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#7:
Pero no van a dimitir ni asumir ninguna responsabilidad política por montar un numerito que ha provocado un grave perjuicio económico para la región. Es más, pretende aprovecharse de ello para sacar mayor beneficio.
Son basura.
Son basura.
#13:
#1 ¿Autocrítica? "van a necesitar más tiempo para reforzar las mayorías sociales" viene a significar que habrá que apretar un poco más en colegios y universidades y esperar. Solo eso. Sencillamente reconocen que se adelantaron una década o quizá dos.
La receta es perfecta y la conocen y elaboran desde hace tiempo, solo que abrieron el horno antes de tiempo.
La receta es perfecta y la conocen y elaboran desde hace tiempo, solo que abrieron el horno antes de tiempo.
#25:
#24 como siempre, mientes y tergiversas porque no encuentras defensa para que unos parásitos sigan viviendo a costa del erario público tras haber estafado a la ciudadanía y haberles producido un perjuicio económico.
Pues sí, me parece muy democrático expulsar a estafadores, ya entiendo que a ti no porque son tus estafadores y te debe gustar que se mienta a la gente, a mí no.
A mí me gusta la gente honrada, tenga las ideas que tenga.
Pues sí, me parece muy democrático expulsar a estafadores, ya entiendo que a ti no porque son tus estafadores y te debe gustar que se mienta a la gente, a mí no.
A mí me gusta la gente honrada, tenga las ideas que tenga.
#106:
#96 Aquí nadie habla de que no se enseñe catalán. Se habla de que no se adoctrine a la gente en que ellos son un país y están sometidos a los extranjeros de España.
Y los catalanes tienen el mismo derecho a decidir sobre las fronteras de España que el resto de españoles. Punto. Basta ya de la monserguita de mierda.
Y los catalanes tienen el mismo derecho a decidir sobre las fronteras de España que el resto de españoles. Punto. Basta ya de la monserguita de mierda.
#129:
#96 mas victimismo, el problema no es enseñar catalan, es hacerlo a la fuerza y al mismo tiempo prohibiendo hablar en castellano, y no solo lo hacen en cataluña, tambien hay fanaticos de la misma calaña en las baleares: http://www.elmundo.es/espana/2017/11/13/5a08bc0822601db8048b460e.html + http://www.elmundo.es/espana/2017/11/14/5a0a1b4a22601d2f798b45ee.html - lo que estan haciendo da verdadero asco
#5:
Y aunque haya el 60% que quieran la independencia, nadie os impedirá iros de casa; pero el piso es nuestro.
Por lo tanto, independizaos a la gallega: EMIGRAD.
Y si no os gusta la idea ajoderse y aguantarse, que para eso pagamos una millonada en gastos de ejército.
Por lo tanto, independizaos a la gallega: EMIGRAD.
Y si no os gusta la idea ajoderse y aguantarse, que para eso pagamos una millonada en gastos de ejército.
#14:
#1 Realidad? Esto es propaganda electoral, lo que están diciendo es que si la gente quiere independencia tienen que seguir votándoles.
En vez de reconocer que el procés era todo humo y espejos tiran para delante pidiendo a la sociedad que los siga apoyando. Y les va a funcionar, porque los catalanes han demostrado ser tan manipulables como el resto de los españoles.
En vez de reconocer que el procés era todo humo y espejos tiran para delante pidiendo a la sociedad que los siga apoyando. Y les va a funcionar, porque los catalanes han demostrado ser tan manipulables como el resto de los españoles.
#23:
#22 pido que dimitan todos los miembros de esos partidos que siguen chupando del erario público aún después de haber provocado tal engaño y perjuicio al pueblo de Cataluña. Por ejemplo los cargos que han hablado en el Congreso.
Además de eso, por decencia, no deberían presentarse a elecciones para seguir engañando y chupando de la teta del estado.
Ya sé que no va a ser así, porque a diferencia de la gente a la que tienen engañada yo sé que su único objetivo es conseguir el mayor beneficio personal y que les importa muy poco si con eso acaban enviando a más gente al paro o provocan que se vayan otras 2000 empresas.
Son como el PP.
Además de eso, por decencia, no deberían presentarse a elecciones para seguir engañando y chupando de la teta del estado.
Ya sé que no va a ser así, porque a diferencia de la gente a la que tienen engañada yo sé que su único objetivo es conseguir el mayor beneficio personal y que les importa muy poco si con eso acaban enviando a más gente al paro o provocan que se vayan otras 2000 empresas.
Son como el PP.
#29:
#26 con argumentaciones como la tuya los preferentistas no podrían haber denunciado y ganado juicios. Pero no es de extrañar que un estafador no quiera que se proteja a sus víctimas.
Pero lo siento, habrá gente que seguirá denunciando la estafa y desfachatez de esa gentuza, por mucha masa oclocrática de gente engañada que consiga amasar.
A engañar a otro hombre.
Pero lo siento, habrá gente que seguirá denunciando la estafa y desfachatez de esa gentuza, por mucha masa oclocrática de gente engañada que consiga amasar.
A engañar a otro hombre.
#19:
¿Y ahora quién asume las consecuencias? Lo de las 2.400 empresas que han cambiado la sede, la división de la sociedad, la bajada del turismo, la perdida de inversiones y credibilidad internacional por una DUI simbólica.
Que barato es jugar con el pan de los demás.
Que barato es jugar con el pan de los demás.
#78:
#77 solo un par de anotaciones, es triste que tras tanto teatro se siga defendiendo a esta gentuza Grabación alto cargo de Junqueras: "Cualquiera con dos dedos de cerebro sabe que no se puede proclamar la DUI"
Me parece un esfuerzo inútil pasarte enlaces si no te los lees, pero toma, 2 que he encontrado en 30 segundos buscando en google:
http://www.lavanguardia.com/economia/20171005/431809241944/oriol-junqueras-huida-sabadell-empresas.html
https://www.youtube.com/watch?v=mqikaDerahA
Lo del derecho de autodeterminación está bien estudiado, lo siento si te parece rancio, toma ejemplos, sentencia de Quebec: https://www.canlii.org/en/ca/scc/doc/1998/1998canlii793/1998canlii793.html
"a right to secession only arises under the principle of self-determination of people at international law where "a people" is governed as part of a colonial empire; where "a people" is subject to alien subjugation, domination or exploitation; and possibly where "a people" is denied any meaningful exercise of its right to self-determination within the state of which it forms a part. "
Es decir, no se aplica a casos como Quebec o Cataluña ya que no son colonias y no son regiones subyugadas. Tampoco se puede decir que se les haya negado capacidades de autogobierno, aunque este último punto es subjetivo ya que el tribunal admite que sólo es "posible" que regiones sin autogobierno puedan ampararse al derecho.
"In other circumstances, peoples are expected to achieve self-determination within the framework of their existing state. A state whose government represents the whole of the people or peoples resident within its territory, on a basis of equality and without discrimination, and respects the principles of self‑determination in its internal arrangements, is entitled to maintain its territorial integrity under international law and to have that territorial integrity recognized by other states. Quebec does not meet the threshold of a colonial people or an oppressed people, nor can it be suggested that Quebecers have been denied meaningful access to government to pursue their political, economic, cultural and social development."
O la opinión consultiva sobre Kosovo, tan de moda en el independentismo pese a que no dice nada que les sirva, que lo analiza en su punto 79: http://www.icj-cij.org/files/case-related/141/141-20100722-ADV-01-00-EN.pdf
"the international law of self-determination developed in such a way as to create a right to independence for the peoples of non-self-governing territories and peoples subject to alien subjugation, domination and exploitation"
Más cosas que según tú no se saben porque no se han dado:
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-07-14/cataluna-independencia-juncker-consecuencias_1415085/
http://cor.europa.eu/es/news/Pages/regional-independence-movements-state-matters.aspx
"en el hipotético caso de que una región obtuviese la independencia y quisiera permanecer en la UE, tendría que solicitar su ingreso en la UE como miembro igual que cualquier otro Estado."
Yo a ti te sonaré a rancio, pero tú con tus insultos y palabrería que no puedes respaldar con enlaces, a diferencia de lo que digo yo como puedes ver, me suenas a ignorante.
Espero que en el futuro desarrolles el pensamiento crítico y en vez de insultar con tanta ligereza, busques información y agradezcas cuando te la aportan, reconociendo tu equivocación.
Viva la era de la información.
Publicado hace 6 años por
Quinqui
a
europapress.es
Me parece un esfuerzo inútil pasarte enlaces si no te los lees, pero toma, 2 que he encontrado en 30 segundos buscando en google:
http://www.lavanguardia.com/economia/20171005/431809241944/oriol-junqueras-huida-sabadell-empresas.html
https://www.youtube.com/watch?v=mqikaDerahA
Lo del derecho de autodeterminación está bien estudiado, lo siento si te parece rancio, toma ejemplos, sentencia de Quebec: https://www.canlii.org/en/ca/scc/doc/1998/1998canlii793/1998canlii793.html
"a right to secession only arises under the principle of self-determination of people at international law where "a people" is governed as part of a colonial empire; where "a people" is subject to alien subjugation, domination or exploitation; and possibly where "a people" is denied any meaningful exercise of its right to self-determination within the state of which it forms a part. "
Es decir, no se aplica a casos como Quebec o Cataluña ya que no son colonias y no son regiones subyugadas. Tampoco se puede decir que se les haya negado capacidades de autogobierno, aunque este último punto es subjetivo ya que el tribunal admite que sólo es "posible" que regiones sin autogobierno puedan ampararse al derecho.
"In other circumstances, peoples are expected to achieve self-determination within the framework of their existing state. A state whose government represents the whole of the people or peoples resident within its territory, on a basis of equality and without discrimination, and respects the principles of self‑determination in its internal arrangements, is entitled to maintain its territorial integrity under international law and to have that territorial integrity recognized by other states. Quebec does not meet the threshold of a colonial people or an oppressed people, nor can it be suggested that Quebecers have been denied meaningful access to government to pursue their political, economic, cultural and social development."
O la opinión consultiva sobre Kosovo, tan de moda en el independentismo pese a que no dice nada que les sirva, que lo analiza en su punto 79: http://www.icj-cij.org/files/case-related/141/141-20100722-ADV-01-00-EN.pdf
"the international law of self-determination developed in such a way as to create a right to independence for the peoples of non-self-governing territories and peoples subject to alien subjugation, domination and exploitation"
Más cosas que según tú no se saben porque no se han dado:
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-07-14/cataluna-independencia-juncker-consecuencias_1415085/
http://cor.europa.eu/es/news/Pages/regional-independence-movements-state-matters.aspx
"en el hipotético caso de que una región obtuviese la independencia y quisiera permanecer en la UE, tendría que solicitar su ingreso en la UE como miembro igual que cualquier otro Estado."
Yo a ti te sonaré a rancio, pero tú con tus insultos y palabrería que no puedes respaldar con enlaces, a diferencia de lo que digo yo como puedes ver, me suenas a ignorante.
Espero que en el futuro desarrolles el pensamiento crítico y en vez de insultar con tanta ligereza, busques información y agradezcas cuando te la aportan, reconociendo tu equivocación.
Viva la era de la información.
#89:
#1 Es que la realidad es dura y tozuda. Y se empeña en decirte que tu relato es una gilipollez
El problema es que durante el último es:
- Han usado la demagogia para decir antidemocrático a todo el que no era como ellos y a decir al electorado no votas por independencia, por democracia
- Han ahuyentado la inversión y han hecho que muchas empresas grandes (las que pagan más) entren en pánico inicial.
- Han jodido y bastante el turismo. Yo vivo en un pueblo de playa y normalmente esta es la primera tanda de Imserso o similar. Te puedo asegurar que hay un 75% menos de personas
- Han prometido una quimera con mensajes de nos van a reconocer todos, pero lo que pasa es que esperan al último segundo
Pero esto me parecen memeces comparado con:
- Dividir a una sociedad plural de forma tan tangible que un domingo por la tarde oyes sobremesas de gritos entre familiares
- Relanzar el nacionalismo más cutre: español y catalán
- Hacer a Mariano Rajoy hombre de estado
- Distraer de TODO lo importante. Y fíjate que la corrupción es importante y nos cabrea, pero me cabrea más tener que esperar a pruebas médicas dos meses más porque no hay personal o que la pobreza infantil se haya disparado en 2016, pero nadie le haya prestado atención: http://www.20minutos.es/noticia/2960420/0/informe-pobreza-infantil-severa-cataluna-save-the-children/
Podría continuar porque hay mucho más, pero es que es triste y dramático. Y ahora todo es simbólico y no se estaba preparado.
El problema es que durante el último es:
- Han usado la demagogia para decir antidemocrático a todo el que no era como ellos y a decir al electorado no votas por independencia, por democracia
- Han ahuyentado la inversión y han hecho que muchas empresas grandes (las que pagan más) entren en pánico inicial.
- Han jodido y bastante el turismo. Yo vivo en un pueblo de playa y normalmente esta es la primera tanda de Imserso o similar. Te puedo asegurar que hay un 75% menos de personas
- Han prometido una quimera con mensajes de nos van a reconocer todos, pero lo que pasa es que esperan al último segundo
Pero esto me parecen memeces comparado con:
- Dividir a una sociedad plural de forma tan tangible que un domingo por la tarde oyes sobremesas de gritos entre familiares
- Relanzar el nacionalismo más cutre: español y catalán
- Hacer a Mariano Rajoy hombre de estado
- Distraer de TODO lo importante. Y fíjate que la corrupción es importante y nos cabrea, pero me cabrea más tener que esperar a pruebas médicas dos meses más porque no hay personal o que la pobreza infantil se haya disparado en 2016, pero nadie le haya prestado atención: http://www.20minutos.es/noticia/2960420/0/informe-pobreza-infantil-severa-cataluna-save-the-children/
Podría continuar porque hay mucho más, pero es que es triste y dramático. Y ahora todo es simbólico y no se estaba preparado.
#79:
#78 No te esfuerces, es inútil, han perdido totalmente la capacidad de comprensión y raciocinio, han pasado a la fase fanática, y ahía ya de nada valen los argumentos ni la realidad.
En otro foro de mme, al argumento que han usado para explicarme algo es mi ignorancia sobre la historia de cataluña. Es decir, su argumento es mi ignorancia , pero en lugar de explicarme el motivo e ilustrar mi ignorancia, la usan como argumento en sí mismo: no puedo comprender sus afirmaciones...por mi ignorancia
En otro foro de mme, al argumento que han usado para explicarme algo es mi ignorancia sobre la historia de cataluña. Es decir, su argumento es mi ignorancia , pero en lugar de explicarme el motivo e ilustrar mi ignorancia, la usan como argumento en sí mismo: no puedo comprender sus afirmaciones...por mi ignorancia
Comentarios
Bienvenida sea un poco de realidad y de autocrítica
#1 Y eso contando con TV3 y la Educación. Sin esos recursos serían marginales.
Claro que la hay!
Simbólica
Ahora no tengo a mano la mujer del meme.
Y aunque haya el 60% que quieran la independencia, nadie os impedirá iros de casa; pero el piso es nuestro.
Por lo tanto, independizaos a la gallega: EMIGRAD.
Y si no os gusta la idea ajoderse y aguantarse, que para eso pagamos una millonada en gastos de ejército.
No hay autocrítica. Estamos en campaña y la vieja técnica del disfraz de moderado elimina rivales y bloquea mensajes. Están pescando, esa frase no es más que un cebo para el que quiera picar.
Pero no van a dimitir ni asumir ninguna responsabilidad política por montar un numerito que ha provocado un grave perjuicio económico para la región. Es más, pretende aprovecharse de ello para sacar mayor beneficio.
Son basura.
#7 Sal de mi mente! ^^
#4 está?
#2 Una mentira repetida mil veces no será verdad. Muy pesaditos con la educación, imagino que lo de españolizar a los catalanes os parece una mejor idea.
#9 Esa misma. Gracias.
Entre procesistas o comunistas, son peores los procesistas: tocará votar la CUP
||*||
#1 ¿Autocrítica? "van a necesitar más tiempo para reforzar las mayorías sociales" viene a significar que habrá que apretar un poco más en colegios y universidades y esperar. Solo eso. Sencillamente reconocen que se adelantaron una década o quizá dos.
La receta es perfecta y la conocen y elaboran desde hace tiempo, solo que abrieron el horno antes de tiempo.
#1 Realidad? Esto es propaganda electoral, lo que están diciendo es que si la gente quiere independencia tienen que seguir votándoles.
En vez de reconocer que el procés era todo humo y espejos tiran para delante pidiendo a la sociedad que los siga apoyando. Y les va a funcionar, porque los catalanes han demostrado ser tan manipulables como el resto de los españoles.
Pero no van a dimitir ni asumir ninguna responsabilidad política por montar un numerito que ha provocado un grave perjuicio económico para la región. Es más, pretende aprovecharse de ello para sacar mayor beneficio.
Son basura.
#7 Esto que dices también demuestra que son muy españoles aunque ellos reniegen de ello.
Una cosa está clara,hay que quitarles la educación.
van a necesitar más tiempo para reforzar las mayorías sociales ¡Nooooo! ¡Bastaaaa! 😱 😱
#1 That moment
¿Y ahora quién asume las consecuencias? Lo de las 2.400 empresas que han cambiado la sede, la división de la sociedad, la bajada del turismo, la perdida de inversiones y credibilidad internacional por una DUI simbólica.
Que barato es jugar con el pan de los demás.
#7 Seguirán hasta que lo consigan no veo mas solución que actuar con contundencia desde la justicia además de revisar los vergonzosos planes de estudio de la corona catalano-aragonesa, son fanáticos y el fanatismo se combate enérgicamente
madre mía... y pensar que hace apenas unas semanas iban tan chulitos por la vida.
#7 Es curioso que digas eso y que no sepas que hay elecciones convocadas para el 21D, que quienes han liderado el proceso hasta ahora van a pasar por las urnas en breve.
¿Pides que dimita el gobierno que ha sido destituido?
#22 pido que dimitan todos los miembros de esos partidos que siguen chupando del erario público aún después de haber provocado tal engaño y perjuicio al pueblo de Cataluña. Por ejemplo los cargos que han hablado en el Congreso.
Además de eso, por decencia, no deberían presentarse a elecciones para seguir engañando y chupando de la teta del estado.
Ya sé que no va a ser así, porque a diferencia de la gente a la que tienen engañada yo sé que su único objetivo es conseguir el mayor beneficio personal y que les importa muy poco si con eso acaban enviando a más gente al paro o provocan que se vayan otras 2000 empresas.
Son como el PP.
#23 Vamos, que pides que quienes comparten sus ideas se queden sin representación parlamentaria.
Muy democrático.
#24 como siempre, mientes y tergiversas porque no encuentras defensa para que unos parásitos sigan viviendo a costa del erario público tras haber estafado a la ciudadanía y haberles producido un perjuicio económico.
Pues sí, me parece muy democrático expulsar a estafadores, ya entiendo que a ti no porque son tus estafadores y te debe gustar que se mienta a la gente, a mí no.
A mí me gusta la gente honrada, tenga las ideas que tenga.
#25 Yo soy partidario que sean los ciudadanos quienes lo juzguen, quienes con su voto decidan quienes quieren que les gobiernen. Si tú quieres convencer al pueblo catalán de tus ideas adelante, eres libre de hacerlo, pero no pretendas quitarles la posibilidad que puedan decidir con su voto en las urnas.
Eufemismo: ¿por qué social?
No hay mayoría y punto. Asi no caben excusas:
"Los independentistas no éramos mayoria, éramos minoria."
"Y aún asi proclamamos la independencia."
Y luego tildan de antidemocratas a todo el que no está con ellos.
#14 "algunos" catalanes, otros, a los que por por cierto ni nos consideran como tales, administrativamente, no picamos
#26 con argumentaciones como la tuya los preferentistas no podrían haber denunciado y ganado juicios. Pero no es de extrañar que un estafador no quiera que se proteja a sus víctimas.
Pero lo siento, habrá gente que seguirá denunciando la estafa y desfachatez de esa gentuza, por mucha masa oclocrática de gente engañada que consiga amasar.
A engañar a otro hombre.
#29 con argumentaciones como la tuya los preferentistas no podrían haber denunciado y ganado juicios.
¿De que hablas?
Pero lo siento, habrá gente que seguirá denunciando la estafa y desfachatez de esa gentuza, por mucha masa oclocrática de gente engañada que consiga amasar.
Tú no te referías a denunciar nada en los juzgados, pedías que no se presentasen a las elecciones. Lo hacías así:
Además de eso, por decencia, no deberían presentarse a elecciones [...]
Editado: He borrado lo que acababa de añadir por confundirme de comentario.
La razón de que la DUI no se hiciera efectiva fue debido a que los sectores sociales a favor de la independencia, no ofrecieron una resistencia popular contudente y perseverante a la aplicación del artículo 155. Los soberanistas tuvieron la actitud adecuada en días como el día del referéndum (1-0) o la huelga general (3-O) o la última manifestación pidiendo libertad de los presos políticos, pero no así el resto de los días.
#31 ¿Puedes concretar lo que crees debían haber hecho los "sectores sociales" y no hicieron? (actos concretos y específicos, no generalidades)
Este fue el discurso de Puigdemont justo en el inicio de aplicación del 155, ¿me puedes indicar si es consistente con lo que defiendes?
https://politica.elpais.com/politica/2017/10/29/actualidad/1509280956_384511.html
#19 Preguntale al estado español su papel. La Casa Real presionó a Seat para que se fuera de Cataluña según su comité de empresa o el Gobierno del PP de Rajoy aprobó el decreto urgente que facilita la salida de empresas de Cataluña. Los porrrazos y pelotazos de goma del a policía española tuvieron que ver con todo lo que tú dices.
Algunos dirán que la culpa la tiene el govern y los votantes de los partidos soberanistas pero entiendo que los votantes unionistas por votar a partidos políticos como el PP, C's y PSOE tuvieron mucho que ver... ellos aplicaron el artículo 155, ellos movilizaron a su diplomacia para que los gobiernos del mundo no reconociesen a Catalunya como estado a cambio de favores que mejor que no te lo cuenten.
#30 hablo de que los políticos que mienten y estafan deberían ser castigados, lamentablemente esa decisión en la actualidad les corresponde a ellos, así que no se les puede denunciar sino esperar que dimitan o algo similar.
No es complicado de entender chico, al menos para los que creemos en la premisa de castigar a estafadores y proteger a consumidores, como los preferentistas.
#34 Yo también creo que los políticos que defraudan al ciudadano deberían ser castigados en las urnas, para que eso ocurra se deben poder presentar.
#28 Infiltrados, en palabras de la expresidenta del parlament sois unos infiltrados.
https://pbs.twimg.com/media/DOl21AsWkAATR6e.jpg
#36 lo que viene siendo un "undercover catalá"
#35 tú crees que los banqueros que estafan a preferentistas deberían poder jubilarse con el botín y que ya si eso la sociedad retire los depósitos para "castigarles", que es un poco absurdo porque se castiga más al cajero que al directivo.
Yo defiendo que los que estafan, sean banqueros o políticos, sean castigados sí o sí y se proteja al consumidor de sus estafas.
#32 No hay una formula única para conseguir la independencia. Lee los libros de historia como fue la independencia de EE.UU, la independencia de la India, la independencia de Argelia...
Unos tomaron las armas, otros practicaron la desobediencia civil pacífica tan de moda en estos tiempos de buen rollo que vivimos. Joan Tarda hablo de escenarios gandhianos que aunque se han vivido en Catalunya por lo visto han sido insuficientes
. Gandhi insistió en que los indios desafiaran abiertamente, pero sin violencia, la ley promulgada, sufriendo el castigo que el gobierno quisiera imponer. Este desafío duró siete años en los que miles de indios fueron encarcelados (incluyendo a Gandhi en varias ocasiones), azotados e incluso fusilados por protestar, rehusar registrarse, quemar sus tarjetas de registro y cualquier otra forma de rebeldía no violenta. Si bien el gobierno logró reprimir la protesta de los indios, la denuncia en el exterior de los métodos extremos utilizados por el gobierno de Sudáfrica, finalmente obligó al general sudafricano Jan Christian Smuts a negociar una solución con Mahatma Gandhi.
#38 Si consideras que alguno de esos políticos ha cometido un delito puedes denunciarlos a la justicia, al igual que a los banqueros que citas.
Yo me he referido a políticos cuya tarea es representar a los ciudadanos y actuar en su nombre.
Y a los políticos y su actuación política se la debe poder juzgar en las urnas, los ciudadanos deben poder decidir si votarles o no.
Cuando tu propuesta es que no se les pueda votar le estás quitando el derecho al ciudadano de hacer ese juicio de esa actuación política.
#39 ¿Crees que ese discurso tuyo es coherente y consistente con el del President de Cataluña del enlace que he citado?
#40 que sí, que ya ha quedado claro que a ti te da igual que estafen y no te importa que no sea delito. Ale.
Que sinverguenzas. A seguir rompiendo familias y amistades.
#42 De nuevo, si consideras que se ha cometido un delito lo puedes denunciar a la justicia.
Dicho esto la actuación política debe poder juzgarse en las urnas, el ciudadano en democracia debe poder usar su voto tanto para apoyar un proyecto político como para castigar la actuación política previa que se haya producido, para que eso ocurra esas candidaturas deben poder concurrir a las elecciones.
Que es lo opuesto de lo que tú reivindicabas que ocurriera.
#44 goto #42
#43 Si una amistad se pierde por eso, es que no merecía ser amigo.
#33 Se me saltan las lágrimas
#39 Hay una muy fácil y pacífica que se puede llevar a cabo: dejar de pagar impuestos. Pero aquí nadie quiere hacer sacrificios y ser consecuente, es más fácil echar la culpa de todo al eterno enemigo único. Hasta Madrit financia la República de Donetsk para que en el marco de la UE y la OTAN ni se les pase por la cabeza apoyar una independencia unilateral.
#41 Carles Puigdemont es el president legítimo de Catalunya. Fue colocado por su partido Junts Pel Sí, el partido más votado y la CUP también lo apoyó. Junts Pel Sí y La CUP sumaban mayoría absoluta en el Parlament.
Puigdemont y el resto de miembros del Govern son más coherente que muchos que le critican. No lo hicieron muy bien que digamos, pero lo hicieron y ahora se enfrentan a exilio, fianzas, juicios, cárcel, multas, inhabilitaciones, etc.
Algunos critican a Carles Puigdemont por exiliarse en Belgica ... pero yo veo que hizo algo parecido a lo que hizo el general De Gaulle cuando desde El Reino Unido llamó al pueblo francés la resistencia.
El Llamado del 18 de junio es el nombre que recibe el discurso que el general De Gaulle pronunció en la BBC, la radio gubernamental británica, el 18 de junio de 1940 (grabado hacia las 18 horas, transmitido el mismo día a las 22.00 y retransmitido al día siguiente hacia las 16.00). Desde ese día, esta alocución radiofónica se cuenta entre las más célebres de la Historia de Francia. Este discurso es un llamado a la resistencia del pueblo francés tras la derrota y la invasión por la Alemania nazi; supone igualmente una reacción a la petición de armisticio por parte del general Pétain, el 17 de junio de 1940. https://es.wikipedia.org/wiki/Llamamiento_del_18_de_junio
#47 Sé que a muchos unionistas os gustaría ver al pueblo catalán en la ruina y comiendo mierda (unionistas catalanes incluidos).
Lo cierto es que mientras Oriol Junqueras se reunía con representantes de las empresas para que no se fueran de Catalunya, el estado español hacia lo posible para que se marchasen de su país. En realidad, es el estado español y los votantes unionistas de Catalunya y España los que hicieron esta situación posible. Si se hubieran mantenido al margen, tendría que tragarme mis palabras pero no fue así.
#49 Todo lo que describes está muy bien pero no responde a mi pregunta. La repito:
¿Crees que ese discurso tuyo es coherente y consistente con el del President de Cataluña del enlace que he citado?
¿Cómo lo saben?
Hasta que no haya una consulta clara a la población, con una participación alta, no hay ninguna certeza.
#48 Es una opción pero la insumisión fiscal de la ciudadanía implica enfrentarse directamente al estado y puede conllevar cárcel, multas, embargos, etc. Hace tiempo escribí sobre eso pero en clave española ante el pasotismo de gran parte de la sociedad. El problema es que unos quieren que se mojen otros y para que un proyecto secesionista o revolucionario funcione hay que estar dispuesto a sufrir y mucho. Pero la culpa no es solo de Puigdemont o de los miembros del Govern, no.
Por ejemplo, el día en que declararon la DUI, hubo miles de personas celebrándolo como cuando el Barcelona CF gana una liga pero después se fueron a casa. No se organizó ninguna resistencia popular contudente y persevarente. La ANC escribió hace tiempo un borrador donde se hablaba de que grupos ciudadanos tomasen nfraestructuras, etc, tampoco ocurrió eso.
El estado español sigue en Catalunya y ellos voluntariamente no se van a ir.
#53 Cuando la gente no tenga nada que perder y el nacionalismo sepa venderse como alternativa para un cambio real entonces habrá esa mayoria social. Que independentista se puede llamar así si no es capaz de poner su bandera por delante de los sacrificios que conlleva fundar una nueva nación. Y ya no es lo lógico como tomar infraestructuras, sino algo básico e indoloro como la insumisión fiscal. Total hay que asumir el coste económico salvaje de una independencia de todos modos...
#50 Pues fue La Caixa la que pidió un decreto express para poder salir de Cataluña porque si no se iban antes del fin de semana se iban a la quiebra, situación impulsada y propiciada por tu querido Junqueras y su cohorte, eso también fue culpa de los unionistas? Por cierto, que me alegro de ver de nuevo al comando pantumaca por aquí, se ve que os han renovado contrato, para que luego digan que en la nueva república no hay oportunidades
#51 En el artículo que me has pasado no hay ningún discurso de Puigdemont, hay un relato que lo pone a parir. Creo que Puigdemont se ha mojado y bastante. Su discurso es más coherente y consistente que el mío.
#29 Pero es que macho, cada comentario que leo tuyo, me hace pensar que aunque tenga que haber violencia nos tenemos que largar.
Es que no quiero que la gente crea que tengo la misma nacionalidad que tu.
Es que eres repelente hasta decir basta.
#50 A ver muchachote, deja de hacerte pajas mentales.
Yo no soy eso que dices, unionista, yo soy catalán y soy español, ambas cosas, no tengo necesidad ni persigo ninguna unión porque no hay ninguna desunion que corregir (salvo en vuestras calenturientas y maleables mentes).
Un grupito de exaltados os habeis erigido en salvapatrias en una patria que no necesita nada así, y sin contar con la totalidad (ni siquera con la mayoría) de la población originaria de la misma habeis, decidido que os llevais el scattergories, utilizando manipulaciones históricas, ideologías excluyentes, con ciertos tintes xenófobos, y habei creído, ilusos, todas las mentiras de una panda de politicastros con ínfulas de cacique, y con oscuras pretensiones de tapar robos y desfalcos a fondos públicos y corrupciones varias.
Y ahora, dime que apoyo a los ladrones de PP, PSOE, C, Ciu, etc.... porque otra cosa no cabe en vuestra cabeza, quien no os apoya es porque apoya a los otros ...
#57 ya sabes, renuncia a la nacionalidad y ve a otro país.
No sé qué quieres que te diga. No te gusta la gente que quiere que se condene a estafadores, pues molt be.
#12 no quiero decepcionarte. pero creo que la CUP es también procesista. se prestaron sin ningún problema a la FakeDui, al Fake 9N, al Fake 1-O... son los mismos que dicen que la República es un estado mental.
puede que sea un poco menos procesista que CDC y ERC, pero eso es bastante sencillo. en Cataluña, ser considerado un botifler sigue pesando demasiado.
#55 En España manda una casta y La Caixa forma parte de esa casta. Es el gobierno el que debería gobernar pero un ministro del PP dijo que directivos de las empresas eléctricas llegaban a su despacho con los Reales Decretos firmados. No, el independentismo no es un invento de la alta burguesía catalana como algunos cuñados han tratado de hacer ver para que personas de izquierdas no le apoyasen.
Yo he visto como medios de comunicación que reciben subvenciones del régimen jaleaban con un bombardeo de noticias la marcha de empresas o apoyaban el boicot a productos catalanes. Yo no echo la culpa al Govern, ellos no querían que esas empresas se marchasen. Si ellos se marcharon es por su culpa y por las acciones del estado español.
#54 Opino igual que tú #55 pero no descarto que el escenario que describa, suceda muy pronto.
#1 Qué autocrítica?? Ah, que hay que volver a prepararse para la independencia otra vez, pero la próxima que salga bien
#59 Hasta cuando no quieres ser repelente lo eres.
Hasta nunca campeón.
#64 chao.
#56 Sí hay el discurso, está en la parte superior. Puede que parezca una foto pero es un vídeo de más de 3 minutos.
De todas formas lo tienes mejor aquí, sin traducción simultanea al español:
#59 por cierto, solo por salir de dudas, a que estafadores te refieres? A los del gatillo fàcil o a los que cumplen el mandato de sus electores?
#58 Los únicos partidos políticos que defienden el concepto de la unidad de España que tienes tú son PP, C ś y PSOE. Dirás que no tienes nada que ver con ellos, pero tu discurso es idéntico. Y sí, sois menos que los independentistas en votos y en escaños. Ese escenario se produjo porque la sociedad catalana quiso. Del partido de Ada Colau prefiero no opinar...igual los ves apoyando el referéndum o votando contra la independencia, como en manifestaciones independentistas o echando al PSOE del gobierno de coalición en Barcelona por la aplicación del artículo 155.
¿admiten HOY que no había mayoría social? Entonces, entonces...¿han intentado proclamar una independecia en contra de la voluntad social del pueblo catalán? ¿en contra de la democracia con la que tanto os llenabais la boca?
#67 yo a todos hombre, a los del "no más iva", a los de "seremos la nueva Dinamarca del sur de Europa"....
Tengo para dar y tomar.
#70 ¿Cuántas de esas afirmaciones que tú tienes puedes contrastar?
#68 Hay personas que no apoyamos las políticas y mamoneos de esos partidos y que consideramos que mantener este país como está (geográficamente hablando) es la mejor alternativa frente al mundo actual, cada vez más globalizado, y que se enfrenta a problemas que van a ser muy serios en las próximas décadas.
Fragmentar un país en pequeños reinos de taifas no es la solución a esos retos, pero a los caciques locales les viene al pelo.
#71 si eres más concreto y me dices a qué afirmaciones te refieres te podría contestar mejor.
( completo: )Del independentismo por ejemplo tengo una recopilación que hice ayer ERC admite que el Govern no estaba preparado para hacer efectiva independencia/c12#c-12
Y creo que todas o casi todas las puedo probar, vamos, buscando en internet simplemente puedes sacar muchas, como la tontería del helado en cada postre o el derecho a decidir inventado.
En lo económico por ejemplo hay mucha declaración y dato para contrastar y desmentir, en este vídeo se recopilan algunos:
#66 Lo he vuelto a escuchar. Las declaraciones de Puigdemont está llena de buenas intenciones y apuestan por un modelo gandhiano de lucha. No sé exactamente que respuesta buscas. No sé si piensas que debería ser más radical o llamar a la insurrección armada...
pero conecta con la mayoría de los independentistas catalanes (hablo de PDECAT y ERC).
#68 Me parece perfecto y estás en tu derecho a creer eso pero para evitar el referéndum y la DUI, la mayoría de los catalanes tenían que haber votado a C's, PSOE y PP en las elecciones autonómicas y prefieron votar a partidos independentistas o a CSEQP.
Los partidos independentistas no engañaron a nadie, prometieron un referéndum y una DUI si el resultado era Sí. Miembros del Govern están sufriendo represión por eso, no les ha salido gratis.
La culpa de esta situación no es de los partidos independentistas. La Diada de 2012 fue la chispa que inició todo. ANC y Òmnium Cultural o esos ciudadanos que se manifestaron a favor de la independencia en las últimas Diadas tienen más culpa que ellos... pero no tienen la culpa de la fuga de empresas, no les dijeron que se fueran, se lo dijeron otros o fueron ellos mismos los que tomaron esa decisión.
Eso lo tienen que decir dos millones de veces.
A cada uno de los que se han creído la película.
De manera fehaciente, para que no les quepa duda de que les han tomado la calva (Y el pelo si lo tuvieren)
#73 Solo he visto el primer enlace, el que hace referencia a tu comentario y lo voy a dejar ahí, te puedes hartar a hacer afirmaciones que, o nadie ha hecho o que no puedes contrastarlas de ninguna manera, hasta que ocurran o no.
Solo un par de anotaciones; Es difícil ante una operación de tal envergadura mantener a todas las empresas, aunque no he oído jamás a nadie confirmando que las conservaría todas y mas cuando el estado juega sucio y presiona a la par que se saca leyes de la manga para que se larguen, ves de la manera gitana de comportase del estado si hay pruebas.
Y en cuanto a que Catalunya no tiene derecho a la autodeterminación, el empirismo de tal afirmación suena a rancio, Catalunya decidirá lo que tenga que ser ella sola, por mucho que amenacéis, conspiréis, os riáis y insultéis.
El resto de paja de tu comentario, es eso, bla bla bla que no puedes contrastar, por que simplemente no se han dado.
#77 solo un par de anotaciones, es triste que tras tanto teatro se siga defendiendo a esta gentuza Grabación alto cargo de Junqueras: "Cualquiera con dos dedos de cerebro sabe que no se puede proclamar la DUI"
Grabación alto cargo de Junqueras: "Cualquier...
europapress.esMe parece un esfuerzo inútil pasarte enlaces si no te los lees, pero toma, 2 que he encontrado en 30 segundos buscando en google:
http://www.lavanguardia.com/economia/20171005/431809241944/oriol-junqueras-huida-sabadell-empresas.html
Lo del derecho de autodeterminación está bien estudiado, lo siento si te parece rancio, toma ejemplos, sentencia de Quebec: https://www.canlii.org/en/ca/scc/doc/1998/1998canlii793/1998canlii793.html
"a right to secession only arises under the principle of self-determination of people at international law where "a people" is governed as part of a colonial empire; where "a people" is subject to alien subjugation, domination or exploitation; and possibly where "a people" is denied any meaningful exercise of its right to self-determination within the state of which it forms a part. "
Es decir, no se aplica a casos como Quebec o Cataluña ya que no son colonias y no son regiones subyugadas. Tampoco se puede decir que se les haya negado capacidades de autogobierno, aunque este último punto es subjetivo ya que el tribunal admite que sólo es "posible" que regiones sin autogobierno puedan ampararse al derecho.
"In other circumstances, peoples are expected to achieve self-determination within the framework of their existing state. A state whose government represents the whole of the people or peoples resident within its territory, on a basis of equality and without discrimination, and respects the principles of self‑determination in its internal arrangements, is entitled to maintain its territorial integrity under international law and to have that territorial integrity recognized by other states. Quebec does not meet the threshold of a colonial people or an oppressed people, nor can it be suggested that Quebecers have been denied meaningful access to government to pursue their political, economic, cultural and social development."
O la opinión consultiva sobre Kosovo, tan de moda en el independentismo pese a que no dice nada que les sirva, que lo analiza en su punto 79: http://www.icj-cij.org/files/case-related/141/141-20100722-ADV-01-00-EN.pdf
"the international law of self-determination developed in such a way as to create a right to independence for the peoples of non-self-governing territories and peoples subject to alien subjugation, domination and exploitation"
Más cosas que según tú no se saben porque no se han dado:
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-07-14/cataluna-independencia-juncker-consecuencias_1415085/
http://cor.europa.eu/es/news/Pages/regional-independence-movements-state-matters.aspx
"en el hipotético caso de que una región obtuviese la independencia y quisiera permanecer en la UE, tendría que solicitar su ingreso en la UE como miembro igual que cualquier otro Estado."
Yo a ti te sonaré a rancio, pero tú con tus insultos y palabrería que no puedes respaldar con enlaces, a diferencia de lo que digo yo como puedes ver, me suenas a ignorante.
Espero que en el futuro desarrolles el pensamiento crítico y en vez de insultar con tanta ligereza, busques información y agradezcas cuando te la aportan, reconociendo tu equivocación.
Viva la era de la información.
#78 No te esfuerces, es inútil, han perdido totalmente la capacidad de comprensión y raciocinio, han pasado a la fase fanática, y ahía ya de nada valen los argumentos ni la realidad.
En otro foro de mme, al argumento que han usado para explicarme algo es mi ignorancia sobre la historia de cataluña. Es decir, su argumento es mi ignorancia , pero en lugar de explicarme el motivo e ilustrar mi ignorancia, la usan como argumento en sí mismo: no puedo comprender sus afirmaciones...por mi ignorancia
#79 el clásico "busca tú la información que demuestra que lo que dices es falso y que yo tengo razón porque soy más listo"
#78 Pero supongo que te das cuenta, que todo eso cobra sentido el día que catalunya se independiza totalmente.
Las palabras de Junqueras, estaría bien que las acompañaras de lo siguiente daba contexto a esa declaración, que una DUI pura llevaba a un estado de enajenación mental a una España dispuesta a la violencia, algo que conociéndoos, deberían haber previsto.
El tema de las empresas, es de risa, tu que tan bien informado estas sobre el tema, deberías saber, al menos sospechar, que estas volverían o vendrían otras con los reconocimientos, en cualquier caso, no se ha dado la situación, no insistas y repito, manda cojones que aplaudáis que un estado (con su rey incluido), hagan presión como si de unos abusones de colegio se trataran, para llevarse la empresas y no lo digo yo, lo dice volkswagen, Seat entre otras.
Y ya por terminar, por que lo de juncker es para acostarse un ratito, lo siento, no te puedo agradecer la información que me das, por dos motivos, sesgada y filtrada como la de Junqueras (este tío está en prisión, realmente crees que eres mas listo que el?) o totalmente vacía.
Pero es que te das cuenta de lo que dices, no hay nada que puedas demostrar mas allá de las empresas a las que tu sucio estado ha invitado cambiar su sede social, por que de hecho ninguna empresa se ha ido, pero bueno, esa te la paso, por el tiempo invertido en seleccionar enlaces.
La información ha de ser justa, no colgada del lado que mas te interesa.
#81 a ver como te lo explico.
En las declaraciones dicen que no tienen aparatos de estado para proclamar una DUI, no inventes con lo de violencia.
Empresas, a ver chico, sales de la UE, sin mercado libre, sin euro, con aranceles. en el caso de productos de agricultura creo que los aranceles son de un 10-12%. Pues no, no se incentiva la inversión, las empresas lo que harán es invertir en zonas donde sea más fácil competir, donde los costes sean menores y haya acceso al mercado europeo.
Lo de Juncker y organismos europeos son posturas oficiales de la UE, hasta los escoceses decían que saldrían de la UE, pero tú a tu ritmo con tu verdad absoluta anda.
Pero nada, tú a lo tuyo y creerte tus cuentos de hadas. Aunque el tiempo no pare de quitar la razón a esos estafadores, menos mal que cuentan con gente como tú para seguir con la estafa.
#82 Si mejor, cada uno a lo nuestro, que estáis vosotros para habla de estafadores, madre mía.
#1 importa cero si luego los votantes siguen pensando que no es así.
#33
el Gobierno del PP de Rajoy aprobó el decreto urgente que facilita la salida de empresas de Cataluña
Pq estas se lo pidieron. No te engañes, si una empresa quiere quedarse se queda.
En fin, gracias por traer la ruina económica al lugar donde vivo.
Ojala el pp tuviera agallas y metiera un 155 duro en la educación y en tv3.
#7 región? Que región?
región el invento de la "autonomía" de Madrid
#86 Todas las autonomías son un invento.
Todos los países también.
Qué todos los que firmaron este despropósito paguen de sus ahorros y bienes todos los gastos derivados.
#1 Es que la realidad es dura y tozuda. Y se empeña en decirte que tu relato es una gilipollez
El problema es que durante el último es:
- Han usado la demagogia para decir antidemocrático a todo el que no era como ellos y a decir al electorado no votas por independencia, por democracia
- Han ahuyentado la inversión y han hecho que muchas empresas grandes (las que pagan más) entren en pánico inicial.
- Han jodido y bastante el turismo. Yo vivo en un pueblo de playa y normalmente esta es la primera tanda de Imserso o similar. Te puedo asegurar que hay un 75% menos de personas
- Han prometido una quimera con mensajes de nos van a reconocer todos, pero lo que pasa es que esperan al último segundo
Pero esto me parecen memeces comparado con:
- Dividir a una sociedad plural de forma tan tangible que un domingo por la tarde oyes sobremesas de gritos entre familiares
- Relanzar el nacionalismo más cutre: español y catalán
- Hacer a Mariano Rajoy hombre de estado
- Distraer de TODO lo importante. Y fíjate que la corrupción es importante y nos cabrea, pero me cabrea más tener que esperar a pruebas médicas dos meses más porque no hay personal o que la pobreza infantil se haya disparado en 2016, pero nadie le haya prestado atención: http://www.20minutos.es/noticia/2960420/0/informe-pobreza-infantil-severa-cataluna-save-the-children/
Podría continuar porque hay mucho más, pero es que es triste y dramático. Y ahora todo es simbólico y no se estaba preparado.
#33 Lo de SEAT es un bulo.
Negativo.
#85 Te recuerdo que España lleva en crisis desde tiempo de ZP . Si la unidad de España fuera la solución a la crisis económica, no hubiera nacido UNIDOS PODEMOS ni hubiese aflorado el independentismo catalán.
Ya que que el PP gobierna Catalunya, s hora de que le exijas que acabe con esa "ruina económica" de la que hablas. Ya que los unionistas vaís de sobrados y decís que sois los salvadores. Pues hale, a demostrarlo, anda.
#90 Y yo he nacido en Marte. No te jode...
#92 No sé dónde has nacido, pero lo de SEAT y el Rey es un bulaco que nos has intentado colar.
#91 Unionistas no, constitucionalistas, los unionistas son los paramilitares de Irlanda.
No manipules usando términos peyorativos que incitan al odio.
Ni unionistas, ni botiflers ni pollas, un poco más de respeto.
#5 Los militares de nuestras FFAA estan enfadados porque cuando hay crucero mandan a la GC y a ellos no.
#2 Pero, ¿qué cojones hablas de la educación? ¿por enseñar catalán? Es su lengua, a ver si lo entendéis de una puta vez. También podríamos decir que sin la educación que hemos recibido en el resto de España, la gente sería un poco más tolerante, entendería la singularidad e ideosincrasia de las culturas del mundo, y antepondría la democracia o la prevalencia de la variedad cultural a otros valores.
Y no digo que los catalanes tengan en el derecho a la independencia de la manera en la que se ha intentado hacer, digo que tienen el derecho a educar en la lengua que quieran y el derecho a decidir sobre su futuro, de la misma manera que todos los demás tenemos o deberíamos tener.
#26
Si tú quieres convencer al pueblo catalán de tus ideas adelante
Y ya estamos con lo del 'pueblo catalán'. Pero ¿a cual te refieres?
Pd. a ver con que nos sale el trilero indepe .....
#93 Yo sé como funciona el estado. ¿Eh? Tuve problemas con sus alcantarillas y me boicotearon en varios ámbitos de mi vida personal y laboral. Vete a tomar viento, anda.
Y así se confirma por fin que todo era un teatro, una cortina de humo, pero que va a salir muy caro...para nosotros, es decir, todos los ciudadanos. Estos MIERDAS volverán a conseguir un cargo publico porque los MIERDAS del gobierno se lo van a permitir.
#98 Yo no te he faltado al respeto, te he dicho que no difundas bulos de mierda para fomentar el odio.
PAra tus confesiones personales