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#3:
Trudeau y el parlamento canadiente tienen disculpa hasta cierto punto pues pueden desconocer el pasado de ese al que aplaudieron...
...pero Zelenski y su mujer dificilmente pueden desconocer su pasado.
...pero Zelenski y su mujer dificilmente pueden desconocer su pasado.
#29:
#8 Ah, se me olvidaba. Avisa a los rusos que acaban de nombrar senador a Dimitri Rogozin, por los territorios ocupados de Zaporiryia. Es el de la foto de abajo. A ver si eres capaz de adivinar su idología.
Y avísales también de que ha sido embajador, director de Roskosmos y vice primer ministro. Seguro que se quedan sorprendidísimos cuando sepan de que pie (ideológico) cojea. Ellos que no tienen nazis en sus filas.
Y avísales también de que ha sido embajador, director de Roskosmos y vice primer ministro. Seguro que se quedan sorprendidísimos cuando sepan de que pie (ideológico) cojea. Ellos que no tienen nazis en sus filas.
#6:
#4 Un cuento, claro...
https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia
https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia
Comentarios
Trudeau y el parlamento canadiente tienen disculpa hasta cierto punto pues pueden desconocer el pasado de ese al que aplaudieron...
...pero Zelenski y su mujer dificilmente pueden desconocer su pasado.
#3 tampoco tienen disculpa, que basta con usar la wikipedia...
#11 La Wiki también la pueden utilizar los otros y se ahorran un sofoco...
#14 20 millones de muertos es "no perder nada"?
Sí, Stalin y Hitler fueron amiguetes en su momento. Uno cambió de opinión, le dio por invadir Rusia y el otro lo aniquiló.
No le quites mérito a la URSS porque sin ella hablarías alemán hoy. O no hubieras nacido, dependiendo de tu raza.
#16 Hitler y Stalin tenian planes para repartirse el este de Europa.
Como se nota que no has leido a Nikita Jrushchov, el comentó cosillas sobre sus conversaciones con Stalin, y no tenian tan claro que pudiesen haber ganado sin la ayuda occidental. Ademas, tengo claro que no habia muchas diferencias entre los regimenes nazi y sovietico, o par que lo entiendas, el campo de concentración y el gulag, eran prácticamente lo mismo. Cuando cayo el muro de Berlin, la gente huyó del este al oeste del muro, y en el este de europa no tardaron mucho en alejarse del Kremlin.
#21 cuántos judíos gasearon los soviéticos exactamente?
#16 Polonia, Lituania, Letonia, Estonia, Hungría, Rumanía, Bulgaria, Checoslovaquia y el Este de Alemania no le quitan mérito a la URSS por los años de control sufridos. Por eso no quieren ver un ruso ni en pintura. (Hasta en Hungría, aunque su presidente sea un vendido).
#14 menudo troll.
#20 De los gordos
Suelta su soflama infecta y va a por otra. Es incansable hasta que le cierran la cuenta y abre otra. Curiosa manera de pasar el tiempo, pero oye, para gustos colores...
#9 Siempre en mi opinion...
No deberia haber problema en ensalzar militarmente las acciones militares destacadas de un enemigo. No veo que nadie se lleve las manos a la cabeza por ensalzar a Rommel por mencionar a un General aleman.
Etica y moralmente carece de sentido homenajear a alguien que defendia los "colores" de los "malos".
Otro ejemplo es la Division Azul de la que tengo entendido que tuvo una accion militar destacada defendiendo en inferioridad contra los rusos ( https://historia.nationalgeographic.com.es/a/krasny-bor-la-batalla-olvidada-de-la-division-azul-espanola_17680 ) ...pero a los que nunca se les reconocera ese desempeño a nivel "social" por motivos obvios.
En cuanto a los que comentas que se esta poniendo a caldo aqui...han sido los propios parlamentarios canadienses en boca de su presidente de la camara quien ha pedido perdon por aplaudir a un nazi.
Van a calzón quitado.
Desde que vi la primera vez en los informativos de Antena 3 glorificando al batallón Azov, en lugar de ser discretos, ya sabía en que bando estábamos ahora.
#10 más de 20 millones.
#30 27, por si 20 parecen poquitos para los antiURSS.
#18 Hombre, ¿qué me dices de tener un brazal con los colores del Tercer Reich, hacer el saludo romano y tener el careto de Hitler tatuado en el hombro? Como Anton Raevski, flamante desnazificador del Donbás y miembro del Movimiento Imperial Ruso.
¿Es lo suficientemente nazi para ti?
#23 cuando tengas a millones como este matando judíos en cámaras de gas tendremos conclusiones claras.
Mientras tanto, puro show para su Insta.
#26 Entonces, para ti los nazis no existen. Han muerto todos (salvo algún centenario que pueda quedar en una residencia de Baden-Baden).
De hecho, usando tu regla de tres, hasta que empezaron a matar gente al por mayor, ¡los nazis tampoco eran nazis!
Me parece bien evitar que la gente abuse del término nazi, usándolo contra todo lo que no les gusta. Pero, chico, tú te has ido al extremo contrario.
#33 De hecho, los nazis como tal ya deben estar todos muertos (o casi todos). Entendiendo como nazis a los partidarios del nacionalsocialismo alemán. Los fascistas italianos eran nazis?
Lo que hay ahora es gente de extrema derecha por todas partes. Fascistas...
#34 Hay gente de extrema derecha, y, dentro de la extrema derecha hay nazis. Gente que profesa la idología nacionalsocialista. Generalmente se les reconoce por las esvásticas, retratos de Hitler, etc.
De hecho, usando de nuevo tu regla de tres, el fascismo tampoco existe. Porque los fascistas italianos de los años 30 y 40 están tan muertos como los nazis de la misma época.
#35 hale, la perra gorda para ti.
Aún así, prefiero a los de ahora que a los de los años 30. Matan menos.
#36 Los nazis de los años 30 tampoco mataron a mucha gente. No empezaron a ponerse las pilas hasta 1939. Y, en plan genocidio, hasta 1941.
De nuevo, parece que, para ti, hasta que comenzaron el Holocausto, los nazis tampoco eran nazis.
Y los nazis de ahora están, simplemente, en la misma situación que sus correligionarios antes de 1939. O, más exactamente, antes de 1933. No hay otra diferencia.
#37 a ver, yo creo que el contexto es bastante diferente.
La segunda guerra mundial no se entiende sin lo que fue la primera, y la primera sin lo que se tenía a finales del XIX y del XX.
Hoy lo que tenemos es un problema gravísimo de sobre-información (fake la mayoría de las veces) que elimina cualquier posibilidad de análisis crítico de cualquier problema entre la población. Y falacias ad hominem por doquier también, que impiden cualquier debate.
Aunque la diferencia fundamental es que, por una suma de circunstancias y salvo casos aislados, la mayoría de la gente NO está dispuesta a morir por su país. Si los obligas, caen los gobiernos.
#45 Los nazis no llegaron al poder por la Primera Guerra Mundial, ni por el Darwinismo social, ni por Chamberlain o Gobineau, aunque todos esos factores influyeron. Llegaron al poder por la Gran Depresión. En 1928 tenían el 2,5% del voto. En 1930, sacaron el 19,5%. En 1932, sacaron el 33%.
Nos hemos pasado los últimos 30-40 años desmantelando las salvaguardas económicas que se establecieron para evitar una nueva Gran Depresión. En 2008 tuvimos un aviso, y la catástrofe se evitó malamente in extremis, y no para toda la población. La próxima vez podríamos no tener tanta suerte.
Y eso sin tener en cuenta los problemas de falta de recursos, cambio climático, etc. Puede que creas que el riesgo es insignificante. Pero estoy seguro de que, en 1933, a ningún alemán se le pasaba por la cabeza librar una guerra mundial y cometer un par de genocidios en la década siguiente (con la posible excepción de Hitler). Así que cuidadín.
Y muy poca gente estaba por la labor de morir por su país en 1914. Y tampoco había un particular entusiasmo por ello en 1939. Y mira.
#48 Puede que no. Pero a principios del XX el pueblo era mucho más ignorante que hoy y tenía menos acceso a la información. Como digo, el problema es que hay sobre información y no saben distinguir la paja de lo demás.
El cambio climático puede producir guerras y cosas mucho peores que la IIGM, pero ya no serán las naciones las que peleen entre sí. El concepto y el sentimiento de nación fuerte (que viene del siglo XIX principalmente) en mi opinión está caduco, porque se ponen fronteras para algunas cosas pero para otras no.
#49 Alemania era una de las sociedades más cultas del mundo en 1933. En los escalafones altos de las SS todo cristo viviente tenía un doctorado. La cultura no te libra del fanatismo.
Y en cuanto al nacionalismo, está vivito y coleando. En Rusia, en Ucrania, en Cataluña, en España, en Polonia, en Hungría, y en el resto del mundo. Y lo que le queda.
#51 el nacionalismo es el caramelo con el que los que mandan te tienen discutiendo y no pensando en lo que no quieren que lo hagas.
Refugio para ineptos.
#60 Seguro, pero funciona de miedo para los que mandan. Incluso hoy en día.
#61 es que el sentimiento de pertenencia, de ser diferente a otros, de la patria... Son muy fuertes.
Lo sencillo es siempre pensar que la culpa de lo que te pasa es de otros. Se llama victimismo.
#62 En efecto, pero el problema aquí es que el nacionalismo sigue funcionando a toda máquina, como la última vez que los nazis fueron un peligro directo para la humanidad. No hemos cambiado lo suficiente para que haya dejado de ser un peligro.
#33 Entonces, para ti los nazis no existen. Han muerto todos (salvo algún centenario que pueda quedar en una residencia de Baden-Baden).
Pues no sé, pero yo creo que el sol y sombra te ha hecho el efecto oportuno
#44 Chico, es lo que dice él. Yo afirmo lo contrario. Los nazis existen, como Mijaíl Turjánov, alias Pitbull, cuya foto tienes abajo. Luchador ruso por la "libertad" del Donbás, que, gracias a los buenos oficios del gobernador de San Petersburgo, se dedica, junto con otros nazis de pro, a la educación de niños descarriados. En plan Juventudes Hitlerianas, imagino.
#46 Afirma lo que quieras, perla
Admiro tu devoción por defender esa porquería. Que Ucrania está infestada de nazis lo sabemos todos los que hemos dedicado un mínimo de tiempo a informarnos. Pero tú a lo tuyo y ya el tiempo dirá lo que tenga que decir. Madre mía cómo tiés que tener la cabesa
#47 Igual de infestada que Rusia. Pero tú sólo te fijas en los de un lado. El que quieres que pierda. E ignoras, deliberadamente, a los del otro. El que quieres que gane. Por eso ves la paja de Azov y no la viga de Wagner, o la de Rogozin.
#50 Uffff, es que eres muy cansino, de verdad.
#52 Chico, si no quieres discutir conmigo, lo tienes muy fácil. No discutas conmigo, y listo.
#53 en eso estoy
#54 Perfecto.
#47 El rollo de siempre. Luego el presidente de Ucrania es de origen judío y solo hay 1 parlamentario de esa ideología.
Mientras los amiguitos de Wagner son héroes de Rusia con sus organización nazi y sus tatuajes de fantasía.
#15 Eso sí que es un cuento que te han contado.
Toma aquí tienes algo de rigurosidad histórica.
#13 Hombre, yo diría que una totenkpf y un valknut son bastante indicativos de una ideología concreta. Pero bueno, una esvástica como la de Pável Gubarev, "Gobernador Popular de Lugansk" en 2014, debería sacarnos de dudas, ¿no?
#17 por lo que entiendo, hay muchas esvásticas. Pero sí, tienen ideología de extrema derecha. Como tantos en tantos sitios,..
En todo caso, mientras no se pongan a matar judíos a millones y en cámaras de gas, les queda harto recorrido antes de ser como el Tercer Reich...
#25 por otro lado, en unos cuantos siglos es posible que los que hoy están siendo vilipendiados acaben siendo homenajeados luego...
Esto da muchas vueltas.
#9 Partes de la base errónea de que "héroe de guerra" es un concepto universal cuando, en realidad, es un reconocimiento de parte que puede ser o no compartido por los demás. Es decir, un estado es soberano para considerar "héroe" a quien le salga de las narices (normalmente es un acto de propaganda asociado a ensalzar cierta ideología o valores del estado) pero eso no implica que sea necesariamente reconocido así por los demás. Aquí Ucrania le ha metido un gol a Canadá, la cual ha caído (como lleva haciendo todo occidente) en la falacia de victimización.
las historias inventadas no cuentan, aunque lo ponga en la wikipedia.
#15 Está claro, los hachazos son la forma correcta de subsanar el Holodomor. Estoy convencido que algunos de esos niños tenían culpa.
¿En serio?
(Editado) Este tema da para un debate algo más profundo...
Se puede ser un héroe de guerra luchando para el bando de los malos? Es decir, cumpliendo órdenes de forma valiente para unos hijosdeputa de cuidado?
#1 Depende de lo que entiendas como heroe de guerra.
#2 alguien que ha demostrado mucha valentía en un campo de batalla.
Supongamos un soldado nazi que mata él solito a 10 o 20 soviéticos que llegaron a tomar su pueblo.
Héroe de guerra?
#5 Pues tu mismo has dado la clave: "Alguien que ha demostrado mucha valentia en un campo de batalla". En ningun lado especificas que sea del bando ganador.
(Al menos en mi opinion)
#7 pero se los puede homenajear?
Porque aquí estamos poniendo a caldo a unos que están hablando bien de un tipo que estuvo en el bando de los malos de entonces (contra los "malos" de ahora, hay que decirlo).
#5 Héroe de guerra se puede ser de cualquier bando o ejército, eso sí, los homenajes te los van a hacer los que son de tu bando.
Apoyando a gente del pasado que lo más seguro es que los hubieran liquidado.
Manda narices que propagandistas de RT vengan a traernos este cuento, y mas aun cuando desde el Kremlin acaban de poner al nazi ruso de Dimitri Rogozin como diputado regional/senador en las fake elecciones rusas en la Zaporiyia ucraniana bajo ocupación ilegal rusa.
https://www.rbc.ru/politics/23/09/2023/650c06ba9a794715f89420b5
#4 Un cuento, claro...
https://en.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_Poles_in_Volhynia_and_Eastern_Galicia
#6 https://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor
Solo recuerdas la parte de la historia que mas te interesa.
#_15 Que pesao con el Holodomor. Y encima poniendo enlace a la Wiki, que lo deja bastante claro. NO PASÓ LO QUE VENDES, ATORAO!!
Busca otro refugio, anda.
CC: #6
#4 No quiero faltar al respeto, deberías entender que Rusia perdió 2 millones de ciudadanos luchando contra los nazis, no hay nazis en sus filas....los odian..por más que lo intentéis vender....dais mucha pena dice mucho de vuestra cultura.
No te da ni un poco de vergüenza?
#8 20 millones
#8 Pues avisa a los de Unidad Nacional Rusa, que campan a sus anchas por el Donbás, y solían tener una esvástica como emblema.
O a Denish Pushilin, mandamás de la "República Popular de Lugansk". El pobre se va a poner muy triste cuando descubra que ha condecorado a un nazi.
#12 mmm, no sé, Rick!
#8 Rusia no perdió nada, por que la que combatió la Segunda Guerra mundial fue la Union Sovietica, con una descomunal ayuda occidental por el Lend and Lease. Sin olvidar que los sovieticos y los nazis fueron aliados, e incluso desfilaron juntos, ya que colaboraban:
https://es.wikipedia.org/wiki/Pacto_Ribbentrop-M%C3%B3lotov
https://es.wikipedia.org/wiki/Desfile_militar_alem%C3%A1n-sovi%C3%A9tico_en_Brest-Litovsk
Hoy en Euroasia, Rusia es lo mas cercano a un regimen nazi que hay.
#8 Ah, se me olvidaba. Avisa a los rusos que acaban de nombrar senador a Dimitri Rogozin, por los territorios ocupados de Zaporiryia. Es el de la foto de abajo. A ver si eres capaz de adivinar su idología.
Y avísales también de que ha sido embajador, director de Roskosmos y vice primer ministro. Seguro que se quedan sorprendidísimos cuando sepan de que pie (ideológico) cojea. Ellos que no tienen nazis en sus filas.
#8 Sí hay nazis solo que se autodenominan de otra forma.
#4 Es que vaya banderita que se gasta el tipo. Escalofriante.