcance unos ingresus suficientes si se los quema y se endeuda a continuación.
#111 Botín es clase alta. A ti te tocan 100 millones y no pasas a compartir clase social con Botín. Si te lo montas muy bien, puedes acabar siendo una clase media un poco estable (siempre y cuando no se te ocurra fundir el capital de partida y consumas solo los intereses, pero así todo tu capital se irá depreciando con los años).
¿Esperas vivir 50 años más?
Pues si te tocan 100 millones de € y tienes que meterlo en un depósito del que puedas sacar dinero cada mes para vivir ¿Has echado las cuentas, economista?
Hacienda se llevaría más de 1/3 el primer año, mas el sablazo que te metería cada año por tener el dinero parado.
Pues eso te daría uno intereses de entre 15.000 y 30.000 € al mes (lo cual sí te convertiría en una clase media rasa) con el gran problema de que NO TE LO PODRÍAS GASTAR porque entonces estarías haciéndote más pobre cada año ya que esos 100 millones (que ya son 66) valdrían un 3-4% menos cada año y tú les sacarías un 0,5% o un 0,7% de beneficios, es decir, perderías un 2,5% de valor anual y en 50 años eso es muchísimo.
Si no quisieras volverte progresivamente más pobre tendrías que sacar únicamente 1/6 aproximadamente de los intereses mensualmente, lo cual es cómodo, sí, pero es básicamente el salario de un médico, el cual es clase obrera.
Vivirías de un dinero que es un salario obrero alto, siempre y cuando no se te ocurriera quemar el capital con chorradas, que el fondo de inversión no te jodiera o que no te diera por tener algún problema grave (una crisis financiera, una mala inversión, un crack de tu entidad, un desfalco, etc) cosa que en un plazo de 50 años es muy difícil de controlar.
Eso, si te tocan 100.000.000€
Buena suerte.
#112 Como ya dije en otros comentarios, la definición de Weber está obsoleta hoy en día. Pero, aún así, es que en ningún momento ha dicho que el balance en cuenta determine la clase social
que, ya digo, no tiene ningún sentido
Ergo un asalariado que no acumula capital, que no posee medios de producción a un nivel suficiente como para ejercer ningún poder sobre la política, ni puede ejercer influencia a nivel social no es clase media, aunque alcance unos ingresus suficientes si se los quema y se endeuda a continuación.
Esto no tiene absolutamente nada que ver. Un alto ejecutivo que cobre un cientos de miles de euros todos los meses, por mucho que sea asalariado y no posea los medios de producción, ya no es que sea clase media, es que es clase alta. Y puede tener un balance en cuenta negativo toda su vida, que seguirá siendo rico mientras siga teniendo esos ingresos garantizados
#114 Una persona que gane 100.000€ al mes y que esté en una posición estable, sí puede ser clase media. "Alto ejecutivo" me parece una expresión muy peliculera y graciosa, por cierto.
Vuelve la mula al trigo.
Si ese señor, que es un empleado que trabaja para producir la riqueza de los dueños de esa empresa fuera clase alta ¿ENTONCES DE QUE CLASE SON LOS DUEÑOS QUE SON LOS QUE NI TRABAJAN Y LOS QUE LE DAN ÓRDENES A ESE HOMBRE?
#113 Botín es clase alta. A ti te tocan 100 millones y no pasas a compartir clase social con Botín
¿Eso es ridículo, y si me tocan 1000 millones tampoco sería clase alta porque no tengo tanta pasta como Botín?
Si te lo montas muy bien, puedes acabar siendo una clase media un poco estable (siempre y cuando no se te ocurra fundir el capital de partida y consumas solo los intereses, pero así todo tu capital se irá depreciando con los años).
Pues si te tocan 100 millones de € y tienes que meterlo en un depósito del que puedas sacar dinero cada mes para vivir ¿Has echado las cuentas, economista?
Hacienda se llevaría más de 1/3 el primer año, mas el sablazo que te metería cada año por tener el dinero parado.
Pues eso te daría uno intereses de entre 15.000 y 30.000 € al mes (lo cual sí te convertiría en una clase media rasa) con el gran problema de que NO TE LO PODRÍAS GASTAR porque entonces estarías haciéndote más pobre cada año ya que esos 100 millones (que ya son 66) valdrían un 3-4% menos cada año y tú les sacarías un 0,5% o un 0,7% de beneficios, es decir, perderías un 2,5% de valor anual y en 50 años eso es muchísimo.
Si no quisieras volverte progresivamente más pobre tendrías que sacar únicamente 1/6 aproximadamente de los intereses mensualmente, lo cual es cómodo, sí, pero es básicamente el salario de un médico, el cual es clase obrera.
Vivirías de un dinero que es un salario obrero alto, siempre y cuando no se te ocurriera quemar el capital con chorradas, que el fondo de inversión no te jodiera o que no te diera por tener algún problema grave (una crisis financiera, una mala inversión, un crack de tu entidad, un desfalco, etc)
Eso, si te tocan 100.000.000€
Esto no viene al caso, en ningún momento he hablado de 100.000.000€, ni siquiera he hablado de cifras, lo único que he dicho es que la definición que has dado de clase media no tiene ningún sentido. Pero, si me tocasen, ni se me ocurriría meterlos en un depósito, como mínimo los metería en bonos y en fondos de inversión y viviría de rentas lo que me queda de vida
#115 Una persona que gane 100.000€ al mes y que esté en una posición estable, sí puede ser clase media. "Alto ejecutivo" me parece una expresión muy peliculera y graciosa, por cierto.
Pues te parecerá muy peliculera y graciosa, pero el CEO de Apple, si no tuviera acciones, sería un mero trabajador con un sueldo multimillonario, seguiría siendo clase alta y lo seguiría siendo aunque todos los meses se gastase su salario
Si ese señor, que es un empleado que trabaja para producir la riqueza de los dueños de esa empresa fuera clase alta ¿ENTONCES DE QUE CLASE SON LOS DUEÑOS QUE SON LOS QUE NI TRABAJAN Y LOS QUE LE DAN ÓRDENES A ESE HOMBRE?
Pues alta también
#117 ¿Eres conciente de que cada vez subes más las cifras, a ver si así....?
#118 ¿Pero cómo que estoy subiendo cada vez más las cifras?
. Yo no había dicho ninguna cifra, puse un ejemplo de alguien que gana "cientos de miles de euros al mes" como clase alta, y tú soltaste lo de 100.000€. Si para ti la clase la determina el balance que una persona tenga en cuenta (¿en qué momento?), LO CUAL ES ABSURDO a todas luces, debería ser igual que gane 100.000€/mes o 1.000.000€/mes. Todo esto es absurdo, no sé cómo me meto en estas gilipolleces, ya lo dejo aquí 
#117 Por cierto, el CEO de Apple (cómo vamos cambiando) no es un ejecutivo sin más, ni un alto ejecutivo, es el director ejecutivo y, normalmente, los directores ejecutivos son también dueños, aunque sea solo parcialmente.
Te estás yendo a ejemplos extremos y minotitarios, a ver si así te cuadran las cosas mejor.
Yo vivo en un país donde hay una clase media potente en número, y se nota un montón (Noruega); en España, como la clase media apenas existe y la clase obrera gana unos salarios de puta vergüenza y miseria, la escala de lo que es cada cosa está distorsionada en el imaginario colectivo.
Un lector de bachiller o un investigador científico, normales, ganan aquí entre 3.500 y 4.500€ al mes y NADIE DUDA de que son clase obrera. En España tienes a un muerto de hambre que trabaja de abogado por 2.000€ y, como se compró 5 corbatas de poliester, piensa que es clase media.
Aquí la clase media se la distingue porque tiene un barco y una casa de 1.000.000€, y se compra el Tesla de 100.000 a tocateja; al de clase alta se le distingue también perfectamente porque es el que llama por teléfono al anterior y lo deja temblando, porque es el dueño de su empresa y lo que tiene es una isla en el fiordo, de la que sale en su barcazo co capitán para ir a cenar a los restaurantes del puerto que tienen un embarcadero para yates, porque allí no entra nadie que no tenga.