Los efectos de la secesión: caída del PIB, aumento del paro, reducción de las pensiones y colapso de las cuentas pública

Un informe de Sociedad Civil Catalana señala que la secesión supondría para Cataluña una importante caída de los flujos comerciales con el resto de España y del mundo; la escisión y deslocalización de empresas; un sustancial aumento del desempleo; un incremento del déficit del sistema de pensiones; la reducción del PIB; un fuerte aumento del déficit y la deuda de la Generalidad; y se pondría en riesgo la liquidez del sistema financiero.

[#1 Robus]

Un informe de Sociedad Civil Catalana dice que a Catalunya le van a ir mal las cosas si se separa.

Que casualidad, justo lo mismo que dicen los que les pag... digooo, el PP...

En serio, no son más patéticos porque no tienen más fondos...

¿Porque no hacen referencia a los informes que dicen justo lo contrario firmados por profesores de universidades de prestigio y artículos de economistas... todos ellos de fuera del ambito nacional?

[#16 Swann]

#1 ¿y qué insituciones de prestigio dices que afirman que una cataluña secesionada de España y la UE sería algo bueno para los trabajadores catalanes? ¿no irás a pensar que toda esa basura propagandista que has colgado en #3 son instituciones serias?

[#17 Robus]

#16 Hola Swann,

No es la primera vez que me pides que busque el contenido por ti... y cuando te lo enseño me dices que no te vale porque no dice lo que tu quieres.

Como comprenderás, paso de seguir haciendolo...

[#18 Swann]

#17 lo que haces es traer propaganda de abiertos militantes independentistas que literalmente cobran el sueldo del independentismo, como Sala i Martí, Núria Bosch o directamente del CATN. Esto sería como pedir a Montoro que haga un estudio sobre las bondades de los gobiernos del PP. Lo más sonrojante de todo es que ni siquiera te des cuenta. Es ridículo.

[#19 Robus]

#18 Lo que hago es traer información de diversas fuentes...

Los de la SCC solo tienen una... los datos que se han inventado.

[#20 Swann]

#19 claro, como no tienes ni idea de lo que hablas, ni se espera que la llegues a tener nuca, ni siquiera sabes que el mismo informe publica que los datos que manejan tienen las fuentes de la Generalitat de Catalunya, Idescat, C-Intereg, Eurostat, Banco de España, MHAP, Bloomberg, AEB, CECA o Bolsa de Barcelona.

[#21 Robus]

#20

Sí, claro... como que estos PPeros no han manipulado los datos a su antojo...

Pero bueno, solo para reinos:

¿Blomberg? ¿La agencia económica americana que dijo el otro día a Rajoy que más le valía llegar a un acuerdo con los catalanes?

http://blogs.elconfidencial.com/espana/confidencias-catalanas/2014-10-08/esta-ganando-rajoy-en-cataluna_231106/

O la agencia de calificación Moody's que pronostica que la formación de una lista unitaria entre Artur Mas y las fuerzas soberanistas en unas elecciones plebiscitarias tendría consecuencias positivas sobre la nota que la agencia concede a la deuda de Cataluña. En cambio, Moody 's avisa de que la nota de España "potencialmente" se vería empeorada, según detalla en una nota dirigida a los inversores.

http://www.ara.cat/premium/politica/Temptejos-Pros-contres-unitaria-Moodys_0_1234676606.html

[#23 sorrillo]

#20 Yo creo que si quieren tener algún tipo de credibilidad deben ser escrupulosos con los datos que publican. Yo tras ver burdas manipulaciones como la que sigue ya no tengo mucho interés por escuchar lo que nos vengan a profetizar, la verdad:

La inversión extranjera huye de Cataluña ante el desafío soberanista de Mas: cae un 60% en 2014/c30#c-30
La inversión extranjera huye de Cataluña ante el desafío soberanista de Mas: cae un 60% en 2014/c39#c-39

Por contra podemos ver como incluso asesores de Montoro en sus cálculos afirman que al estado le costaría 16.000 millones de euros ofrecer el concierto económico a Cataluña: Ángel de la Fuente afirma que dar el concierto económico a Cataluña le costaría 16.000 millones al Estado. (CAT)

Ángel de la Fuente afirma que dar el concierto eco...

Pero claro, luego los que manipulan siempre son los mismos.

[#24 Swann]

#23 Sorrillo, no tengo ningún problema en que te sumes a la cuadrilla del analfabetismo económico de la señora Robus.

Un saludo.

[#25 sorrillo]

#24 ¿He dicho algo que no fuera cierto?

[#26 Swann]

#25 estás mezclando cosas que no tienen nada que ver porque no entiendes el tema porque el coste del concierto no tiene nada que ver con la ruina económica de una Cataluña secesionada de España y la UE

[#27 sorrillo]

#26 Quizá no has entendido mi comentario.

Tiene dos partes, por un lado la primera se refiere a los autores de dos estudios que yo conozca, el del meneo al que hago referencia y éste mismo. En el anterior hicieron un espectáculo bochornoso con burdas manipulaciones. En el meneo actual lo desconozco, dudo que esté suficientemente aburrido como para perder el tiempo de nuevo con esta gente. Si son incapaces de analizar los datos pasados y objetivos con un mínimo de respeto a la verdad miedo me da lo que puedan inventarse en cuanto a proyecciones futuras y lo que quieran profetizar con ello.

La segunda parte del comentario no va dirigida al meneo ni a sus autores sino a ti, que sueles venderte como una autoridad en la materia desautorizando aquella información que no concuerda con tus prejuicios y por eso te remito a una fuente que entiendo no considerarás "nacionalista" donde se refieren a cifras equiparables a aquellas de las que tú sueles hacer mofa.

Los elementos que "mezclo" te tienen a ti como nexo común, que es a quien respondo, esa es la pieza que quizá te faltase para comprender mi comentario en todo su esplendor.

[#28 Swann]

#27 vamos a ver, sorrillo. Yo no soy tu biógrafo. Si quieres que hablemos sobre algo, lo traes aquí, pero no me lleves por el historial de tu vida de Menéame para que interprete de manera descontextualizada un comentario tuyo como si fuese una línea evangélica.

No defiendo manipuladores de un lado y de otro: los nacionalistas de ambos bandos sois expertos en eso. Pero los datos son los datos aunque tú los llames "prejuicios" * el estudio que ha presentado esta mañana esta asociación los tienen de todos los niveles, y la mayoría de ellos de Cataluña o de la UE.

[#29 sorrillo]

#28 Validar el "estudio" que pueda hacer un grupo que es conocido por eliminar de su análisis los datos que demuestran que sus conclusiones son erróneas conlleva más trabajo que hacer el estudio desde cero sin ese sesgo.

Hasta que el "estudio" de esta gente no haya sido ratificado por una entidad imparcial no tiene más valor que papel mojado, a saber la de datos que han decidido excluir o manipular como hicieron la última vez.

La inversión extranjera huye de Cataluña ante el desafío soberanista de Mas: cae un 60% en 2014/c30#c-30
La inversión extranjera huye de Cataluña ante el desafío soberanista de Mas: cae un 60% en 2014/c39#c-39

[#30 Swann]

#29 los datos que manejan tienen las fuentes de la Generalitat de Catalunya, Idescat, C-Intereg, Eurostat, Banco de España, MHAP, Bloomberg, AEB, CECA o Bolsa de Barcelona. Pero comprendo que la bandera te impida entender nada.

[#31 sorrillo]

#30 Sí, la última vez también tenían como fuente los datos oficiales pero decidieron elegir una secuencia trimestral que coincidiese con el objetivo de sus conclusiones, por contra si se elegía toda la secuencia sin ese filtrado sus conclusiones no tenían ninguna base.

Usar datos oficiales con el objetivo de manipular es perfectamente factible y posible.

¿Lo entiendes?

Ya lo han hecho una vez y la prensa se hizo eco de sus burdas manipulaciones, no veo por qué motivo no iban a repetir la proeza.

[#32 Swann]

#31 lo que no entiendes es que aquí no hay secuencias trimestrales. Ni lo intento, las banderas son demasiado poderosas como para hablar de razón

[#33 sorrillo]

#32 En inglés hay una expresión que lo define muy bien: "Cherry picking".

Aunque ya entiendo que tu sesgo te lleva a creerte a pies juntillas cualquier dato o conclusión que cuadre con tus prejuicios sin confirmarlo previamente ni contrastarlo correctamente en el contexto adecuado.

[#34 Swann]

#33 hay una expresión inglesa más acertada: "profound economic illiteracy"

Un saludo.

[#3 Robus]

Ejemplos de todo lo contrario:

http://www.tv3.cat/videos/4251750/Nuria-Bosch-i-la-viabilitat-economica-duna-Catalunya-independent
http://www.calellatv.cat/?videos=pont-considera-que-la-independencia-aportaria-molts-beneficis-economics
http://www.vilaweb.cat/noticia/3937297/20111011/viabilitat-economica-independencia-debat.html
http://www.columbia.edu/~xs23/papers/independ.htm
http://www.govern.cat/pres_gov/AppJava/govern/monografics/monografic-273622.html
http://www.directe.cat/noticia/61555/el-ccn-presenta-un-llibre-per-explicar-els-beneficis-economics-de-la-independencia
http://www.queguanyojoamblestatpropi.cat/empresari
http://www.ihmarti.cat/2014/03/costos-i-beneficis-de-la-independencia.html

etc...

Los de la SCC pueden colar sus bulos a los españoles, pero en Catalunya tenemos muchas fuentes que nos informan de lo que va a pasar...

[#6 ElPerroDeLosCinco]

#4 Ni del PP ni de los otros. Los políticos catalanes son tan manipuladores y falsos como los españoles. Tienes que escuchar a todos y calcular la "media aritmética" de sus posturas.

[#8 Robus]

#6 Mira pues los enlaces que he puesto... exceptuando el de govern.cat y, si me apuras, el de TV3, los demás son de organos independientes a la política catalana.

Que dicen lo que interesa a los indepes? cierto... pero igual es que es verdad.

Entiendo que en España os han contado milongas y no os lo creais... pero eso no hace más que darnos más ganas de ser independientes para demostraros lo contrario.

[#7 mbf]

Me importa un guevo, NOS VAMOS.

[#2 ElPerroDeLosCinco]

El tema de la secesión de Cataluña se ha polarizado tanto que es casi imposible leer algo mínimamente objetivo y veraz.

[#4 Robus]

#2 Pues por parte del PP no creo que lo encuentres...

[#10 adamsmyth]

#4 Y por parte de los independentistas si?

Como te dije en un post, que para variar pasaste de contestar como suele ocurrir cuando te quedas sin argumentos, que paso en Checoslovaquia? Que le pregunte Mas a su mujer, a ver si se entera

[#11 Robus]

#10 Paso de contestar normalmente cuando hablo de manzanas y me salen con que los altos hornos requieren aceite...

Que es lo que sueles hacer tu...

[#13 Desactivado]

Al titular le faltan datos: La violencia de género, animalista y homófoba, aumento de accidentes de tráfico, ébola, .. incluso lo del EI en Iraq, aunque no lo parezca, ... es todo culpa del secesionismo.

[#12 Azucena1980]

Alguien sabe traducir Vamos a morir todos al catalán?

[#14 Desactivado]

#12 Morirem tots!!
(cagundeu)

[#15 Azucena1980]

#14 Gracias

Morirem tots!!

[#22 Swann]

Usted no ha visto un terminal de Bloomberg en su vida y no sabe ni para lo que sirve. No es usted consciente del paletismo económico que está mostrando, señora.

[#9 Paucat]

¿Y los efectos en España?
A lo mejor en realidad es eso lo que les preocupa.

[#5 Desactivado]

Algo lógico y normal, si hay secesión hay inestabilidad y fugas por todos los lados de todos los tipos.. Cataluña pasaria a ser una región tercermundista.