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#94:
EH Bildu en el País Vasco, como ER en Cataluña, representan una "izquierda" nada internacionalista y que deja la lucha de clases como algo secundario, por detrás del nacionalismo. Y el nacionalismo es de todo menos de izquierdas.
Cuando le ponen el trapo a los obreros a modo de antifaz y mordaza nacionalista. Y sirve también para otros partidos a nivel de Estado. Que conste.
Cuando le ponen el trapo a los obreros a modo de antifaz y mordaza nacionalista. Y sirve también para otros partidos a nivel de Estado. Que conste.
#131:
#87, pues igual que CUP, que sus buenos sapos se han tragado en los últimos años en Cataluña.
Empezando por Puigdemont, contra el que se querellaron en el ayuntamiento de Lérida para, meses después, investirlo presidente de Cataluña. El que no valía ni era decente como para gobernar una capital de provincia, le hicieron presidente y líder para la pretendida nación independiente.
Y a tragar. Pues entiendo que Bildu también, primero la ikurriña y luego, si eso, lo demás.
cc/ #3 #9 #81
Empezando por Puigdemont, contra el que se querellaron en el ayuntamiento de Lérida para, meses después, investirlo presidente de Cataluña. El que no valía ni era decente como para gobernar una capital de provincia, le hicieron presidente y líder para la pretendida nación independiente.
Y a tragar. Pues entiendo que Bildu también, primero la ikurriña y luego, si eso, lo demás.
cc/ #3 #9 #81
#196:
#3 Entre lo público y lo privado hay un tercer espacio, la autogestión, que es la forma en la que funcionan muchas ikastolas, en régimen de cooperativa, que tienen una intención de servicio público tan grande o mayor que las escuelas públicas.
Tacharlas simplemente de 'colegios privados', igualándolos a colegios religiosos o propiedad de grupos empresariales, no es correcto.
Tacharlas simplemente de 'colegios privados', igualándolos a colegios religiosos o propiedad de grupos empresariales, no es correcto.
#57:
#23 No
.Las negociaciones van sobre la concertada en su conjunto,no en exclusiva de las ikastolas.
Y esto es así porque cada uno de los negociantes tienen sus propias prioridades y obligaciones.
BILDU las tiene con las ikastolas,algo que suena muy bien en los oídos de sus simpatizantes.
El PNV con las religiosas,donde estudian sus hijos , se formaron ellos,y donde tienen intereses económicos directos.
Pero para el común se trata de financiación pública de lo privado,sin matices.
.Las negociaciones van sobre la concertada en su conjunto,no en exclusiva de las ikastolas.
Y esto es así porque cada uno de los negociantes tienen sus propias prioridades y obligaciones.
BILDU las tiene con las ikastolas,algo que suena muy bien en los oídos de sus simpatizantes.
El PNV con las religiosas,donde estudian sus hijos , se formaron ellos,y donde tienen intereses económicos directos.
Pero para el común se trata de financiación pública de lo privado,sin matices.
#29:
#26 Igual no estaba explicado muy bien, pero el otro usuario daba a entender, que como las ikastolas no eran gratuitas y costaban dinero, solo los ricos iban a ellas.
Yo he querido decir que no era porque fueran ricos y les sobraba el dinero, sino por militancia de que aún siendo unos trabajadores normales, hacían el sacrificio de pagar dinero para que sus hijos pudieran estudiar en euskera, cosa que ellos mismos no pudieron hacer. La mayoría de la gente que conozco yo y que ha ido a una ikastola es gente normal cuyos padres trabajan en una fabrica o son pescadores o agricultores. El tío este se piensa que como en algunos sitios sí que hay ikastolas elitistas pues todas lo son, cuando no tienes más que ver en qué sitios se encuentra la mayoría de ikastolas y que sociologicamente no puede haber tanta élite en esos sitios.
Yo he querido decir que no era porque fueran ricos y les sobraba el dinero, sino por militancia de que aún siendo unos trabajadores normales, hacían el sacrificio de pagar dinero para que sus hijos pudieran estudiar en euskera, cosa que ellos mismos no pudieron hacer. La mayoría de la gente que conozco yo y que ha ido a una ikastola es gente normal cuyos padres trabajan en una fabrica o son pescadores o agricultores. El tío este se piensa que como en algunos sitios sí que hay ikastolas elitistas pues todas lo son, cuando no tienes más que ver en qué sitios se encuentra la mayoría de ikastolas y que sociologicamente no puede haber tanta élite en esos sitios.
#70:
Con el patriotismo de cualquier bandera nos la meten doblada y aplaudimos como subnormales, metiendo creencias a los críos como si fueran educación científica yo cada día me enfado más, el otro día el estado subió la religión a 1 hora que podrá ampliarse autonómica ente quitando tiempo a las matemáticas y hoy a seguir financiando estudios elitistas nos está quedando una educación igualitaria muy bonita y eso que viene en la constitución que tanto defienden
#22:
Poco tiene de socialista que prime la búsqueda de la soberanía educativa ante la anomalía de una escuela concertada.
Un tiro en el pie de BILDU.
Un tiro en el pie de BILDU.
Comentarios
Luchando por mantener su lengua y su cultura.
Eso no entiende de partidos políticos.
A ver si aprendemos en Catalunya...
Para que luego digan que la izquierda abertzale es radical, comunista y bolivariana, y por supuesto proetarra.
#1 Esto no va de defender la lengua y su cultura, va de que defienden los colegios religiosos y privados.
#1 Luchando para mantener la financiación pública al sector privado.
#1 Cuando te enteres de que la mayoría de las ikastolas se mantienen en la red privada, y que han sido tradicionalmente las escuelas de la oligarquía vasca, implosionas.
#5 bueno, depende de donde, pero hay casos en los que tienes razón.
#6 La mayoría.
Por otra parte, casi un 70% de los chavales están matriculados en la escuela pública en su modelo A, en euskera.
Las ikastolas son lo que siempre han sido. Elitismo. Madrid II. Que no lo vistan de compromiso cultural.
Uy, me olvidé de que el moscón estalado que siempre viene a dar el coñazo me tiene silenciado.
#3 #_1
La cultura de mantener a los capillitas con dinero público. Eso sí, muy vascos y mucho vascos.
#7 la mayoría de donde serás tú. Yo la gente que conozco que han ido a la ikastola son nietos de de padres que se la jugaron en el Franquismo, sin ningun tipo de ayuda, porque era la única forma de tener una educación en euskera.
#3 Es que esa es la cultura de los banderolos. Evidentemente la clase obrera mayoritariamente castellanoparlante les importa un comino, parece que ellos no son "cultura".
Al fin y al cabo son carlistas.
#10 Tendrían dinero. No es incompatible. O fueron a una ikastola pública, que las hay desde 1993, una minoría.
#7 En euskera es el modelo d.
#13 que ya se por donde vas, por ikastolas tipo Lauaxeta etc. pero que esa realidad no tiene nada que ver con un montón de ikastolas. Dime tú, la ikastola de Orio. Oh si, la oligarquía de orio de toda la vida con su escuela elitista. Venga ya hombre.
#5 Los cojones. Los hijos de las élites vascas no iban a las ikastolas. Colegios de pago a los que los que acudíamos a concertados no teníamos acceso o en los mismos concertados de corte religioso. El barrio en el que crecí era de currelas y teníamos justo al lado una zona de "villas". En nuestro barrio había desde quienes estudiaban en la pública, quienes íbamos a "la salles" y quienes iban a la ikastola, pero no, ninguno estudiábamos con los del otro barrio, salvo un par que sí que iban a un "la salle".
No sé cómo será ahora porque ya no vivo en Euskadi, pero eso de que "tradicionalmente" era así no te lo compro y dudo mucho que la gente que siga manteniendo ese nivel de vida alto mande a sus hijos a colegios donde se codean con los hijos de "un cualquiera".
#14 Eso es, perdón, casi el 70% matriculado en el Modelo D en la escuela pública.
#7 En euskera es el modelo D. A todo castellano, B mixto, C no existe
#15 Antes de los 90 las ikastolas eran puramente privadas. Costaban no poco dinero. Hoy en día las hay públicas y privadas concertadas -la mayoría, considerando Navarra-. Esto es así.
Cc #16
#18 Así es. He corregido en #17.
#19 las ikastolas se pagaban por militancia, no por ser ricos.
Poco tiene de socialista que prime la búsqueda de la soberanía educativa ante la anomalía de una escuela concertada.
Un tiro en el pie de BILDU.
#22 Las ikastolas están bastante arraigadas en la sociedad vasca porque fueron durante muchos años la única forma de poder recibir una educación en euskera. Lo que tendrían que hacer es trabajar por convertir esos centros en públicos, pero ir en contra de las ikastolas así sinmas es algo más propio del PP y obviamente no lo van a hacer.
#21
#20 perdona, he visto el comentarios después. Tenia que haber editado.
#21 ¿Qué es pagar por militancia?
#16 ¿Te paso la lista de lehendakaris que estudiaron en ikastolas?
#12 ¿Quienes son carlistas?
#26 Igual no estaba explicado muy bien, pero el otro usuario daba a entender, que como las ikastolas no eran gratuitas y costaban dinero, solo los ricos iban a ellas.
Yo he querido decir que no era porque fueran ricos y les sobraba el dinero, sino por militancia de que aún siendo unos trabajadores normales, hacían el sacrificio de pagar dinero para que sus hijos pudieran estudiar en euskera, cosa que ellos mismos no pudieron hacer. La mayoría de la gente que conozco yo y que ha ido a una ikastola es gente normal cuyos padres trabajan en una fabrica o son pescadores o agricultores. El tío este se piensa que como en algunos sitios sí que hay ikastolas elitistas pues todas lo son, cuando no tienes más que ver en qué sitios se encuentra la mayoría de ikastolas y que sociologicamente no puede haber tanta élite en esos sitios.
#26 Un sueño.revolucionario que ha tenido.
#28 Muchos padres y abuelos de miembros de la Lehendakaritza.
#29 También hay obreros con posibles que llevan a sus hijos a colegios concertados en Cuenca.
#32 Comparar las ikastolas con los concertados religiosos es no entender la idiosincrasia de la sociedad vasca en general.
#33 No las he comparado con los concertados religiosos, sino con las escuelas concertadas, que es lo que son la mayoría de las Ikastolas.
Pero es gracioso que lo comentes, porque an partir de los años 60 la federación de Ikastolas se denominaba Federación Diocesana de Ikastolas.
A ver si la religión nunca hay tenido que nada que ver con la idiosincrasia vasca.
#23 Ya se ha trabajado para convertirlas en públicas, en tiempos del Buesa. Las Ikastolas que se mantuvieron privadas lo eligieron ellas mismas. No metas al PP en donde no tiene nada que ver.
Se está apoyando la enseñanza privada gracias a Bildu.
#5 "oligarquía vasca" ¿ande vas?... No digo que vayan los más desfavorecidos, pero en la concertada hay mogollón de hijos de obreros.
#10 Y obreros muchos de ellos.
#36 De obreros del Partido.
Una cosa es financiar las Ikastolas y las cooperativas de enseñanza,y otra los colegios religiosos.
Lo primero es aceptable y lo segundo, no.
#27 Pasa la de obreros e hijos de estos, pero ten cuidado, no explote meneame por sobresaturación.
#38 No tiene ni idea.
#41 Será casualidad que todos los altos cargos del Gobierno Vasco sean ikastoleros.
#42 Permíteme que te diga que andas un poquito mal de lógica proposicional. Que altos cargos hayan ido a ikastolas no significa que todos los que vayan a ikastolas sean ni altos cargos, ni hijos de estos, ni ricos ni nada parecido.
Si vas a utilizar falacias, procura que no sean tan burdas, a ver si cuela alguna, ánimo.
#43 Serendipia. Ya sabemos.
#42 Cuando te enteres de que hay ikastolas en la red concertada que son cooperativas de padres sin ánimo de lucro te va a explotar la cabeza.
No haces más que meter mierda.
#44 Cum hoc ergo propter hoc/ Causalidad inversa.
Sesgo de confirmación.
#21 Solo te falta cantar "¿donde se esconden las pistolas?"
#9 Bueno, eso es historicamente muy vasco y mucho vasco.
#19 Yo te estoy hablando de los 80 y no, la "gente bien" no iba a las ikastola en la comarca donde yo vivía. Iban a Donosti o, los menos, a colegios religiosos concertados de la zona. Que las ikastolas fuesen de pago o concertadas no implica que la gente que allí mandaba a sus hijos fuesen "oligarquía". Esto no excluye que un lehendakari u otro estudiase allí.
Es más, los "peneuvistas", eran de colegio religioso concertado o privado y los "abertzales" los que mandaban a sus hijos a las ikastolas, todo esto según la capacidad económica de la familia por supuesto.
#49 los "peneuvistas", eran de colegio religioso concertado o privado
La ley de concierto educativo se redacta en el 85, así que difícilmente, a no ser que tus conocidos cambiasen de escuela. Muchos estudiaron en ikastola. No es opinable, abundan Los lehendakaris ikastoleros que no se educaron entre el lumpen.
los "abertzales" los que mandaban a sus hijos a las ikastolas
Claro. Y es que siempre han habido patriotas con dinero. De hecho, no suelen ser excluídos sociales incluso hoy en día.
Veo mucho comentario en contra de financiar con dinero publico las ikastolas. Si no llega a ser por las ikastolas el Euskera estaría en otra situación distinta, pero esto ya es parte de la historia, lo que sirvió entonces ahora hay que modernizarlo y cambiarlo con el consenso de la sociedad vasca. Si la sociedad vasca representada mayoritariamente por PNV y EHbildu acuerdan potenciar lo concertado, pues es lo que deciden nuestros políticos elegidos cada 4 años. Si parte de la población vasca decide que esto es discriminatorio y que apuestan por otros modelos, que lo planteen y que se vote democraticamente. Yo estoy a favor del modelos concertado ikastola, yo me eduqué en ese modelo y mi hijo esta en el mismo modelo, lo apoyaré siempre porque mi experiencia es muy muy positiva.
Una de las muchas contradicciones de la supuesta alternativa de izquierdas al PNV.
#50 Joder qué turra.
No, hijos de trabajadores, como eran mis padres, residiendo en barrios obreros. Unos iban a la pública, otros íbamos al concertado y otros a la ikastola. Evidentemente no conozco el historial escolar de todos, pero hijos de trabajadores que estudiaron en la ikastola, aunque fuese cambiando de colegio (por la edad) o educados íntegramente en la ikastola sus hermanos más pequeños, los había a patadas.
Claro que había otros coles más privativos, no era raro ver los uniformes cuando los cruzabas por la calle. Esos son los hijos de los oligarcas, la "gente bien", pero no, no iban a las ikastolas.
Coñe, sólo hay que ver el tipo de gente que iba a los "Kilometroak" para recaudar fondos para las ikastolas... toodos llegando en sus mercedes, sus bmws... ah no, que la oligarquía no recauda fondos participando en fiestas campestres y rutas. Salvo que sean gente que dice "mira, vamos a participar en una fiesta para recaudar fondos para la ikastola de Rentería, para ayudar a los hijos de las oligarquías a estudiar en eskera, aunque sea prohibitivo para nuestros hijos".
#1 En Euskadi se han dado cuenta de que se consiguen más cosas a través del estado que en contra del mismo.
Hace décadas era al revés.
Qué escándalo las privatizaciones de Ayuso
#34 Casualmente en Euskadi la iglesia se posicionó a favor de la República y del euskera, y los fascistas mataron a curas vascos en la guerra civil, pero esos no son "mártires" como los otros.
#23 No
.Las negociaciones van sobre la concertada en su conjunto,no en exclusiva de las ikastolas.
Y esto es así porque cada uno de los negociantes tienen sus propias prioridades y obligaciones.
BILDU las tiene con las ikastolas,algo que suena muy bien en los oídos de sus simpatizantes.
El PNV con las religiosas,donde estudian sus hijos , se formaron ellos,y donde tienen intereses económicos directos.
Pero para el común se trata de financiación pública de lo privado,sin matices.
#2 La castuza ejpañola va a seguir con el mantra-odio y lo sabes.
#53 Ni tú ni tus amigos fuisteis a una ikastola. Y lo sabes.
#56 La mitad de los vascos apoyaron al fascismo. Los requetés conquistaron Guipúzcoa y Vizcaya.
#7 Bueno, me vas a permitir discrepar. Respeto tu opinión, pero desde mi experiencia no siempre es así. En mi pueblo (y en general, en la comarca donde he crecido) ha habido siempre dos opciones de estudio. La ikastola, escuela pública donde se aprende mayormente en Euskera. Las escuelas privadas, generalmente con más equilibrio entre el euskera y el castellano).
En mi pueblo ibas a la Ikastola porque era la pública y punto. No era precisamente elitista. Y muchos de los que hemos estudiado ahí odiamos el independentismo tanto como los que han podido estudiar en otros modelos de estudio (por mis propios ideales que no vienen a cuento).
#13 En mi caso, por lo que podrás intuir por mi nombre de usuario, la ikastola pública gratuita era anterior a 1993. Creo que quizá estás imponiendo un pensamiento sesgado por una experiencia propia, por una realidad que quizá se pueda dar en algunos sitios. Pero ya te garantizo yo que no es así en todo Euskadi. Repito que, en el caso de mi comarca (Lea Artibai para más información) las ikastolas son públicas y gratis. Y muchas con una infraestructura que quedaban muy lejos de un ideal elitista (desgraciadamente para los niños).
#61 No sé a qué fechas te refieres. Si es anterior a 1993, la ikastola no era pública y punto. Era privada. Y hoy en día puede ser cualquiera de ambas cosas. Hay mayoría de ikastolas privadas. No es algo discutible.
Gora euskal eskola publikoa!
#40 Mejor pásamela tú que eres quien defiende que abundan. Quedo a la espera.
#3 no es así realmente. Va de defender sus propios intereses porque la mayoría de los profesores en los colegios ya sean públicos o concertados son gente de Bildu (cosas de sacarse el EGA hace más de 20 años ya que eran los que sabían euskera). Y del PNV pues igual que el PP con la iglesia.
#11 Hace mucho que la clase obrera vasca sabe euskera. Claro que sí te refieres a los emigrantes recientes hablan castellano o rumano, por ejemplo.
#59 Hay el nene, que s'anfadao porque no le dan la razón y ataca pegando pataditas.
Claro que sí, campeón. Supongo que has llegado a esa conclusión porque según tu teoría de las "ikastolas de la oligarquía", si yo hubiese ido a una ikastola estarías dialogando con un ex lehendakari y no es muy creíble que alguien de la "oligarquía de las ikastolas" participe en Menéame.
#7 eso no es cierto.
https://www.euskadi.eus/contenidos/informacion/matricula_graficos_evolutivos/es_def/adjuntos/EAE_eredua_OBLI.pdf
https://www.eitb.eus/es/radio/radio-euskadi/programas/boulevard/detalle/6990366/maite-alonso-campana-matriculacion-20202021-80-modelo-d/
#65 El lehendakari salió de un centro de esos. Sus exalumnos deben tener secuelas.
Con el patriotismo de cualquier bandera nos la meten doblada y aplaudimos como subnormales, metiendo creencias a los críos como si fueran educación científica yo cada día me enfado más, el otro día el estado subió la religión a 1 hora que podrá ampliarse autonómica ente quitando tiempo a las matemáticas y hoy a seguir financiando estudios elitistas nos está quedando una educación igualitaria muy bonita y eso que viene en la constitución que tanto defienden
#67 Veo que no hay desmentido, sigo con lo mío.
Por comunidades autónomas, los porcentajes de abandono más bajos se registran en el País Vasco (6,5%), Asturias (8,9%), Cantabria (9,1%) y Madrid (10%). Los más altos son los de Ceuta (25,5%), Melilla (22,8%), Andalucía (21,8%) e Islas Baleares (21,3%).
Parece ser que no es mál sistema.
#68 Me patiné, me refería al modelo D y ya lo corregí en un mensaje anterior.
Hay enseñanza en euskera en la pública y es la más reclamada, a eso me refería.
#62 Se te intuye un vasco fachita rancio. Buen puente.
#1 ¿Cómo Toni Cantó dices?
#71 Pues sigue con lo tuyo. Por cierto, viendo tus dos últimas respuestas, entiendo que te refieres a hacer el ridículo y a nada de lo que una persona pueda sentirse mínimamente satisfecha.
#9 No os hagáis la picha un lío que Euskal Herria ha sido tradicionalmente muy religiosa, es decir, mantener a los capillitas con dinero público es muy vasco.
#39 Osea, escuela privada de tu ideología es correcto. Pero de otras ideologías incorrecto.
#74 Ya tardaba.
#76 ¿Aún sigues aquí?
#9 el PNV ha sido siempre el auténtico representante del nacionalcatolicismo en España
Es cierto que sorprende más de la extrema izquierda. A ver con qué cara van luego al congreso a hablar de la escuela pública y el concordato
#60 La iglesia del Estado español se posicionó a favor de los fascistas, y la de Euskadi mayoritariamente en contra. Franco le pidió al cardenal de Toledo que publicara "un escrito que, dirigido al episcopado de todo el mundo, con ruego de que procure su reproducción en la prensa católica, pueda llegar a poner la verdad en su punto". La "verdad" que pretendía el general Franco que se difundiera en este documento estaba destinada a contrarrestar la condena hecha por amplios sectores del catolicismo europeo y americano más avanzado de los asesinatos cometidos por los sublevados de dieciocho sacerdotes en el País Vasco y de miles de obreros y campesinos en toda la zona sublevada, además de su rechazo a considerar a la guerra civil española como una cruzada o guerra santa, una idea difundida por las autoridades y la propaganda franquistas y apoyada por la inmensa mayoría del episcopado español.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Carta_colectiva_de_los_obispos_espa%C3%B1oles_con_motivo_de_la_guerra_en_Espa%C3%B1a
#82 La mitad de los vascos apoyaron a los sublevados. Conquistaron Vizcaya y Guipúzcoa.
#7 Equiparar ikastola con elitismo no te deja en muy buen lugar....imagino que prejuicios y desconocimiento. ¿las ikastolas te quedan muy lejos, no?
#83 Y los rojos bombardearon Gernika.
#84 Lejísimos. En el otro extremo del mundo. Es que Bilbao es muy grande.
Las ikastolas, en su mayoría son escuela privada concertada. Punto. No es discutible.
#81 Bildu jamás han sido extrema izquierda, por dios. Son nacionalistas de manual.
#85 Estudia.
#81 seguro que lo hacen por trollear al PP y VOX a ver si son mas capillitas ellos o los de EH Bildu... con un poco de suerte para no tener nada que ver con "filoetarras" los otros antipatriotas piden acabar con el concordato... sería epico
Religion fuera del estado sea cual sea
En Euskadi lo que sea para que los niños no se mezclen con los hijos de inmigrartes españoles o extranjeros.
No he conocido sitio más nazi e hipócrita en ese sentido.
#86 ya, ya. Explícame, pues, eso del elitismo
#88 Hale, chao.
#76
EH Bildu en el País Vasco, como ER en Cataluña, representan una "izquierda" nada internacionalista y que deja la lucha de clases como algo secundario, por detrás del nacionalismo. Y el nacionalismo es de todo menos de izquierdas.
Cuando le ponen el trapo a los obreros a modo de antifaz y mordaza nacionalista. Y sirve también para otros partidos a nivel de Estado. Que conste.
#48 y tanto, dios y fueros.
#72 Parece ser que lo de tener privilegios fiscales no es mal sistema para dejar que sean otros quienes administren los problemas vinculados a la pobreza
#11 La clase obrera castellanoparlante lucha por sobrevivir, oprimida por la malvada élite nacionalista vascoparlante supremacista etarra.
El siguiente cuál va a ser, ¿caperucita y el lobo?
Muy bueno el cuento
La ignorancia es atrevida, realmente.
#72 Esa división Norte-Sur también vale para industria... o para precipitaciones anuales. Te sirve para justificar la idoneidad del sistema educativo concertado y para 400 cosas más... no sirve para nada.
#91 Elitistas son aquellos colegios más caros que los públicos, y que menos población inmigrante o de colectivos marginados reciben.
#56 en euskadi la mitad se posicionó de un lado y la otra del otro lado, como siempre.
Luego cuando estaba la cosa más o menos clara ya eligieron a los fascistas directamente a cambio de mantener altos hornos en pie.