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#1:
Ya va asomando la patita el triaje de guerra. Esto se estuvo haciendo en Madrid un par de semanas antes de que "saltase todo" en el hospital de Alcalá de Henares. Bueno y con las residencias...no lo olvidemos.
Y es lo que viene. Recursos finitos exigen escoger.
Y es lo que viene. Recursos finitos exigen escoger.
#5:
#1 Aún estando totalmente en contra de que se realicen este tipo de triajes, si no hay medios, al menos que lo haga personal médico y no lo que se hizo durante la pandemia desde algunas comunidades como Madrid, ordenando desde puestos políticos que no se tratara a mayores ingresados en residencias. En los Hospitales siempre se han realizado triajes para dar preferencia a unos pacientes u otros, por ejemplo en Urgencias o a la hora de realizar listas de espera, y acostumbran a hacerlo desde enfermería.
PD: Añado también que en Son Làtzer hay mucho personal médico en cuarentena (ayer me comentó un enfermero que 19 personas) y han tenido que derivar pacientes a Son Espases porque se han quedado sin plazas en la UCI debido a esas bajas.
PD: Añado también que en Son Làtzer hay mucho personal médico en cuarentena (ayer me comentó un enfermero que 19 personas) y han tenido que derivar pacientes a Son Espases porque se han quedado sin plazas en la UCI debido a esas bajas.
#10:
#5 Añado que son 18, los sanitarios afectados en Son Llàtzer, y no solo están en cuarentena, sino que además son positivos. Y no es en la UCI, sino en Neurodigestivo: Salud desconoce el origen del brote de 25 positivos declarado en Son Llàtzer
#16:
#1 Sigo sin entender por qué coño no se envía a esos pacientes a cualquier hospital de España que no esté saturado. En lo peor de la pandemia había CCAA saturadas y otras sin apenas casos y el famoso mando único no coordinó los recursos disponibles, se moría gente en Madrid porque no había camas y a una hora en coche sí había. Si no lo hicieron entonces olvidaros de que lo haga ahora, joder que en dos horas me recorro media España en tren, ¿a que espera el gobierno para hacer una gestión eficiente de nuestros recursos como país? que meses hemos tenido para prepararnos, que se está muriendo gente joder y tanto CCAA como gobierno lo están usando como arma política. Me avergüenzo de este país.
#17:
#16 Porque estas subestimando la complejidad del traslado de pacientes críticos en aviones medicalizados. Estos traslados son muy costosos en material y peligrosos. Solo se hacen en casos puntuales : https://www.elmundo.es/baleares/2020/09/17/5f6345a1fc6c83e67e8b45aa.html
#29:
#28 es repugnante lo que a anàs de escribir. ¿Quién eres tú o ese político para decidir qué la vida de un anciano en una residencia es más valiosa que la de uno que no está en una residencia y tiene mejor salud? ¿En qué te basas para decir que un anciano con buena salud no iba a sobrevivir a la UCI y uno que no vive en una residencia y mala salud si? Haz lectura comprensiva, anda.
#47:
#46 Toma la noticia, y además me he preocupado en buscarla de un medio que no te resulte contaminado por la derecha.
https://www.publico.es/sociedad/familiares-acusan-generalitat-impedir-traslado-ancianos-residencias-hospitales.html
Ante todo, buenos días, veo que eres de los que se levantan temprano para currar, como yo.
https://www.publico.es/sociedad/familiares-acusan-generalitat-impedir-traslado-ancianos-residencias-hospitales.html
Ante todo, buenos días, veo que eres de los que se levantan temprano para currar, como yo.
Comentarios
Ya va asomando la patita el triaje de guerra. Esto se estuvo haciendo en Madrid un par de semanas antes de que "saltase todo" en el hospital de Alcalá de Henares. Bueno y con las residencias...no lo olvidemos.
Y es lo que viene. Recursos finitos exigen escoger.
#1 Aún estando totalmente en contra de que se realicen este tipo de triajes, si no hay medios, al menos que lo haga personal médico y no lo que se hizo durante la pandemia desde algunas comunidades como Madrid, ordenando desde puestos políticos que no se tratara a mayores ingresados en residencias. En los Hospitales siempre se han realizado triajes para dar preferencia a unos pacientes u otros, por ejemplo en Urgencias o a la hora de realizar listas de espera, y acostumbran a hacerlo desde enfermería.
PD: Añado también que en Son Làtzer hay mucho personal médico en cuarentena (ayer me comentó un enfermero que 19 personas) y han tenido que derivar pacientes a Son Espases porque se han quedado sin plazas en la UCI debido a esas bajas.
#15 Necesario hacer triaje, pero no que se hiciera en base a si estás ingresado en una residencia o no. La decisión fue aberrante y los responsables deberían ser juzgados.
#5 Añado que son 18, los sanitarios afectados en Son Llàtzer, y no solo están en cuarentena, sino que además son positivos. Y no es en la UCI, sino en Neurodigestivo: Salud desconoce el origen del brote de 25 positivos declarado en Son Llàtzer
#15 El criterio para dar asistencia sanitaria tiene que ser médico, no el tipo de residencia del paciente.
Y hay muchas dudas de que se siguieran criterios médicos.
#16 Porque estas subestimando la complejidad del traslado de pacientes críticos en aviones medicalizados. Estos traslados son muy costosos en material y peligrosos. Solo se hacen en casos puntuales : https://www.elmundo.es/baleares/2020/09/17/5f6345a1fc6c83e67e8b45aa.html
#25 Es indiferente que hubiera personal sanitario, porque no se hizo ningún triaje en las residencias. Fue un cargo político quién decidió que NINGÚN residente de residencias fuera llevado a los hospitales. ¿Entiendes? Así que si, esa fue una de las cosas que falló, y además de las más graves.
Caerle mal a las enfermeras ahora es literalmente la muerte
#15 No, no era necesario. El triaje por personal sanitario es necesario, ordenar que ningún residente de residencia tenga derecho a ser atendido en un hospital no lo era, fue una atrocidad.
#1 Sigo sin entender por qué coño no se envía a esos pacientes a cualquier hospital de España que no esté saturado. En lo peor de la pandemia había CCAA saturadas y otras sin apenas casos y el famoso mando único no coordinó los recursos disponibles, se moría gente en Madrid porque no había camas y a una hora en coche sí había. Si no lo hicieron entonces olvidaros de que lo haga ahora, joder que en dos horas me recorro media España en tren, ¿a que espera el gobierno para hacer una gestión eficiente de nuestros recursos como país? que meses hemos tenido para prepararnos, que se está muriendo gente joder y tanto CCAA como gobierno lo están usando como arma política. Me avergüenzo de este país.
#28 es repugnante lo que a anàs de escribir. ¿Quién eres tú o ese político para decidir qué la vida de un anciano en una residencia es más valiosa que la de uno que no está en una residencia y tiene mejor salud? ¿En qué te basas para decir que un anciano con buena salud no iba a sobrevivir a la UCI y uno que no vive en una residencia y mala salud si? Haz lectura comprensiva, anda.
#28 El problema es que te condena el hecho de estar en una residencia y no tu estado de salud. Si en vez de estar internado vives fuera si tienes atención médica.
#46 Toma la noticia, y además me he preocupado en buscarla de un medio que no te resulte contaminado por la derecha.
https://www.publico.es/sociedad/familiares-acusan-generalitat-impedir-traslado-ancianos-residencias-hospitales.html
Ante todo, buenos días, veo que eres de los que se levantan temprano para currar, como yo.
#21 Son Llàtzer está en Mallorca. ¿Que pretendes, meter la ambulancia y el enfermo en la bodega de barco?
#28 Repito podían haber medicalizado las residencias y no lo hicieron, les dieron dinero para ello, prohibir enviar a los hospitales sin que un médico lo decida es un crimen
Podrían elegirlo las limpiadoras, pero oye, igual la gente con formación médica decide mejor.
#5 Cataluña hizo lo mismo pero de eso ni te acuerdas eh.
#39 Todo vale para hacer política para la izquierda. No hay que desaprovechar ninguna ocasión ¡Ayuso!
Si las sigues en tik tok tienes más posibilidades
#1 Yo alucino con meneame. En todas las noticias y de cualquier tema hay que acabar hablando de Madriz
#13 El objetivo de un triaje no es un diagnóstico completo si no una clasificación por gravedad.
#32 Es que no hubo criterio médico alguno, la decisión fue política, no médica
#6 La gente suele confundir auxiliares de enfermería con enfermeras. Las enfermeras son personal sanitario cualificado, de hecho si vas a urgencia en cualquier centro de salud el que hace siempre el triaje es un enfermero.
Joer que estan los hospitales de Media España vacios todavia que muevan enfermos. Hasta los huevos de que cada hospital haga lo que queira y cada comundiad lo mismo.
Un unico mando para distrubir los enfermos y no tener que recurrir al triaje.
#17 Pues Alemanes y Franceses movieron enfermos incluso entre paises y aqui no somos capaces de moverlos de un hospital a otro pues algo falla. Los miles de millones de la UE son para prepararse para estas cosas.
#25 Les dieron 300 millones, podían haber medicalizado las residencias, adivina que? No lo hicieron
#1 Si se hace en Madrid está mal.
Si se hace en otro sitio está bien.
#2 claro, enfermeras.
Manual de cómo lavarse las manos!!
Perfecto para los adolescentes, pueden ir cools sin mascarilla, que total luego tienen preferencia en la UCI si eso
... ¿no le debería corresponder a un médico tomar esa decisión?.
#5 Eso está claro. Pero sigo alucinando con tratarnos como a niños. Evidentemente para que "no nos alarmemos".
#28 Cualquier triaje tomado sobre criterios sociales está mal. Los triajes deben hacerse con criterios médicos objetivos. En las residencias está desde el típico abuelo de 90 años encamado, caquectico y demenciado hasta personas de 70 años activas y perfectamente sanas. El mero hecho de vivir en una residencia no es criterio suficie te.
#31 He puesto varias comunidades, se que en Madrid se filtró y quedó claro que se hizo, si tienes alguna prueba de que también se hizo en Cataluña, fantástico. No soy catalán,
#47 Lo siento pero, sin afirmar que sea falso, porque del Govern catalán me fío nada y menos, es una simple acusación sin pruebas de familiares. No es ni por asomo lo mismo que en Madrid, donde hasta se han filtrado las órdenes y han sido reconocidas por algunas autoridades. Aquí la Generalitat de hecho lo niega. Entiende, por lo tanto, que ponga el ejemplo de Madrid.
#42 No, ni siquiera intentó buscar médicos, a esa pregunta ni siquiera han contestado, además no hacían falta médicos, bastaba con personal sanitario, enfermeros o ausxiliares, no se hizo nada de eso
Errónea. Eso solo pasa en el Madriz
de Ayuso y la solución es confinar todo Madriz para que no propague el virus al resto del planeta.
Hmmm!!!!... Bueno, si pasa en cualquier otro sitio a) no hay responsables, y b) hay que ser solidarios y llevarlos a otras CCAA...
En cualquier caso, el meollo de la cuestión en este hilo es Madriz, la Ayuso y sus residencias.
Se repite lo de abril-mayo.
Los responsables no han hecho nada para evitarlo y a la sociedad no le ha importado.
Pues ale, a tomar por culo todo/todos
#12 Y así de bien funciona... He llegado a ver un aneurisma de aorta roto triado como nivel 5 (visita concertada) porque venía de otro hospital (chocado y en una UVI móvil)
Yo lo que diga la rubia.
#5 osea que eres mallorquín y vienes a meneame a hablar de Ayuso todo el día.
Me he tomado la molestia de mirar tu historial de mensajes y la palabra Ayuso da para cuatro páginas, en cambio la Palabra Armengol (presidenta del govern balear) Solo una, no perdón ,solo un...mensaje.
Supongo que en este caso un gobierno local que lleva 5 años en el poder, no tiene ninguna responsabilidad y es debido a la irresponsabilidad de la ciudadanía, en cambio Madrid Ayuso ya lleva un año en el poder, es toda su responsabilidad y de todo lo malo que pase en España.
Palma tiene varios barrios confinados, todos barrios obreros, pero la Armengol es de los tuyos, supongo y hay que buscar excusas que para Ayuso no valen.
Y no pido el perdón para Ayuso, busco el mismo sentido crítico con los que son afines ideológicos (o eso dicen) la ley del embudo es grande en muchos.
#124 tú forma de contestar no es nada fanática, ni tú negativo inmediato a mí comentario, eso es verdad.
Solo multiplica por 6 lo que sucede en Baleares y en palma, *6 es la diferencia poblacional con Madrid capital y CCAA.
Insisto, ni una sola crítica a los gobernantes locales de dónde tú vives y 4 páginas a la presidenta de Madrid.
#114 jamás he argumentado que el veterinario se ocupase de triajes. Me debe usted estar confundiendo con otro.
El triaje no se hace en boxes. El triaje se hace en control y lo hace una enfermera que marca la prioridad de la urgencia
Un triaje no es un diagnóstico, es una valoración
#5 lo de las residencias fue lamentable, pero seguramente necesario.
#1 es que, si no me equivoco, es lo que se hace siempre en todas partes ¿No? Otra cosa es que normalmente no sea un problema porque al final nadie se queda sin ser atendido
#1 El Covid es deja vu: El que tenia durante el confinamiento cada dia a las 20:00 cuando se repetian aplasuaso, cancion, cacerolada... El que tengo ahora, cuando nuevamente para unos pilla por sorpresa lo que para otros estaba anunciadisimo... y el que tendre en Febrero-Marzo del 2021, cuando venga la tercera ola como consecuencia de las reuniones familiares de Navidad-Año nuevo-Reyes... Y entonces se repetiran los ciclos, año tras año...
Si no me muero por covid me morire por aburrimiento o acabare loco
#21 en una ambulancia normal un paciente critico de UCI... Se muere antes de llegar
#78 Así nos va, gobierno echando las culpas a las CCAA y viceversa, en mi opinión le faltaron huevos, tenía que haber asumido el control de verdad, coordinando todo a nivel global, creo que les vino grande a todos, y les está volviendo a pasar.
Nadie quiere responsabilidades y le cargan el muerto a la última cadena dele eslavon
#1 #19 En los triajes se atiende por gravedad y orden de llegada. Más grave pasa primero. Lo cual es totalmente lógico.
Eso se acabó.
Ya se hizo durante la pandemia. Se dejaba morir a los débiles para atender a los que "parecía que ofrecían mejores posibilidades".
Dejar morir a los viejos y a los débiles muestra una vez más una sociedad inútil y mezquina que no ofrece ni merece lo que exige.
Si le llega a pasar a alguien de mi familia al día siguiente de enterrarlo me planto en el hospital y abro los telediarios durante dos semanas.
#42 no hay ninguna escusa para llegar a una situación crítica en una segunda oleada.
En lo que a mí me afecta (vivo en Madrid) el gobierno de España es totalmente incompetete y el de la comunidad está dirigido por una psicópata.
Para empezar, se tendría que haber contratado personal (no se ha hecho), se tendría que haber endurecido la desescalada (no se ha hecho), se tendría que haber coordinado con otras administraciones (no se ha hecho), se tendrían que haber preocupado de los problemas reales (no se ha hecho), se tendría que haber dado ayudas a los afectados (no se ha hecho), se tendría que haber reforzado todo el sistema sanitario (no se ha hecho), etc...
#97 Casualmente el 6 de abril se medicalizaron (tarde cuando ya estaba liada), aparecieron de la nada y tú empresa no se enteró? Ya no mencionar que lo que dicen es que directamente las abandonaron, yo no veo por ninguna parte ni siquiera la mención de qué buscaron sanitarios, es decir, ni siquiera lo intentaron, véndele la moto a otro, no cuela
https://www.heraldo.es/noticias/nacional/2020/06/23/un-asesor-sanitario-de-ayuso-admite-el-abandono-de-las-residenciascoronavirus-residencias-1381956.html
#122 Hay que ser muy ignorante o muy sectario para comparar la situación en Mallorca con la de Madrid. Y ya ni te digo a Ayuso con Armengol.
Pero enhorabuena por revisar mi historial.
PD: Armengol no es afín ideológicamente. No la votaría nunca.
#130 No he visto a los Gobernantes de Baleares ni de ninguna otra comunidad, incluidas otras gobernadas por el PP, haciendo el payaso en rueda de prensa y montando el despropósito que se ha montado en Madrid. Pero tú a lo tuyo, sigue blanqueando el desastre de gestión que están realizando.
#64 No es un error administrativo cuando ocurre en 1 de cada 2 casos.
En otras patologías como gangrenas, embolias etc también pasa.
#83 Y en general unos médicos de urgencias a juego.
#101 pero si es que no es noticia, así se hace siempre en todas partes, el que una persona esté más atrás en la lista de donantes por beber alcohol es un triaje, el que tengas que esperar en urgencias porque ya llegado una ambulancia de un accidente es un triaje, etc. La gente se indigna porque no ha pensado en ello pero ¿Qué esperan que pase? Nada, porque no lo han pensado, por eso se indignan.
#22 el problema es que estamos en una isla. Como los trasladamos? En avión ? En barco ?
#50 en madrid fue un "triaje" decidido por políticos, no por médicos.
Super fácil:
- "Hola, cree usted en la existencia del virus?"
- "No creo que exista/No lo creía hasta ahora/Miguel Bosé tiene razón"
- "Perfecto, gracias"
Y ese paciente automáticamente tiene la menor prioridad posible, olvidado.
Si eres feo, date por muerto.
#17 #21 #53 A ver, la idea es trasladarles antes de que estén críticos obviamente para que no se colapsen los hospitales.
#16 mucho más fácil, a hospitales privados.
#60 Los profesionales de enfermería no tienen formación médica. Tienen formación sanitaria especializada en el rol de enfermería. Rol que en muchos ámbitos incluye el triaje.
#60 si, tienen. Y un veterinario tb. Pero los diagnósticos y valoraciones medicas los ha de emitir un doctor en medicina. A parte del grado en medicina ha de disponer de 3 años de especialidad. Documentese.
#17 Y en una simple ambulancia?
#17 el gobierno dispuso trenes medicalizados, como en Francia, y nadie lo solicitó
#59 Algo falló entonces no?
#7 ¿insinúa usted que los profesionales de enfermería no tiene formación médica?
#4 ¿Antes la sentencia de muerte era caerle mal al médico?¿O los médicos no tienen en cuenta esos detalles pero las enfermeras sí?¿Acaso los médicos tienen una solidez moral de las que carecen los enfermeros?
#13 ¿Para qué necesitan un triaje si ya tienen un diagnóstico completo?
#48 eso es un error administrativo, burocrático. No sanitario, es obvio que el enfermero que atendió a ese paciente simplemente leyó papeles. Porque si ves a alguien con el corazón roto que te viene en una uvi se te hace evidente que estás ante una situación de extrema urgencia
#11 ¿Por?
#57 aviones medicalizados.
Y el mundo (y los triajes) no se acaba en el puerto de andratx
#56 ¿Y esa feminista malísima no podía antes ser un médico?
O acaso los médicos tienen una capacidad moral superior y no se dejarán llevar por esa estupidez; pero los enfermeros,como son malvados, casi pelirrojos, seguro que determinan el triaje en base a criterios no sanitarios.
#66 ¿y la diferencia entre formación médica y formación sanitaria cuál es? Gracias
#82 pues tenéis una mierda de enfermeros en triaje de urgencias, perdona que te diga
#75 fantástico. Entonces que los veterinarios hagan triajes a animales y que los enfermeros sigan haciendo triaje a seres humanos.
Cada uno a su campo de acción.
Un enfermero también necesita de años de estudio y prácticas para ejercer. Y nadie le está pidiendo que le opere a corazón abierto sino que se juzgue el estado del paciente a partir de los síntomas y de la información general disponible del mismo
Cuidados:
Controlar que no le salgan escaras.
Que no le salgan llagas en la boca u otras partes.
Darle vuelta en la cama
Etc...
Si no hay suficientes enfermeras o demasiados ingresos...
Pero la obligación es que haya suficientes sanitarios de todos los niveles. Jajaja, ya lo se.
#98 ¿Está seguro que el triaje lo hace el veterinario y no el enfermero de animales?
#92 me imagino que de todo habrá en la viña del señor
#94 no. Un diagnóstico conlleva auscultación y pruebas médicas.
Un triaje conlleva una valoración superficial. Y sí, le corresponde a enfermería el triaje.
Di te esguinzas un tobillo vas a urgencias y en control te valoran en base a una somera y superficial inspección visual: le miran y en base al dolor, a la hinchazón, al color de la dolencia, etc. se te valora y se te da una prioridad u otra. Y con un médico harían exactamente lo mismo
#111 según yo, las enfermeras
Bueno, según yo, no lo sé. Tampoco creo que un centro veterinario haga muchos triajes, la verdad
#29 #30 estábamos en una situación crítica. No es lo ideal pero si razonable.
#34 lo que no tenían era médicos suficientes. Iban cayendo como moscas.
#30 con ciertas edades dduo mucho que te pasaran a UCI, la verdad. Casos habría, pero los recursos habia que gatsarlos en Quian fuera más rentable
#2 o incluso los limpiadores
Le pego ya un toque a Amancio Ortega?
#68 no existen.
Hay algunos hombres, pero son muy minoritarios. Y casi todos especialistas, no limpiadoras.
#58 gestionar bien eso es imposible
#90 no había.
Mi empresa trabaja con residencias y no se encontraba personal, pagando lo que fuera.
#96 ese es otro tema. Para el público en general.
Para las residencias vamos a volver a llegar. Una vez el bicho entra estás jodido.
#80 Cuando hay recursos limitados, repartirlos de forma racional no es debilidad, es razocinio. Lo que es inmoral es estar en una de las sociedades más avanzadas de la historia y no tener recursos en la sanidad pública para atender a todo el mundo, pero una vez no hay recursos hagas lo que hagas le va a parecer inmoral a alguien, centrarse en culpar a los que están al final de una cadena tomando decisiones dificiles, en vez de culpar a quienes han causado que esa decisión deba ser tomada, es absurdo.
Que tu seas un cafre y encima amenaces a los que están en primera fila sufriendo los recortes ya es surrealista, bastante se juegan la vida ya a diario en los hospitales como para encima tener que aguantar a trogloditas.
#99 40000 muertos y subiendo...no se vosotros, pero todos estos desagravios a la población yo no pienso olvidarlos. Los va a votar su puta madre en las próximas elecciones.
Lo que más me asombra es lo rápido que hemos asimilado lo de dejar a gente sin UCI porque no hay camas cuando a dos horas de tren o de avión hay hospitales, en el mismo país, vacíos. En la primera ola igual tenía justificación, pero que vaya a volver a pasar ahora...
#96 Excusa con X. Escusa existe pero no es la palabra que buscabas.
#115 gracias por la corrección
#16 https://www.lavanguardia.com/economia/20200408/48389054718/renfe-dispone-de-3-trenes-medicalizados-para-trasladar-a-pacientes-entre-comunidades-autonomas.html
#16 Porque resulta que la Sanidad está en mano de las Autonomías...y mandar de una autonomía a otra...olvídate. Y cada Sanidad haciendo lo que les sale de los huevos...me alegro de no vivir en la Comunidad de Madrid...
#103 no hay ningún agravio. Hay un modelo matemático que te cruza los muertos y el PIB.
Y todos los gobiernos del mundo están más o menos igual.
#105 claro, quitando médicos de los CAP.
No se debería haber hecho.
pues algunos tendrán q empezar a ser amables