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#1:
Gran análisis. Recuerdo que voté en contra del Estatut por que me pareció una bajada de pantalones, luego vino la recogida de firmas del PP contra los catalanes (sic) luego fui a la mani contra la cepillada del constitucional y todo el espectáculo de 4 años con dos magistrados fallecidos y otros tantos que había caducado su mandato; a pesar que no era el Estatut que yo hubiese querido estaba a favor que se aplicara lo que habíamos votado los catalanes; ahora el estado no nos permitirá votar en un referéndum. Como independentista de toda la vida, agradezco enormemente al PP toda su miopía con Cataluña.
#12:
#6 Bueno, que a nadie se le olvide que todo el tema del estatut fue con Zp y el "cepillado" fueron palabras de Guerra.
Coincido bastante con el artículo, España huele a culo y cada vez para más españoles. Realmente me alucina que habiendo tan tremendo malestar con el modelo de estado, entre la derecha, la izquierda, los independentistas, los centralistas, los monárquicos, los republicanos, hablar de referendum sea como invocar a Satán.
La cosa es que posiblemente acabarán cambiando la constitución retocando el modelo de estado, via pacto PPSOE, sin referenduns ni leches. Cambiándolo todo para que no cambie nada, porque es su chiringuito, el que regentan desde hace siglos y los españoles son sus eternos vasallos o más bien los braceros de su cortijo.
Y aqui chitón que si discrepas del papel que te han colocado eres un rompespañas-terrorista-separatista-masón.
Coincido bastante con el artículo, España huele a culo y cada vez para más españoles. Realmente me alucina que habiendo tan tremendo malestar con el modelo de estado, entre la derecha, la izquierda, los independentistas, los centralistas, los monárquicos, los republicanos, hablar de referendum sea como invocar a Satán.
La cosa es que posiblemente acabarán cambiando la constitución retocando el modelo de estado, via pacto PPSOE, sin referenduns ni leches. Cambiándolo todo para que no cambie nada, porque es su chiringuito, el que regentan desde hace siglos y los españoles son sus eternos vasallos o más bien los braceros de su cortijo.
Y aqui chitón que si discrepas del papel que te han colocado eres un rompespañas-terrorista-separatista-masón.
#17:
Hombre, estoy en parte de acuerdo con el artículo, aunque tampoco es muy novedoso.
Lo cierto es que yo por motivos laborales he pasado tiempo y viajado bastante a Barcelona, que nunca ha sido especialmente independentista, y en los últimos años en esta ciudad el independentismo es un clamor. Pero no solo en barrios más "catalanes" sino incluso en el cinturón industrial, donde de toda la vida la población ha sido castellanoparlante y la inmensa mayoría son descendientes de inmigrantes ded todas partes de España.
La derecha españolista es simplemente patética y el PP es prácticamente irrelevante en Cataluña, camino de serlo cada vez más, con lo cual el cacao que se tiene montado para décadas, ganen o no las alternativas independentistas, es de órdago. Y no me duelen prendas en culpar directamente a unos tribunales que no pueden ser más torpes, compuestos por una colección de dinosaurios ideológicos de los de la una, grande y libre.
Lo cierto es que yo por motivos laborales he pasado tiempo y viajado bastante a Barcelona, que nunca ha sido especialmente independentista, y en los últimos años en esta ciudad el independentismo es un clamor. Pero no solo en barrios más "catalanes" sino incluso en el cinturón industrial, donde de toda la vida la población ha sido castellanoparlante y la inmensa mayoría son descendientes de inmigrantes ded todas partes de España.
La derecha españolista es simplemente patética y el PP es prácticamente irrelevante en Cataluña, camino de serlo cada vez más, con lo cual el cacao que se tiene montado para décadas, ganen o no las alternativas independentistas, es de órdago. Y no me duelen prendas en culpar directamente a unos tribunales que no pueden ser más torpes, compuestos por una colección de dinosaurios ideológicos de los de la una, grande y libre.
#7:
Yo hago el planteamiento inverso: pienso votar a Podemos porque creo que nos puede dar razones para estar orgullosos de ser españoles.
#26:
Cada vez hay más españoles que se harían catalanes si Cataluña se independizara.
Y que se harían Franceses si nos volvieran a invadir, como hace 200 años.
Básicamente, cada vez hay más gente a la que le da asco vivir en el país que han corrompido y hundido los del PPSOE.
Y que se harían Franceses si nos volvieran a invadir, como hace 200 años.
Básicamente, cada vez hay más gente a la que le da asco vivir en el país que han corrompido y hundido los del PPSOE.
#2:
Esto lo he dicho yo siempre, el PP y su gobierno es la mayor fabrica de independentistas que podían soñar algunos.
Su el PP tuviera mayoría absoluta en las próximas generales (supongo, espero que no ocurrirá), la independencia está servida.
Su el PP tuviera mayoría absoluta en las próximas generales (supongo, espero que no ocurrirá), la independencia está servida.
#10:
#3 Que va, es muy simple. Me dan a elegir entre:
- Malo (independencia).
- Peor (seguir como estamos con vistas a que el gobierno diga No a todo, incluso cuando se piden cosas que otras CCAA ya tienen).
Es un dilema ya que no han dado lugar a ningún tipo de conversación o negociación, pero entre partir peras o seguir como están, preferiría lo primero.
- Malo (independencia).
- Peor (seguir como estamos con vistas a que el gobierno diga No a todo, incluso cuando se piden cosas que otras CCAA ya tienen).
Es un dilema ya que no han dado lugar a ningún tipo de conversación o negociación, pero entre partir peras o seguir como están, preferiría lo primero.
#60:
#27 Pues la solución es aceptar que esa unidad es ficticia no es real. Lo siento. Pero la unidad territorial solo existe si todos los territorios la aceptan.
Sé que cuesta entender eso de que sean los pueblos quienes decidan si quieren unirse formando una unión de mayor tamaño o quieren ser independientes. Y cuesta entender que dichas uniones no son permanentes.
Sé que cuesta entender eso de que sean los pueblos quienes decidan si quieren unirse formando una unión de mayor tamaño o quieren ser independientes. Y cuesta entender que dichas uniones no son permanentes.
#6:
Yo siempre he dicho que el que ha hecho más por la independencia de Cataluña desde que empezó el fregao ha sido el señor Mariano Rajoy, y toda su cohorte.
Si desde el principio hubiesen tenido un poco de cintura, todo esto se hubiera resuelto en meses, pero no, había que enrocarse y ponerse borde, y ahora estamos como estamos. Incluso sin haber cedido un pimiento, si se hubiese llevado la cosa con inteligencia ya no habría problema. Por ejemplo, bastaba con decir "es verdad, los catalanes tienen derecho a votar. Mañana mismo convoco un referéndum de autodeterminación, que como soy así de guay y sensible también incluirá a Valencia y Baleares". Artur Mas no tendría webs de quejarse de un referéndum que incluya a todos los Països Catalans, y saldría que no de largo. Asunto resuelto, y para toda la vida.
Pero vamos, que si yo fuera el primer president de la República Catalana, haría una estatua de mr Rajoy y la pondría en la Plaça Catalunya.
Si desde el principio hubiesen tenido un poco de cintura, todo esto se hubiera resuelto en meses, pero no, había que enrocarse y ponerse borde, y ahora estamos como estamos. Incluso sin haber cedido un pimiento, si se hubiese llevado la cosa con inteligencia ya no habría problema. Por ejemplo, bastaba con decir "es verdad, los catalanes tienen derecho a votar. Mañana mismo convoco un referéndum de autodeterminación, que como soy así de guay y sensible también incluirá a Valencia y Baleares". Artur Mas no tendría webs de quejarse de un referéndum que incluya a todos los Països Catalans, y saldría que no de largo. Asunto resuelto, y para toda la vida.
Pero vamos, que si yo fuera el primer president de la República Catalana, haría una estatua de mr Rajoy y la pondría en la Plaça Catalunya.
#40:
#35 Totalmente de acuerdo. Estoy a favor de que se independicen siempre que se me permita decidir a mi también. Antes era de los que les dolía que Cataluña se marchase por razones puramente sentimentales o creyendo que la unión beneficiaba a todas partes. El problema es que durante décadas nos han martilleado con el manido tema de "los buenos y los malos", que lo único que le pido a todo este proceso, es que si se van o se quedan, dejen de dar "por culo".
#34:
Típico articulo donde Cataluña es la pobre doncella que es maltratada por el resto de España . Siempre es mas fácil tirar balones afuera que ver que tanto la derecha española como los independentistas catalanes se retroalimentan.
Comentarios
Gran análisis. Recuerdo que voté en contra del Estatut por que me pareció una bajada de pantalones, luego vino la recogida de firmas del PP contra los catalanes (sic) luego fui a la mani contra la cepillada del constitucional y todo el espectáculo de 4 años con dos magistrados fallecidos y otros tantos que había caducado su mandato; a pesar que no era el Estatut que yo hubiese querido estaba a favor que se aplicara lo que habíamos votado los catalanes; ahora el estado no nos permitirá votar en un referéndum. Como independentista de toda la vida, agradezco enormemente al PP toda su miopía con Cataluña.
Esto lo he dicho yo siempre, el PP y su gobierno es la mayor fabrica de independentistas que podían soñar algunos.
Su el PP tuviera mayoría absoluta en las próximas generales (supongo, espero que no ocurrirá), la independencia está servida.
Otra mierda de "Soy indepe porque me obligan". Es, junto al "A mi abuelo le pegaban por hablar catalán" la parida más gorda que se puede decir al respecto.
Valiente gilipollez de artículo. Modo USA: un analisto de Georgia dice, "Oh Dios mío no puedo vivir más con un presidente Demócrata y además negro. Esto es un sindios. El Estado de Georgia debe disgregarse de la Unión porque esto es intolerable" y le tildan de lo que es: gilipollas.
Otro modo USA: uno que dice La Constitución es viejuna y no la voté yo! No me representa! y lo corren a gorrazos alegremente.
Modo España: lo primero es un análisis serio y razonable, y lo segundo es un argumento de peso.
Vaya tela.
Valiente artículo. un poco "tonto" por no llamarlo monguer
Yo siempre he dicho que el que ha hecho más por la independencia de Cataluña desde que empezó el fregao ha sido el señor Mariano Rajoy, y toda su cohorte.
Si desde el principio hubiesen tenido un poco de cintura, todo esto se hubiera resuelto en meses, pero no, había que enrocarse y ponerse borde, y ahora estamos como estamos. Incluso sin haber cedido un pimiento, si se hubiese llevado la cosa con inteligencia ya no habría problema. Por ejemplo, bastaba con decir "es verdad, los catalanes tienen derecho a votar. Mañana mismo convoco un referéndum de autodeterminación, que como soy así de guay y sensible también incluirá a Valencia y Baleares". Artur Mas no tendría webs de quejarse de un referéndum que incluya a todos los Països Catalans, y saldría que no de largo. Asunto resuelto, y para toda la vida.
Pero vamos, que si yo fuera el primer president de la República Catalana, haría una estatua de mr Rajoy y la pondría en la Plaça Catalunya.
Yo hago el planteamiento inverso: pienso votar a Podemos porque creo que nos puede dar razones para estar orgullosos de ser españoles.
Un refrito franquista con su corrupción, amiguismo, chapucería, incompetencia.
Esas palabras habría que ponerlas en vallas publicitarias en los aeropuertos, y en el frontispicio de la aduana al entrar a España por los Pirineos.
#1 ¿sólo con cataluña? los partidos como el PP son perfectos para los extremismos.
#3 Que va, es muy simple. Me dan a elegir entre:
- Malo (independencia).
- Peor (seguir como estamos con vistas a que el gobierno diga No a todo, incluso cuando se piden cosas que otras CCAA ya tienen).
Es un dilema ya que no han dado lugar a ningún tipo de conversación o negociación, pero entre partir peras o seguir como están, preferiría lo primero.
Es que de eso se ha tratado siempre. El argumento de los independentistas siempre ha sido que la alternativa es mucho peor.
#6 Bueno, que a nadie se le olvide que todo el tema del estatut fue con Zp y el "cepillado" fueron palabras de Guerra.
Coincido bastante con el artículo, España huele a culo y cada vez para más españoles. Realmente me alucina que habiendo tan tremendo malestar con el modelo de estado, entre la derecha, la izquierda, los independentistas, los centralistas, los monárquicos, los republicanos, hablar de referendum sea como invocar a Satán.
La cosa es que posiblemente acabarán cambiando la constitución retocando el modelo de estado, via pacto PPSOE, sin referenduns ni leches. Cambiándolo todo para que no cambie nada, porque es su chiringuito, el que regentan desde hace siglos y los españoles son sus eternos vasallos o más bien los braceros de su cortijo.
Y aqui chitón que si discrepas del papel que te han colocado eres un rompespañas-terrorista-separatista-masón.
#10 Es que es esto, ahora mismo si se proclama la independencia tendremos la oportunidad de cagarla, si no se declara ya estamos cagaos hasta la barbilla.
#1 No, el que no te permite votar en referéndum es la Constitución, la soberanía nacional reside en la nación. Te puede gustar o no gustar, pero es así.
La conclusión del análisis es ya vieja, y la esencia del PP es la misma que cuando ganó por mayoría absoluta. No veo nada nuevo en el artículo, además de caer en el error de que ERC y CUP quieren la DUI a toda costa. No són tan idiotas. Habiendo pactado una consulta con la mayoría del Parlament, ya convocada por el mismísimo President, lo que querían era llegar al final, hasta las últimas consecuencias, apelando a la desobediencia civil que, bien pensado, parece bastante un escenario más atractivo para el indepe de pro que la consulta "de pega" que se ha inventado Mas después de hacerse caquita.
#14 el Constitucional dijo que era una cuestión política, que Catalunya puede votar si el Gobierno (congreso y ejecutivo) quiere.
Mírate la sentencia de la Declaración de Soberanía
Hombre, estoy en parte de acuerdo con el artículo, aunque tampoco es muy novedoso.
Lo cierto es que yo por motivos laborales he pasado tiempo y viajado bastante a Barcelona, que nunca ha sido especialmente independentista, y en los últimos años en esta ciudad el independentismo es un clamor. Pero no solo en barrios más "catalanes" sino incluso en el cinturón industrial, donde de toda la vida la población ha sido castellanoparlante y la inmensa mayoría son descendientes de inmigrantes ded todas partes de España.
La derecha españolista es simplemente patética y el PP es prácticamente irrelevante en Cataluña, camino de serlo cada vez más, con lo cual el cacao que se tiene montado para décadas, ganen o no las alternativas independentistas, es de órdago. Y no me duelen prendas en culpar directamente a unos tribunales que no pueden ser más torpes, compuestos por una colección de dinosaurios ideológicos de los de la una, grande y libre.
#17 y en los pocos sitios que ha gobernado como Badalona, parece ser que no va a volver a tener la alcaldía
El sondeo sobre la intención directa lo hizo la CUP Badalona (en septiembre), pero es bastante fiable:
Todo es culpa de Madrid.
Se supone que para que no existan independentistas, el resto de ciudadanos del estado tenemos que aceptar fascistadas tipo estatut, en el que Cataluña le dice al resto del estado y por sus cojones cuánto dinero hay que invertir allí aunque implantar esa medida suponga no invertir nada en el resto de España.
Te cagas.
O inversión de un gritón de dólares en Cataluña o me cabreo y me visto con la estelada.
Pues vístase con la estelada y déjenos en paz.
#1 yo os agradezco a todos los indepes, que con el último estatut, la gente del resto del estado por fin y de una puta vez se diera cuenta de que el gobierno de la nación no podría depender siempre de dar más pasta a Cataluña.
Y que si la afección de Cataluña al resto del estado siempre iba a depender de más pasta, pues mejor no dar más pasta y si no nos quieren pues que no nos quieran.
Gracias al estatut, la gente se dio cuenta de muchas cosas y gracias a Ibarretxe cada vez más gente empieza a protestar por el concierto vasco.
Gracias.
Será broma (ay, la gente del focoforo), un gobierno de cuatro años más del PP con aún mayor margen en la mayoría obtenida, más una DUI en Cataluña, es igual a suspensión autonómica y estado de excepción (si no de sitio) si no cejan en última instancia en el empeño.
#19 Sí, en España hay ciudadanos que merecen no serlo (ni de España ni de ningún país). Al primer problema ya quieren resolverlo no solucionándolo (valga la reiteración semántica). Son unos traidores al bien común.
Entre dos alternativas, buscar una solución al problema o huir de él y que se lo coman otros, escogen esta última. Es decir, los que se hacen independentistas ante la dificultad es gente que en otros ámbitos te dejarían las cosas a medio hacer, sea follar, aparcar u operarte de un cáncer.
Vota TROLL
Yo hace años que llegué a esta conclusión, para destruir España me planteé votar PP
Pero conociendo su hijoputismo en temas sociales y de nacionalidades no lo hice.
#2 Te voté negativo por error. Maldita interfaz móvil que tiene los botones como piojos.
Cada vez hay más españoles que se harían catalanes si Cataluña se independizara.
Y que se harían Franceses si nos volvieran a invadir, como hace 200 años.
Básicamente, cada vez hay más gente a la que le da asco vivir en el país que han corrompido y hundido los del PPSOE.
#1 Yo no entiendo la frase esa de la miopia del PP. Olvidenos ahora que es el PP y son unos corruptos.
Si fueras un ciudadano cualquiera a favor de la unidad territorial y en contra de las desilguadades en el territorio Español, es decir que todos los ciudadanos tengan los mismos derechos y obligaciones que solución darias al caso Catalan, Vasco o cualquier pueblo que quiera independizarse por querer romper esa igualdad y tener discriminación positiva hacia el resto de ciudadanos. Porque por mucho que se diga todo es cuestión de dinero.
#4: Cuántas veces han modificado su constitución los americanos?
El PP, padre de la patria catalana
#4 Tienes razón en parte, pero no deja de ser verdad que el concepto de España del PP es Castilla. Todo lo que no sea Castilla es anti Español.
#8 y esta foto
#14 Vuelve a leerla, creo que confundes algunas palabras.
Que tontería de artículo, a los independentistas les va todo bien,desde el évola a Escocia pasando por Francia... salvo explicar que es inviable por el tipo de sistema.
Y tanto PP como PSC calladitos ya que han gobernado durante décadas gracias a CIU, aqui lo que huele es a podrido.
Típico articulo donde Cataluña es la pobre doncella que es maltratada por el resto de España . Siempre es mas fácil tirar balones afuera que ver que tanto la derecha española como los independentistas catalanes se retroalimentan.
#26 Cada vez hay mas españoles que votarían si porque Cataluña se vaya y romper todo tipo de relación. Es cansino escuchar que tu le robas a alguien que le oprimes o no se que paridas mas .
#3 Los países lo forman las personas que viven en él. Ni las piedras, ni las flores ... constituyen un país o una nación. Es muy comprensible que mucha gente no quiera vivir con vosotros, por dignidad, por cansancio, por asco o por lo que sea. No ponéis las cosas fáciles para la convivencia.
La Transición nos llevó por un camino que hundió el clasismo y fomentó el nacionalismo. De ahí muchos problemas.
Les hubiera salido más barato ceder por la izquierda. Ahora se enfrentan a perder un trozo de terruño.
Se complementa perfectamente con:
¿Eres unionista? Vota a CiU
Pues entonces pido a todos los partidos nacionalistas catalanes (y vascos y gallegos, ya que estamos) que aboguen de manera clara y contundente la ratificación de la Constitución del 78 y/o la elaboración de una nueva. Me parece egoísta que yo, que soy de Madrid, no tenga opción de librarme de la política de pandereta en la que vive mi país entero mientras que ellos sí se puedan largar de manera unilateral.
#35 Totalmente de acuerdo. Estoy a favor de que se independicen siempre que se me permita decidir a mi también. Antes era de los que les dolía que Cataluña se marchase por razones puramente sentimentales o creyendo que la unión beneficiaba a todas partes. El problema es que durante décadas nos han martilleado con el manido tema de "los buenos y los malos", que lo único que le pido a todo este proceso, es que si se van o se quedan, dejen de dar "por culo".
#36 Claro, la tierra es del viento, el caballo es de donde pace, no de dónde nace y todo eso, ¿verdad?
Hay que espabilar.
#21 El estado de sitio es un tipo de estado de excepción.
#19 Basta ya de personificar ciudades. Madrid y los madrileños tmb sufren al PP (aunq algunos lo voten). Si te molesta el gobierno del PP o el gobierno español pues dilo correctamente.
#39 Oye, ¿y si en lugar de exigir a los demás que te saquen las castañas del fuego empiezas por barrer en casa?
#44 Independientemente de si ya "barro en casa" como tú dices o no, lo cuál es irrelevante. ¿Te parece correcta la postura de "tonto el último"?
#42 No he dicho nada incorrecto.
#26 Pues fíjate que estoy de acuerdo contigo en lo de que a este país lo han corrompido y hundido los del PPSOE, y es por eso que es, justamente, el PPSOE quien sobra en España.
Ni catalanes, ni vascos, ni gallegos, ni andaluces.
Y además creo que, una vez defenestrado el PPSOE, seríamos capaces de sentirnos verdaderamente bien en este país.
Con voluntad y esfuerzo y muchísima ilusión. Y aún más cuando se empiecen a ver los cambios.
#46 Tienes razón.
#28 Y no solo eso. #4 se haría un favor a si mismo leyendose la Constitución de los EEUU. Son 7 artículos que ocupan poco más de 3 paginas (y eso que 3 de ellos son para aceptar las deudas contraidas, para explicar el proceso de reforma y para describir quien, como y donde la aprueba). Y si ves que te animas te puedes leer las 22 enmiendas (2 páginas más) o al menos la Carta de Derechos que ocupa tan solo 15 lineas.
Y ya si eso... luego nos cuentas esa pelicula donde eso se puede comparar con el manual de instrucciones post-franquista con 169 artículos que ocupan 25 páginas.
#2 Eso, y el no estudiar historia crea independentistas a casco porro .
#49 pues si sacamos a relucir el engendro aquel de la "constitución europea" de 1000 páginas, nos meamos
Estoy de acuerdo en que el independentismo ha aumentado por culpa del PPSOE, pero por motivos muy distintos a los que dice el artículo.
1- Al independentismo es imposible contertarlo. Porque lo que quiere es la independencia, por tanto, por mucho que se le dé, si no se le da eso, la independencia, siempre estará descontento y promoviendo que es insuficiente.
2- El error principal de PPSOE ha sido intentar contentar a quien no se puede contentar, y lo ha hecho abandonando Catalunya al monopolio ideológico del nacionalismo, dándole control completo. Y por lo tanto capacidad para difundir sus ideas y manipulaciones.
3- Otro error PPSOE es, siguiendo al nacionalismo, identificar Catalunya y sus intereses con el nacionalismo, abandonando a la Catalunya no-nacionalista, aquella que puede defender unas ideas diferentes, al monopolio del independntismo.
Por todo ello, o se cambia la perspectiva y se empieza a atacar ideológicamente al germen del independentismo (nacionalismo) o dando poder al nacionalismo, obviamente, la tendencia será crecer y tener más poder para acercarse a su objetivo final.
Todo ello explica que una de los Estado más descentralizados del mundo haya generado independentismo en lugar de frenarlo.
#49 y #28 se harían un favor a ellos mismos si no extrajeran conclusiones precipotadas sobre lo que escribo. Te aseguro, #49, que conozco la Constitución USA y sus 27 (no 22) enmiendas mejor que tú. Y te aseguro que todas y cada una de ellas se aprobaron según el proceso LEGAL para hacerlo (básicamente que tres cuartas partes de los estados de la Unión la ratifiquen, actualmente con 38 de 50 basta); NUNCA porque por los cojones peludos de Georgia se imponga su santa voluntad sobre los demás.
¿Queréis cambiar la Constitución? Estupendo: yo también. Pero quiero hacerlo por lo legal, con un consenso amplio de la mayoría de los sujetos a dicha Constitución, no porque cuatro quieran. Es la diferencia entre lo legal y lo ilegal.
Ese capítulo de Barrio Sésamo os lo debisteis perder.
#45 Lo que no me parece correcto es llamar "egoístas" a los demás si no hacen lo que tu quieres.
CATALUÑA es mucho mas de derechas que españa, Y HA SIDO mucho mas corrupta, con un gobierno, el mismo, durante 30 años, con su lider corrupto.
El articulo es de risa, me quedo con esto:
"Ni idea de lo que pasaría. Pero, desde mi punto de vista, una DUI, incluso avalada por una mayoría sólida del Parlament (digamos un 60%), es un movimiento muy arriesgado, y tiene más posibilidades de salir mal que de tener éxito. Fundamentalmente porque no es lo habitual. Y sí, sé que pocas cosas son habituales cuando hablamos de la independencia de un país. Y también sé que es difícil hacer las cosas con normalidad cuando el Estado español está dirigido por la derecha española. Ahí voy, precisamente."
NO es lo habitual??? NO HA PASADO EN LA HISTORIA de ninguna democracia mundial!!! y aparte no aclara como echas a la policia, guardia civil, etc etc, como echas a los policias del prat? por ejemplo? me puede EXPLICAR ALGUIEN como se impone la nueva legalidad catalana??? en crimea ya veis como se ha hecho, como haran en cataluña? como echan a los funcionarios del estado? porque yo tengo claro que un policia del prat no se va a ir porque lo diga el junqueras......
SON LOS SEPARATISTAS los que tendrian que usar la fuerza para imponer la nueva legalidad, y no veo como pueden ganar, con palos y piedras?.
Del resto del articulo, de risa, no dice nada de 30 años de corrupcion de la derecha catalana, de la burguesia catalana, de que cataluña es mas de derechas que el resto de españa, etc etc etc, de risa absoluta.
DE TODAS MANERAS; no hay problema ninguno, se ganan las elecciones, y adelante....SE ACEPTAN FAROLES!!!
Que una Catalunya en la que una mayoría de gente declare sentirse "española" esté triunfando el independentismo implica que muchas cosas se están haciendo muy mal.
El único freno al independentismo está en que el no-nacionalismo interno de Catalunya tenga fuerza y voz para difundir sus ideas en Catalunya.
Es el papel que debía haber hecho el PSC, pero que al abandonarse a los presupuestos nacionalistas ha fomentado el independentismo a la vez que le ha auto-destruido.
Si no se da voz y poder al NO dentro de Catalunya es imposible evitar la independencia.
Mientras los capitalistas juegan al centralismo y al separatismo, algunos comunistas soñamos con cosas como esta:
Bien dicho#12
#27 Pues la solución es aceptar que esa unidad es ficticia no es real. Lo siento. Pero la unidad territorial solo existe si todos los territorios la aceptan.
Sé que cuesta entender eso de que sean los pueblos quienes decidan si quieren unirse formando una unión de mayor tamaño o quieren ser independientes. Y cuesta entender que dichas uniones no son permanentes.
#56 muy facil. Los policias los absorben.Ese es todo tu problema?manda la voluntad de un pueblo. Siempre.Las leyes se cambian
Llega tarde todo, ya no queremos arreglarlo, no queremos estar un dia mas de lo necesario en un país que no nos respeta. Queremos el divorcio y lo queremos ya. Que España se arregla un poquito? fantástico, vecinos, pero cada uno por su lado y que corra el aire.
"Los tanques saliendo de Madrid y quedándose en la cuneta por falta de gasolina, o porque se les estropea la junta de la trócola, que se la cambiaron por la de un 600 con los recortes" - voto porque pasará esto
"nos gustaría ser españoles. Pero serlo si España es un país al que no dé vergüenza pertenecer" - buenísimo.
#53 Es decir, que tu propuesta es que Cataluña no recibiera nada de autonomía, autonomía que todas las comunidades pueden acceder si quieren. Vamos, que tu propuesta crearía aún muchos más independentistas LOL.
Si lo que los crea es la intransigencia del estado central y tú pides aún más. Por favor. Tu análisis es absurdo. Como todos los que hacéis los de Ciutadans.
#60 Pregúntemosle a los territorios, vaya, parece que los territorios son cosas inanimadas.
#62 respeto=dinero
#54 Te debiste perder el capítulo de Barrio Sésamo de entrar y salir de un sitio con acceso autorizado.
#65 Los territorios hace referencia a la gente que vive alli Y he usado un término genérico porque puede incluir cualquier tamaño del grupo.
#54 Si la hubieras conocido antes de correr a consultar la wikipedia para responderme no se te habría ocurrido escribir la soberana gilipollez que has escrito en #4.
Comparar la Constitución de EEUU con la Constitución Española es absurdo. Una es una declaración de intenciones de "que bonito es el mundo y que bien lo vamos a hacer" y lo otro fija MUCHISIMAS más partes del ordenamiento juridico español.
¿Queréis cambiar la Constitución?
¿Queréis? ¿Quienes? Porque yo no consigo ver donde he dicho que quiera cambiar la Constitución. He dicho que has dicho una mamarrachada. Lamento que para no reconocerlo tengas que ponerle una etiqueta a los demás, apagar el cerebro y soltar tu discurso prefabricado.
PD: Cuanto menos curioso que nombres el estado de Georgia. Estado que junto a otros se declaro unilateralmente independiente de los EEUU.
Este adjetivo que usas tanto y tan bien te sienta, mira por donde. #5
#7 yo tambien lo creo, paradojicamente para una mente PPera, Podemos es el partido que puede hacer más por la unidad y disminuir el independentismo. Ojalá Cataluña quiera quedarse si hay un cambio radical en las elecciones.
#64 No, mi propuesta es autonomía, pero para mejorar la gestión y no para "contentar a independentistas" que en cuanto lo son, no pueden ser incontentables. Por lo tanto debe haber un reparto de competencias fundado en la racionalidad y no en la mera eventualidad política. Y con límites que impidan al nacionalismo ejercer el monopolio ideológico en Catalunya.
Un ejemplo, que las autonomías gestionen la educación, pero que sea ilegal (y se cumpla) excluir al castellano. Que la cooficialidad del castellano en Catalunya deje de ser algo meramente retórico y tenga contenido.
#72 Tú y tu anticatalan es brutal
Feia molt que no discutiem. Però no has canviat gens en aquests anys. Ens coneixem prou bé, ja.
#53 Sinceramente, me parecen apreciaciones muy simplistas.
1. Al centralismo/unionismo es imposible contentarlo. Porque quiere más España y menos autonomía. Siempre estará descontento con los partidarios de mayor autonomía en sus CCAA.
2. Para ser rigurosos, si quieres hablamos de ideología. Y mira tú, tanto el gobierno central como el de la generalitat tienen la mismsa ideología. Recortar, Troika, lo privado es bueno. Si lo que hablas de "monopolio para difundir y manipular", mira por donde, lo hacen exactamente igual en Madrid. Cosa que nos debería hacer llorar a todos. Siendo sarcástico, permíteme decir, que al final están españolizando la manipulación mediática, ¿no?
3. ¿La Catalunya no-nacionalista? Podemos seguir jugando al juego del lenguaje. Nacionalismo, ideología y otras perlas. Secesionismo, separatismo, unionismo, centralistas. El lenguaje genera opinión. Lo que me molesta es que la gente que se queja de "monopolios y manipulaciones" use el lenguaje como la misma arma arrojadiza que se queja que usan en TV3.
Sin punto 1. ¿Atacar ideológicamente? Independentismo tiene un significado. Nacionalismo otro. Patriotismo otro. Regionalismo otro. Dar poder y poder. ¿A quién? ¿A quiénes? No sé cualquiera diría que estás hablando de Democracia Real Ya, de Guanyem Barcelona o algo. Lo digo por lo de la crítica a la obtención del poder.
Sin punto 2. "Todo ello explica que una de los Estado más descentralizados del mundo haya generado independentismo en lugar de frenarlo." Creo que esto es demagogia. El tema no es sólo que sea un estado descentralizado, sino que en el café para todos se olvidaron de remarcar qué era competencia de quién. Y sus interpretaciones, sumadas al descontento que generan en mucha gente en Catalunya, nos han llevado a donde estamos.
#70 noto cierta frustración en tu comentario (que por otro lado es MONGUER ). Esto no es una consulta psicológica, hijo
#41 Lo he dicho claramente. Los países y las naciones los forman las personas que habitan. A las piedras y a las moscas le importa una mierda si tú y yo nos llevamos bien.
Se trata de querer o no ser parte de un estado de mierda.
#55 Es egoísta en el sentido de que sólo se preocupan por ellos mismos y no por lo que desde Madrid también sufrimos las funestas políticas de los sucesivos gobiernos que hemos tenido pero como no tenemos movimientos independentistas pues no nos resulta tan fácil salir de esa situación.
#67 Uh? De qué hablas?
#69 Oh, Dios mío! Stu está al lado mío y sabe cuándo consulto la Wikipedia y cuándo cito de memoria correctamente, en lugar de cagarla como él! Es clarividente!
Ah, y también crees que he citado a Georgia por casualidad? Keep on dreamin'...
#78
No me hace falta estar a tu lado. Tus hechos te retratan. Y comparar una cosa con otra deja muy claro que las desconocias.
Corre corre a buscar cuando se declaro independiente Georgia, que al menos te sirva de algo la tarde.
#77 ¿Me puedes indicar cuanta gente salió a la calle en Madrid para apoyar a los catalanes el día que el Tribunal Constitucional suspendió la consulta? Nada más que decir, señoría...
#58 ¿Y esa supuesta "Unión de Repúblicas Latinas" no sería lógico que estuviera formada por pueblos libres en lugar de por Estados oligárquicos?
Por eso en el 12-O casi nadie se manifiesta en Barcelona, porque ser "españolista" supone ir al lado de fachas, nazis y perturbados mentales de todo tipo con los que el PP, UPyD y Ciudadanos se sienten más que cómodos.
#61 como que los absorben??? te refieres que les ofrecen ser policias en la nueva cataluña secesionada?? y si no aceptan? tu crees que un funcionario del estado policia nacional se va a arriesgar a incumplir la ley española, y va a hacer caso antes a junqueras que a sus mandos?? tu si tienes el puesto asegurado, ganas 2mil euros al mes, y encima no eres separatista (o ni siquiera catalan), vas a jugarte todo eso?? o te mantienes en tu puesto, en tu promesa, en lo que has jurado cumplir?
#80 ¿Cuántos catalanes salieron a la calle en Barcelona para apoyar a los ciudadanos de Cuenca en sus reivindicaciones sobre el ATC?
#84 Ya te dije antes que por hoy no tendrías más azucarillos.
#85 ¿De qué hablas?
todo lo que hace el pp estás muy orquestado. saben que pueden muchos votos por lo del conflicto catalán. y los van a necesitar!
#30 Te equivocas. El concepto de España del PP es Suiza y todo el que no sea como ellos es ETA.
El PP no defiende a Castilla ni mucho menos y si no porqué han aparecido partidos específicamente de Castilla. El PP mangonea y a Castilla que la den.
ups
#81 En ningún momento he dicho que sean estados de clase.
#43 disculpa por el negativo
Jo, los nacionalistas escocidos la toman conmigo.
Aquí tienen otro comentario para votar negativo. Si así intentan aminorar su frustración, que me adopten como el Dr. Maligno del proces
#90 ¿Y qué crees que es el Estado español?
#27 Si fueras un ciudadano cualquiera a favor de la unidad territorial y en contra de las desilguadades en el territorio Español, es decir que todos los ciudadanos tengan los mismos derechos y obligaciones que solución darias al caso Catala
Si quisiera la unión de España (que es que no), me plantearía una de las dos soluciones posibles.
1. Lo que se recauda en un territorio se invierte en ese territorio, y se acaban las disputas.
2. (lo que ofreció cataluña con el estatut) Las zonas más ricas ayudan a las zonas más pobres con la limitación de respetar la ordinaridad (que el nivel de vida de los receptores no supere al de los donantes).
#72 Yo solo puedo estar de acuerdo en imponer el castellano en Cataluña si al mismo tiempo, y en el mismo grado se impone también el catalán en Castilla. Otra cosa es desigualdad.
Yo soy de izquierdas y quiero un estado centralista y sin las mamonadas estupidas de las autonomias.
#93 Lo que es hoy no tiene por qué seguir siéndolo mañana.
#94 Y derecho de pernada.
E imponer el catalán en la línea de la concepción.
#97 Pero mientras el Estado siga siendo lo que es ahora, negar el derecho de libre determinación de los pueblos es ponerse de parte de la nación opresora. Cuanto mayor es la libertad de los que me rodean mayor y más profunda se vuelve mi libertad, que decía Bakunin.
#99 Yo no niego el derecho de libre determinación de los pueblos, simplemente creo que deberían usarlo para unirse con otros, no para lo contrario.