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#11:
No veo a nadie pidiendo el fin de los paraísos fiscales, ni la creación del dinero DE LA NADA, ni la producción por la producción sin ninguna orientación a cubrir las necesidades sociales. El problema parece ser que los billetes son físicos. Ajá. Ok.
#1:
¿Por qué pensarán los economistas de Citigroup que es mejor usar tarjetas para pagar los servicios? 
#15:
Esto parece un futuro distópico:
Una sociedad en la que el valor de cada ciudadano es dado por la cantidad de créditos electrónicos que posea. Los créditos pueden aumentar o disminuir según los actos de cada individuo. Las reglas que permiten la supervivencia son dictadas por un nivel superior sin contacto con la base, y una actuación determinada puede acarrear la ganancia o la pérdida de créditos según cambien otras reglas, a veces en un corto espacio de tempo. La base no tiene control sobre las reglas que se establecen, y pueden perder sus créditos electrónicos en cualquier momento.
Nope, creo que prefiero el efectivo.
Una sociedad en la que el valor de cada ciudadano es dado por la cantidad de créditos electrónicos que posea. Los créditos pueden aumentar o disminuir según los actos de cada individuo. Las reglas que permiten la supervivencia son dictadas por un nivel superior sin contacto con la base, y una actuación determinada puede acarrear la ganancia o la pérdida de créditos según cambien otras reglas, a veces en un corto espacio de tempo. La base no tiene control sobre las reglas que se establecen, y pueden perder sus créditos electrónicos en cualquier momento.
Nope, creo que prefiero el efectivo.
#166:
#3 Si renunciamos al coste de emisión físico de moneda a cambio de no imponer comisiones (posible interés particular de citigroup), ¿cual es el problema?
¿Que las transacciones se vuelven transparentes? ¿No estamos exigiendo eso de nuestros políticos? ¿qué problema hay de que al respecto de los ciudadanos, suceda lo mismo?
¿No es una gran operación comercial un acto político? ¿no es incluso una compra banal, un acto político?
Estoy totalmente a favor de que desaparezca la moneda física.
¿Que las transacciones se vuelven transparentes? ¿No estamos exigiendo eso de nuestros políticos? ¿qué problema hay de que al respecto de los ciudadanos, suceda lo mismo?
¿No es una gran operación comercial un acto político? ¿no es incluso una compra banal, un acto político?
Estoy totalmente a favor de que desaparezca la moneda física.
#2:
Programa del Nuevo Orden Mundial. Sin dinero en efectivo dependes del chip RFID que te van a instalar detrás de la oreja. Si eres un chico malo, estás difunto.
#3:
#1 esto tiene ya unos tintes de Gran Hermano (el de Orwell, no la mierda de la tele) que da grimilla, me quedo con la última frase: "Pero si tras siete años de crisis están promoviendo ideas que tienden a coartar la libertad de las personas para manejar su dinero, es porque las cosas se pondrán mucho peor. "
#46:
#40 Se perderían los datos del dinero digital, las inversiones en bolsa, los índices económicos, etc... Es decir, se cortaría el flujo de información que hace que el dinero valga lo que vale. Se crearía una devaluación brutal de la moneda, y el dinero tal y como lo conocemos actualmente no valdría nada; solo serían un puñado de papeles y metal cuyo valor no podría ser contrastado con nada. No puedes decir "volveríamos a 1900"; eso es una chorrada. La sociedad actual no se entiende sin electricidad; no "volveríamos" a ninguna época anterior. Se crearía un nuevo paradigma y habría que adaptarse, y punto.
#4:
Ya solo por seguridad nacional esta idea es estúpida. Si te quedas sin electricidad TODA la economía a la mierda.
#48:
#40 si se va la luz el del var no puede cobrarte por que la caja registradora es electrica, tampoco puede hacerte un cafe, ni calentar la leche, ni cocinar nada, y todos los alimentos perecedero se irían a la mierda en dos o tres días, los supermercados puedrian abrir por que para sacar el genero del almacen se depende de toros mecanicos que son electricos, si se va la luz no volvieriamos a 1900 por que en 1900 la sociedad no dependia totalmente de la electricidad, estariamos en un escenario nuevo que nada tendria que ver con ninguno anterior y la economia estaria colapsada por que esta estaria supeditada a la electricidad, todo el dinero del que dispondrias seria el que llevas en tu bolsillo ahora mismo ya que los cajeros no funcionarian.
El argumento de que seria una irresponsbilidad por que pasamos a depender por completo de la luz se podria haber aplicado a casi cualquier tecnologia del ultimo siglo, el correo electronico hace que nuestras comunicaciones dependan por completo de la luz electrica, el telefono hace que nuestras comunicaciones dependan de la luz electrica, incluso el correo tradicional depende por completo de la luz electrica, ciñendonos a tu argumento la tecnologia que es irresponsable es la luz electrica.
El argumento de que seria una irresponsbilidad por que pasamos a depender por completo de la luz se podria haber aplicado a casi cualquier tecnologia del ultimo siglo, el correo electronico hace que nuestras comunicaciones dependan por completo de la luz electrica, el telefono hace que nuestras comunicaciones dependan de la luz electrica, incluso el correo tradicional depende por completo de la luz electrica, ciñendonos a tu argumento la tecnologia que es irresponsable es la luz electrica.
#99:
Todo registrado, todo numerado. En cierto modo nos acercamos cada vez más al gran hermano.
#54:
#48 Mi familia tiene un bar restaurante. Cuando se nos ha ido la luz 2 horas, NUNCA hemos parado de trabajar. Los pintxos que ya están hechos no necesitan de electricidad para ser vendidos. El agua de la cafetera a 80 grados se saca, se pone en un termo, y se siguen sacando cafés hasta que aguanta (tienes un litro y medio aproximadamente). Los bocatas de Jamón y queso/vegetales solo requieren de la tecnología del cuchillo. Y las cuentas se hacen a la vieja, que el cerebro humano es 100% capaz de sumar y restar.
Comentarios
No veo a nadie pidiendo el fin de los paraísos fiscales, ni la creación del dinero DE LA NADA, ni la producción por la producción sin ninguna orientación a cubrir las necesidades sociales. El problema parece ser que los billetes son físicos. Ajá. Ok.
¿Por qué pensarán los economistas de Citigroup que es mejor usar tarjetas para pagar los servicios?
#4 Si todo el país se quedase sin electricidad el poder o no poder paga sería el menor de tus problemas
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Programa del Nuevo Orden Mundial. Sin dinero en efectivo dependes del chip RFID que te van a instalar detrás de la oreja. Si eres un chico malo, estás difunto.
Esto parece un futuro distópico:
Una sociedad en la que el valor de cada ciudadano es dado por la cantidad de créditos electrónicos que posea. Los créditos pueden aumentar o disminuir según los actos de cada individuo. Las reglas que permiten la supervivencia son dictadas por un nivel superior sin contacto con la base, y una actuación determinada puede acarrear la ganancia o la pérdida de créditos según cambien otras reglas, a veces en un corto espacio de tempo. La base no tiene control sobre las reglas que se establecen, y pueden perder sus créditos electrónicos en cualquier momento.
Nope, creo que prefiero el efectivo.
#1 esto tiene ya unos tintes de Gran Hermano (el de Orwell, no la mierda de la tele) que da grimilla, me quedo con la última frase: "Pero si tras siete años de crisis están promoviendo ideas que tienden a coartar la libertad de las personas para manejar su dinero, es porque las cosas se pondrán mucho peor. "
#4 si te quedas sin electricidad no tienes whatsapp, así que lo que le pase a la economía, al lado de eso te va a importar una mierda.
Ya solo por seguridad nacional esta idea es estúpida. Si te quedas sin electricidad TODA la economía a la mierda.
#4 si nos quedamos sin electricidad la economía se va a la mierda igual con el papel moneda.
A mí me parecería bien si toda la banca fuese pública y no hubiese cuatro banqueros que se lucrasen a cosa de la necesidad global de realizar transacciones financieras. Aparte, claro, de lo que dice #4.
Y curiosamente lo proponen los mayores estafadores de todos. ¿Curioso verdad?
#40 Se perderían los datos del dinero digital, las inversiones en bolsa, los índices económicos, etc... Es decir, se cortaría el flujo de información que hace que el dinero valga lo que vale. Se crearía una devaluación brutal de la moneda, y el dinero tal y como lo conocemos actualmente no valdría nada; solo serían un puñado de papeles y metal cuyo valor no podría ser contrastado con nada. No puedes decir "volveríamos a 1900"; eso es una chorrada. La sociedad actual no se entiende sin electricidad; no "volveríamos" a ninguna época anterior. Se crearía un nuevo paradigma y habría que adaptarse, y punto.
#3 sería un Gran Hermano selectivo: si eres de la plebe te vigila, si eres de los de las cuentas en Suiza tienes impunidad.
#40 si se va la luz el del var no puede cobrarte por que la caja registradora es electrica, tampoco puede hacerte un cafe, ni calentar la leche, ni cocinar nada, y todos los alimentos perecedero se irían a la mierda en dos o tres días, los supermercados puedrian abrir por que para sacar el genero del almacen se depende de toros mecanicos que son electricos, si se va la luz no volvieriamos a 1900 por que en 1900 la sociedad no dependia totalmente de la electricidad, estariamos en un escenario nuevo que nada tendria que ver con ninguno anterior y la economia estaria colapsada por que esta estaria supeditada a la electricidad, todo el dinero del que dispondrias seria el que llevas en tu bolsillo ahora mismo ya que los cajeros no funcionarian.
El argumento de que seria una irresponsbilidad por que pasamos a depender por completo de la luz se podria haber aplicado a casi cualquier tecnologia del ultimo siglo, el correo electronico hace que nuestras comunicaciones dependan por completo de la luz electrica, el telefono hace que nuestras comunicaciones dependan de la luz electrica, incluso el correo tradicional depende por completo de la luz electrica, ciñendonos a tu argumento la tecnologia que es irresponsable es la luz electrica.
#19 Según me han contado, hace años que muchas putas aceptan visa y hasta llevan un TPV 3G en el bolso
#4 en mi opinión quitar el efectivo llevaría a una economía sumergida de monedas controladas directamente por las mafias para pagar servicios poco convencionales como droga, prostitución, juegos de azar, etc.
#4 Y con el dinero en efectivo pasaría lo mismo, porque pasaría a no valer nada. Si quitas la electricidad volveríamos al trueque
#3 Si renunciamos al coste de emisión físico de moneda a cambio de no imponer comisiones (posible interés particular de citigroup), ¿cual es el problema?
¿Que las transacciones se vuelven transparentes? ¿No estamos exigiendo eso de nuestros políticos? ¿qué problema hay de que al respecto de los ciudadanos, suceda lo mismo?
¿No es una gran operación comercial un acto político? ¿no es incluso una compra banal, un acto político?
Estoy totalmente a favor de que desaparezca la moneda física.
#6 No tienen por qué ser las mafias. Con que se acepten determinadas cosas por el público funcionaría. No es la primera ni la centésima vez en la historia en la que surgen monedas espontaneas.
Pero la idea no creo que triunfe. Es un globo sonda.
Claro que sí. Hagamos lo que pide gente técnica y neutral como Citigroup y una élite académica capitalista. Qué puede salir mal.
Todo registrado, todo numerado. En cierto modo nos acercamos cada vez más al gran hermano.
¡Claro que sí, démosle más poder aún a los bancos y las empresas de tarjetas de crédito!
No solo me parece autoritario decidir prohibir que la gente pueda comerciar de tu a tu con objetos físicos (además de que se lleva haciendo toda la historia, sino que además está claro a quién va a beneficiar.
Si hacen eso, yo promoveré el uso del Bitcoin. Es una moneda digital, pero actúa como si fuera en efectivo.
#48 Mi familia tiene un bar restaurante. Cuando se nos ha ido la luz 2 horas, NUNCA hemos parado de trabajar. Los pintxos que ya están hechos no necesitan de electricidad para ser vendidos. El agua de la cafetera a 80 grados se saca, se pone en un termo, y se siguen sacando cafés hasta que aguanta (tienes un litro y medio aproximadamente). Los bocatas de Jamón y queso/vegetales solo requieren de la tecnología del cuchillo. Y las cuentas se hacen a la vieja, que el cerebro humano es 100% capaz de sumar y restar.
#1 #6 Alternativa: Bitcoin.
Empiezo a ver la moneda como una especie de salvación contra los bancos.
#38 por desgracia la gente considera esta posibilidad como conspiranoia. También Galileo era un conspiranoico. Podemos hacer bromas, pero el NOM acecha. No hay msd que ver como los "mercados" ponen y quitan gobiernos.
#17 #5 #20 #28 No, no y no.
Si nos quedamos de la noche a la mañana, volvemos a 1900. Habrá problemas gordos, hambre, muertos, violencia quizá... Pero la economía seguirá ahí. Con el dinero en efectivo que queda (menos del 10% del que "existe") nos moveríamos poco a poco.
Si de la noche a la mañana, teniendo todo el dinero "electrónico", nos viene una ráfaga solar y nos destruye toda la información relativa a quién tiene qué dinero, y me refiero a TODA, no solo lo que tienes en el banco hoy en día (que también es un problema gordo si ocurre), incluido los céntimos de mierda, es un restart a lo bestia. No hay manera de que la economía fluya. De hecho, lo primero que habría que hacer es reinventar la moneda de papel, pero no habría gobierno existente para hacerlo, así que vendrían muy dadas.
Por no hablar de los cortes de luz fortuitos y temporales. ¿Si se va la luz en mi bar, ya no puedo cobrar? Revienta el transformador del barrio, ¿día libre para los comercios forzado?
Es una idea de perogrullo e irresponsable.
Es obvio que estimulase la economía. El cerebro reacciona de forma totalmente distinta cuando pagamos con una tarjeta que cuando lo hacemos entregando un brillante y reluciente billete de 50 o 100 euros. De hecho el efecto es completamente opuesto. Y si ya ponemos el poder endeudarnos como quien compra una Xbox[1] pues...
[1] http://www.muytec.com/ordena-por-error-xbox-one-probando-el-apple-watch/
#4 Si todo el país se quedase sin electricidad, ¿cuánto tiempo crees que duraría la normalidad para poder pagar en efectivo?
#68 no sera mas facil que te traigas un generador diesel
Vaya, vaya, vaya. Así que el problema no es la evasión de impuestos de las grandes fortunas y multinacionales, ni la ausencia de impuestos a las transacciones financieras (tasa Tobin, por ejemplo), ni el tráfico de drogas (permitido de manera encubierta por gobiernos), ni la creación de dinero ficticio, ni la concesión de créditos a diestro y siniestro (hola, españoles que vivimos aquellos años 'por encima de nuestras posibilidades), ni la falta de responsabilidad de la banca privada, ni de los abusivos impuestos al ciudadano de a pie, ni de los políticos ni nada de nada. O sea, que la MIERDA que nos quieren colar estos listillos es que el problema es la forma del dinero. Qué casualidad que cada vez que hablan de problemas y luego de soluciones, suelen ser los mismos listillos elitistas quienes vienen a 'salvarnos' de lo que han provocado con soluciones ingeniosas, que sólo les beneficiarán a ellos...y lo saben.
#99 Y quien no quiera verlo que se vaya comprando un par de botes de vaselina. Uno para él, y otro para sus descendientes, que falta les va a hacer cuando nos controlen hasta el más mínimo gesto. Orwell se va a quedar corto.
Saldrá alguna moneda popular de intercambio de bienes, con valor real, como gramos de farlopa, cachorros de pitbull chequepolvos.
#2 De ahí que se criminalicen las criptomonedas.
#17 Es que esa es la idea interesante: volver al trueque. Me explico...
El trueque se abandonó porque era imposible calcular los intercambios de bienes sin basarse en una abstracción que los agrupase; esa abstracción es el dinero.
En el momento que tienes máquinas que pueden calcular miles de millones de operaciones en un segundo la gran mayoría de los intercambios son fácilmente calculables. La gente habla de criptomonedas que no son más que cálculos sobre una abstracción cuando se pueden hacer esos mismos cálculos sobre bienes concretos!
El dinero podría perfectamente dejar de ser necesario para muchísimas transacciones y tomar su valor, en tiempo real, a partir de dichas transacciones.
Es absurdo decir "un barril de petróleo son 50$" cuando perfectamente, a día de hoy, puedes intercambiar millones de barriles de petróleo por toneladas de fresas sin problemas con un ordenador.
Y todo esto que digo no es una chorrada: hace ya dos años que China e Irán hichieron un negocio de intercambio de bienes chinos por petróleo mediante trueque: es perfectamente factible.
http://www.wsj.com/articles/SB10000872396390444246904577574822848962782
#6 los metales preciosos acabarían siendo dicha moneda
#19 Eso es lo de menos.
Copas a 30€
#13 ellos miran por su negocio. Todo ventajas. Cada vez que uses la tarjeta Comisión. No puedes pagar nada sin transferencias. Comision. Ni la paga a tus hijos...
Tu sabes que negociazo? "Para ellos" te crees que les importamos? Usan la escusa de la crisis para intentar forzar a los gobiernos. Mira ves pagan en B sin moneda no lo harian. Y de mientras ellos lavando bolsas de basura llenas de billetes en paraisos.
Y este es el futuro que nos espera
#2 Sería el final de la poca libertad que nos queda, podrían monitorizar nuestra vida . Nos están empujando a marcharnos a un pueblo con tus gallinas,tu huerta,tus marranos y que se metan su jodida economía y sus jodidos mercados por el culo.
Por si los responsables de esta crisis por haber tenido demasiado control y libertad de hacer lo que quisieran no habían tenido suficiente, ahora nos subyugamos a ellos dependiendo para virtualmente todo de ellos.
Sería para ellos un revés muy duro que la gente empezara a darse cuenta de que el dinero real (el nuestro, que se basa en el trabajo y en la fabricación de bienes y servicios) y el financiero (el suyo, que sólo está ahí para moverse de sitio y generar más dinero, y que se basa en al deuda) sólo por engañosa traición son el mismo.
Así que quieren ir a por todas: eliminar el dinero real para que todos seamos súbditos de sus finanzas.
Da miedo. Mucho miedo. Ver hacia qué puta mierda de mundo quieren dirigirnos.
#48 durante un corte de luz un bar te puede servir lo que tenga en la camara frigorifica que este fresquito y te lo sirve en la terraza.
En el supermercado (o el colmado de la esquina) puedes comprar lo que esté en las estanterias, y pueden reponer del almacen porque el tirapalet no es electrico y el toro va con baterias que se cargan al final de la jornada.
He trabajado en una tienda y he tenido corte de luz y no dejamos de vender, estoy hablando claro de un corte de luz de una tarde, no de un apocalipsis.
#85 al menos tendrias 80€ para abastecerte de aquello que no tengas en casa y necesites con urgencia, que son 80€ mas de los que tendrias si solo tuvieras dinero electronico.
Logicamente estamos hablando de un apagon temporal, no del Mad-Max, en caso de situacion postapocaliptica el dinero, papel o no, seria menos relevante.
Estamos hablando de que si no tenemos dinero en efectivo se limita la libertad del individuo, que en caso de apagon estas atado, que no puedes realizar un intercambio libre de bienes y servicios sin la intervencion de un tercero
#175 ¿En una sociedad en la que no hay un estigma porque fulanito invierta en satisfacciones sexuales su estipendio? Bueno, en nuestra hipócrita sociedad actual, existe una razón para ocultar una parte de tu gasto, estoy de acuerdo.
Es la teoría de los incentivos: tenemos que proporcionarles recursos a personas geniales. Pero llega un momento en que los incentivos son una fiesta y no llegan a quien deben llegar.
#29 Bitcoin no es totalmente anonima, es mas facil de trazar que el dinero real si los usuarios no toman medidas para ocultar su identidad.
Si nos fijamos en como funciona el blockchain, es un historico de todas las transacciones realizadas desde el principio de los tiempos.
Yo soy mas partidario de una criptomoneda totalmente pública, en vez de anonima, de esa manera seria mucho mas sencillo de trazar donde va y viene el dinero, no solo por los banco, sino por cualquier persona, ya que el blockchain es público e inalterable
#191 Como he dicho, José María (el autor del blog) al principio lo que hace es hablar de Fresco, y se tira así hasta que "desnuda" totalmente su vida. Tarda bastante en hablar del Proyecto Venus como tal, ya que lo que le interesa es eliminar todo el fraude que hay alrededor de la figura de Fresco y su proyecto en particular. En todo caso, no sé; cuando habla de Fresco también está continuamente haciendo referencia a lo que él ha dicho y la realidad, con pruebas, así que también me parecer argumentos de peso demostrando el fraude (no en ese caso concreto del Proyecto Venus, pero sí del propio Fresco).
Tampoco veo la falta de argumentos en lo que he puesto yo; ha cogido una imagen de los barcos de Fresco (no me entraba sin hacer ilegible la letra, pero en el texto se puede uno imaginar cómo era), la explicación de Fresco y la web del Proyecto Venus sobre cómo funcionan, y ha dado diversas explicaciones de ingeniería nautica sobre por qué es inviable o está mal hecho (había más debajo, claro; yo he cogido ahí lo que me ha entrado sin, como he dicho, hacer ilegible la letra).
Creo que es más fácil que te indique a donde ir en el artículo (vuelvo a copiarlo para hacerlo más fácil: https://chemazdamundi.wordpress.com/2013/07/14/el-proyecto-venus-contrastado-3a-parte-analisis-profesional-y-tecnico-de-las-caracteristicas-arquitectonicas-de-el-proyecto-venus-pv-y-de-la-economia-basada-en-recursos-ebr-son-ciertas/ ). En todo caso, lo dicho, a mí me parece que todo presenta claros argumentos para defender el punto que quiera defenderse en cada momento.
Por si no conoces la posibilidad, si pulsas CTRL+F (yo estoy en firefox, admito que no sé si es así en cualquier navegador) en una página, podrás copias una frase o palabra y te permitirá ir a los lugares donde se encuentre eso que has escrito (si no sale nada copypasteando lo que pongo en negrita, elimina los números y los espacios entre ellos y el título en si). Dicho eso:
5. El Proyecto Venus (PV). -> Aquí es a donde tienes que ir. Todo lo anterior es, como he dicho, el preámbulo.
Sobretodo veo interesantes estas dos:
5.2. Los edificios futuristas del PV. ¿Están bien diseñados? - Esta parte me parece una de las más claras porque es análisis arquitectónico puro y duro. Coge imágenes oficiales de edificios y construcciones del Proyecto Venus y explica por qué son ineficientes/imposibles. Simple y claro, y hablando directamente de las imágenes del PV.
5.4. Una crítica técnica en ingeniería náutica a los diseños de navíos y ciudades marinas del Proyecto Venus de Jacque Fresco. - Lo mismo de antes pero desde el punto de vista náutico.
En general todo el punto 5 me parece una gran patada en los cojones al Proyecto Venus (no me parece que NADIE pueda pensar que el PV tiene una mínima validez después de leer el punto 5, simple y llanamente), pero creo que leyendo esas dos partes, que son las más "técnicas" e importantes, basta. Si optas por leer todo, puedes pasar del punto 5.3, porque se centra en lo que Fresco ha construido ya, y, aunque sigue siendo una clara demostración de que el tío no tiene ni pajolera idea de lo que hace y habla, no deja de ser algo un poco más alejado del PV como tal.
Y por último, por supuesto, y lo más relevante (hay MUCHOS que creen en la Economía Basada en Recursos, pero bastantes menos que en lo que crean realmente sea en el Proyecto Venus; yo mismo me percaté rápido de que el PV era una chorrada como una casa, pero la EBR me llamó mucho la atención hasta que fui instruyéndome, aprendiendo más de ciencias sociales, reflexionando y llegando a la conclusión de este mismo artículo; que simplemente no es posible):
7. La Economía Basada en Recursos (EBR) y las “cuestiones sociales” del Proyecto Venus.
Y las partes interesantes de este último punto (aquí sí puedes saltarte lo anterior a lo que te voy a poner sin problemas, ya que se resume en "Fresco hace esto para lucrarse y os está timando a todos" con algunas pruebas que hacen difícil no pensar que es cierto, pero lo que nos interesa realmente es saber si la EBR es o no viable):
¿Dónde está el problema? ¿Dónde está el fraude? - No todo el 7.1 tiene lo que nos interesa, así que puedes copypastear esto para ir directamente a la parte donde habla de verdad del EBR planteado por Fresco. A partir de ahí, casi todo el resto del punto 7 me parece una completa acometida mortal a la EBR.
#12 se está haciendo poco a poco, este año le toca a los de 20€ y el año que viene a los de 50€... no sea que pille a alguien desprevenido cuando llegue a los de 500€...
#31 SI. A mi también me lo han contado
#188 Me lo he leído entero y lo que he visto ha sido cómo ha cogido los diferentes aspectos del proyecto venus y explicado por qué están mal o no funcionan. Me da la impresión de que te has quedado en la parte donde va exponiendo la vida de Fresco (no digo que sea así, solo que me ha dado esa impresión por lo que comentas), lo cual es solo el principio y algo que hace antes de ponerse a analizar el Proyecto Venus para que nos quede claro quién es exactamente Fresco y qué ha hecho durante su vida. Eso no es el autor desmontando el Proyecto Venus, sino simplemente un preludio en el que quiere que sepamos quién es ese tío que ha creado el PV, ya que hay bastante misterio con su persona.
A mí el estudio arquitectónico de los edificios del PV explicando cláramente por qué no tienen ningún sentido, o la crítica de ingeniería náutica (que no es suya, es de un ingeniero naval que se puso en contacto con él y le pidió que lo incluyese en su artículo), o la explicación final a por qué la Economía Basada en Recursos de Fresco no es ni siquiera posible me parecen argumentos de peso. E incluso si quitas lo último (que no debería ser así, pues todo lo que dice son cosas admitidas como indudablemente ciertas en las ciencias sociales o la psicología), ya solo con el análisis arquitectónico y la crítica de ingeniería náutica (que es un análisis puro y duro que te explica, sin opiniones subjetivas en medio para nada, qué está mal y por qué) el PV queda totalmente desestimado. Y eso por decir las cosas más generales, porque el artículo está plagado de explicaciones (de nuevo, no hablo ya de opiniones fundamentadas, sino de simples y directas explicaciones científicas) que desestiman casi todo lo que Fresco ha dicho o ha hecho.
Que todo esto lo haga en medio de un mar de insultos y borderías no quita que lo haga. En el mismo apartado de la crítica de ingeniería náutica, donde el que lo escribe se centra muchísimo más en simplemente dar las explicaciones y no está en el plan que caracteriza al autor del blog, se nota claramente que lo que se está haciendo ahí es demostrar en qué erra el PV, que es casi todo.
Uno de los ejemplos de ir explicando qué está mal de lo que va diciendo el PV: http://i.gyazo.com/20e24a257a59d44beca4e77b04458dda.png
Eso es solo una parte de una crítica a uno de los muchos aspectos criticados del PV (ya que es una crítica a fondo, después de todo). ¿Me puedes decir qué tienen esas cosas (y todo lo que se dice, vamos) de "mierda de argumentos para no desmontar nada en absoluto"?
#54 ya, dos horas, pero no estamos hablando de dos horas sino se semanas.
Y no es lo mismo un restaurante familiar que un gran supermercado, te aseguro que si la caja registradora no funciona en el carrefour no dejan que la cajera haga las cuentas de cabeza y en cualqueir caso nadie tendria la posibilidad de sacar dinero del banco así que el dinero en efectivo pasarian a ser papelitos sin importancia, lo que inportaria seria como conseguir comida.
#177 http://en.wikipedia.org/wiki/Whuffie
#27 compro oro
#11 la teoria es que pagando con dinero de plastico se vive mas a lo loco, no reparas tanto en si tienes o no tienes
otra explicacion no la encuentro
Ya verás que risas para pagar las putas.
Que bien... O sea que por culpa de los corruptos de alto standing lo mejor para tenerlos controlados es eliminar el dinero en efectivo... Y los que no pertenecemos a ese grupo que somos muchos más millones que ellos un mal menor... Y víctimas... Y porqué no hacer que no haya billetes grandes y se eliminan los de 500 y 200€? Así los corruptos tendrán que llevar encima maletas el triple de grandes para ser chantajeado?
#59 Estás buscando el ejemplo último de dependencia PARTICULAR de UN agente en esta economía actual de la electricidad. Por supuesto que si a UN bar le cortas la luz ad-eternum le jodes. Es una discusión inútil en la que no voy a picar.
Pero si se la cortas a toda la comarca, te garantizo que mañana traigo el campinggas de la buhardilla y hago unas tortillas de patatas y unos cafés, los sirvo en la terraza y sigo cobrando en efectivo a los que se acerquen. Y te garantizo también que otros harán lo mismo. Y esperaremos a que aparezca una solución a más largo plazo. De mientras la economía habrá sobrevivido con el viejo método del pago al contado.
Si, en cambio, no hubiese pago al contado, lo que haría sería refugiarme en el bar, poner maderos en la puerta y matar a todo el que intentase entrar en la despensa. Porque no tendría ninguna manera de interactuar económicamente con el vecino, y como resultado sería el caos y la supervivencia del más fuerte. Y no te vas a llevar mis patatas.
#80 ¿Y como las haces en metalico? si no hay luz tampoco puedes sacar dinero del cajero ¿De cuanto dinero en efectivo dispones ahora mismo? yo de 80€ ¿Podrias vivir con ese dinero semanas? si se va la luz por un tiempo prolongado el dinero pasa a ser solo papel por que el pape lmoneda tambien depende de la luz electrica.
Si se va la luz tu mayor preocupacion seria conseguir comida como sea, y posiblemete no seria comprarla por que probablemetne no habria ningun sitio por que ¿Sabes una cosa? la distribucion de la comida también depende de la luz electrica, incluso el pago de tu sueldo depende de la luz electrica, aun partiendo de la base de que todas las tienedas sigan funcionando, cosa que probablemente no ocurriría, en pocos días estarían vacías.
Nos tratan como a imbéciles. El dinero en efectivo no es el problema, sino EL DINERO. De hecho lo único que les queda por controlar para que seamos putos esclavos es el dinero en efectivo. En fin, hay que aceptaro que 1984 es el mundo al que vamos irremisiblemente. Votad PP-PSOE-Ciudadanos.
#94 Zeitgeist. Estoy contigo, brother.
volveria el bitcoin
#55 "Es muy improbable que encuentres a un empresario que quiera pagarte la nómina en dinero en efectivo, en un sobre, como se hacía antes"
JAJAJAJAJJAJA tu no conoces muchos camareros, no?
Yo tengo una amiga que es camarera y se acaba de abrir su primera cuenta bancaria a los 31 años. y porque se ha venido a UK
#45 el trueque prohibido?? pon algo en venta en milanuncios y veras como funciona el trueque.
Por una tele que tenia en venta me llegaron a ofrecer una pareja de palomos!! y el chaval intentando convencerme que eran muy bonitos! simplemente surrealista. Me llegaron a ofrecer camaras de fotos, gps, un acuario, los restos de una tienda de hilos, un equipo electronico de seguimiento de aves y alguna cosa mas que seguramente no recuerdo.
Luego vendi mi equipo de sonido por 350 euros + un iphone 5.
Ese es el sueño de los neoliberales ... Los pobres en dicho caso estarian abocados a salir del sistema.
Si la recomendación viene de citigroup, malo...
El gran hermano debe estar tocandose solo de pensarlo.
#15 Por curiosidad, ¿de dónde has sacado ese texto? ¿Es de algún libro? ¿O es tuyo? No lo he encontrado por ninguna parte...
#1 sisi. Todo para ellos. Mas facil manipular y todo comisiones. El negociazo!!
#64 Me dices que no hablas de un caso de unas horas, y luego me pones de ejemplo lo que se hace cuando es un caso de unas horas.
Si fuese un caso de semanas, el super que mencionas se adaptará y venderá en metálico a papel. U otro lo hará y cuando vean que tira la cosa lo harán. Y poco a poco la economía se irá moviendo. Costará, será duro, pero funcionará.
Lo otro es un puto apocalipsis zombie.
#13 pueden ser muchas cosas. gilipollas no
#130 Y tú qué maleducado. A discutir con los mayores se viene con la boca limpia.
Como parece que te cuesta entender lo que he dicho, te lo repito. Esta situación no es la situación normal en la que se va la luz y el banco no abre. Estamos hablando de la situación en la que se va la luz de todo el país. Si no consigues entender que no puedes hacer de un hecho cotidiano una norma para una situación excepcional no es mi culpa y no voy a perder el tiempo con alguien tan maleducado haciéndoselo ver.
#144 Pero eso ya lo es. El papel moneda no tiene valor en sí mismo y la unidad contable ya existe: se llama anotación en cuenta y representa dinero.
Es normal que salgan con esto. Las deudas de los países es imposible pagarlas. Físicamente (esto es porque la actual economía está basada en lo físico) no hay dinero en el mundo para pagar las deudas, ni tiempo. Cuántas veces he oído como se tira el dinero usando la tarjeta de crédito porque realmente no te das cuenta de lo que gastas. Con el dinero virtual nos dirijimos a no tener control de los emonumentos de nuestros esfuerzos. No quiero pensar a la hora de hacer corralitos, bloquear cuentas...
Señor Trabajador: Tengo su dinero. Y le dejo gastárselo. Yo se lo administro. No se preocupe.
Pero claro, como estarán los de falta de crítica que no piensa esto y confían pues....
Busco pensadores anarquistas y/o ácratas para repensar/diseñar nuestro futuro como especie.
#97 nos están cociendo como andas la rana, poco a poco y sin darnos cuenta hasta dejarnos bien blanditos
#104 #94 https://chemazdamundi.wordpress.com/2013/07/14/el-proyecto-venus-contrastado-3a-parte-analisis-profesional-y-tecnico-de-las-caracteristicas-arquitectonicas-de-el-proyecto-venus-pv-y-de-la-economia-basada-en-recursos-ebr-son-ciertas/
Leeroslo; al menos la parte final dirigida especialmente a la EBR, pero la verdad es que todos los artículos contra Zeitgeist y todos los artículos contra El Proyecto Venus en si son una lectura obligada para cualquiera que se piense que en ambos se dicen algo más que tonterías y brutales mentiras.
#156 Entiendo las ideas de la EBR que te han atraído, pero me refería simplemente a que el tema de la EBR planteada por Fresco en si no es más que una burda mentira, y que no hay casi nada que se diga en él que pueda sustentarse bajo un análisis serio (de la forma en que se dice, digo; una cosa es "vamos a hacer esto" y otra "vamos a hacer esto ASÍ"; creo que tú estás pensando en términos de lo primero, pero yo me estoy refiriendo a lo segundo, pues considero que es lo que importa al final). Yo mismo ando ahí ahí con la idea de la anarquía (aunque el anarcocapitalismo en si sí me parece completamente inviable, por diversas razones que ahora no puedo ponerme a explicar, o me tiro toda la noche hablando de esto cuando debería estar estudiando ahora mismo); no creas que soy de los que están siempre en plan de "las cosas deben ser así y quien diga que no es que es un gilipollas que no vive en la realidad" con estos asuntos.
Sobre el link, debo decir que todo el blog lo considero bastante recomendable; más allá de las formas del autor (que tengo que admitir que comprendo por qué lo hace así), resulta muy didáctico y es un muy buen ejemplo de cómo hacer buenos ensayos de calidad, pero dirigidos a un público no especializado.
#169 Insisto: la condición es que para que desaparezca la moneda física, las transacciones no deben ser gravadas con una comisión. E insisto más ¿cual es el problema de que las transacciones entre ciudadanos sean transparentes? ¿Justificar que tu capital te lo vas a gastar en lujo, drogas y putas? ¿justificar que tienes preferencias por alguno de tus herederos sobre otros?
Tengo un problema con el comunismo, y es que ninguno de los regímenes comunistas se han leído el segundo y el tercer tomo del capital.
El primer tomo del capital es sencillo y muy convocante, y cualquier tonto se adhiere a él. Trata de cómo se acumula el capital y las injusticias asociadas a ese proceso.
Pero el segundo tomo habla de la circulación del capital, tiene muchos formulones y nadie se molesta en leerlo cuando es un ejemplo de genialidad. De hecho, los problemas de la circulación son un problema que no ha sido resuelto a día de hoy por la ciencia económica.
Y yo pienso: realmente Marx estaba en lo cierto. Una vez comprendidas las dinámicas de acumulación del capital, el establecimiento de un control sobre su circulación es lo correcto.
#8 ¡Eso me da confianza! ¡Hagamos lo que nos dicen!
#92 pero si no conoces, si no estás atento no podrás drogarte, te quitaran esa libertad por no saber. Por eso te digo, primero estudiar y después drogarse. Si es verdad que lo haces xq seguro q estas de cachondeo
Para reactivar la economía real -con bienes y servicios de valor real, por ejemplo 1 litro de leche- yo propongo guillotinar a todos los que han creado la economía "virtual" léase banqueros, brokers, especuladores, compañías de seguros, políticos y economistas de Harvard. Esta gentuza son parásitos que se hacen de oro a base de explotar a los que crean economía real (agricultores, ganaderos, mano de obra, etc).
Ya veríamos como se reactiva la economía eliminando a los parásitos de ella
#6 hola bitcoins
#97 al final, si todos usamos bitcoins mejor. Y mira que yo no soy fan.
#29 Yo tengo guardados tres o cuatro sacos de duros. Cuando venga el apocalipsis nuclear seré el puto amo
Menuda tomadura de pelo, como si no hubiéramos aprendido en España que se puede manejar dinero B con tarjetas de crédito
#13 lo más seguro. Ya lo dirán
#181 ¿Puedes justificar lo que has dicho? Porque es todo lo contrario a lo que veo.
#194 https://natsufan.wordpress.com/indice-de-articulos/
Aquí está todo lo relacionado con Zeitgeist recogido. Me temo que yo no he leído los artículos relacionados con Zeitgeist (al menos no todos; si alguno suelto porque su contenido me interesaba de forma independiente al documental, como en el que contrasta Money As Debt), así que no puedo decirte dónde están las verdaderas constrastaciones y análisis y donde se va por otros recobejos. En todo caso, en este índice de artículos se puede ver bien de qué va cada uno, así como en sus introducciones (la mayoría no son como el que te he puesto, que es un artículo gigantesco realizando un análisis total, sino que se centran en diferentes aspectos y están separados).
No lo entiendo, sale Podemos diciendo que hay que eliminar los billetes grandes y es guay y estoy de acuerdo, salen estos a decir que hay que eliminar todos los billetes y meneame se pone en modo conspiranoia. Que alguien me lo explique!
#11 pero es normal. ¿Que van a decir, algo que los ponga en peligro? Son auténticos psicópatas. ¿Que habrá dentro de la cabeza de esta gentuza?
Yo abogo por la eliminación del dinero y los bancos y creación de una economía basada en los recursos. Eso sí les daría porculo A los psicópatas elites
#173 En el futuro tenemos un escenario de sobrepoblación, de sobreexplotación de recursos, de límite absoluto de nuestro impacto sobre el planeta. No queda otra opción que una auditoría muy eficiente sobre quien y porqué está gastando recursos. Actualmente, los gastadores de recursos están legitimándolo por la gracia de dios.
En el futuro, deberíamos justificar cada centavo. O eso, o nos vamos a la mierda como especie.
Claro, así todo pasa por los bancos. yuju....
Es su ultimo clavo para acabar con la libertad..
Alguno creerá que con esto no abra mas fraude fiscal ni esas chorradas.. pero lo único que no va a escapar a su control serán los miserables de las clases bajas y medias..
Todos clientes forzosos de los bancos. quitarte todo tu dinero sera tan fácil como apretar un botón.
Por no hablar de cuán fácilmente sería el manipular cuentas a través de un ordenador.
El dinero habría dejado de tener relación con nada tangible y se habría convertido en un premio o castigo que los dominadores usaran para comprar la vida de los eternos sometidos a sus números (que ya ni siquiera a sus productos).
#23 y dejas de tener intimidad de movimiento. Te va al dar igual apagar el gps del móvil, siempre bien controladito al pagar con el escaneo de iris
#29 es que para eso se invento. se invento como una alternativa a las monedas centralizadas bajo control de los estados
#4 Sin electricidad, se iba ir a la mierda igual.
Estos son unos iluminados con menos cerebro que una medusa de plástico.
El dinero en metálico es imprescindible. Hay mucho dinero virtual en el lado oscuro, más que en metálico.
Repito, jilipollas NO, lo siguiente.
¿que será lo próximo????? Algún payaso de estos recomendando que la gente viva en jaulas metabólicas (una abertura para meter comida y otra para sacar los deshechos). ????
Que casualidad los mismos que venden tarjetas de débito y credito.
#50 Eliminación billetes grandes != Eliminación del dinero en efectivo
#54 Exacto, cuando se te ha ido la luz dos horas. Ahora extiéndelo a que se va y ya no vuelve. ¿Seguiríais trabajando igual?
#58 no estaba hablando de un corte de luz de unas horas sino de dias. Con ese tipo de cortes de luz tampoco habria problemas si el dinero fuese electrónico.
Esto suena a chorrada y a magufo.
Ademas mezcla un montón de asuntos que no parece que sean ciertos. No sé si estos economistas han dicho realmente eso o es un selección de solo algunas partes por elblogsalmon para generar discusión o ver quien sabe y quien no.
¿Otro articulo de elblogsalmon como este?
El dolar es el principal enemigo de la economía de Estados Unidos/c6#c-6
No se ha experimentado con actuar de verdad y contundentemente contra todos los paraísos fiscales.
Anular la libre circulación de dinero con ellos. Anular la circulacion anónima de dinero con ellos.
http://www.eitb.tv/eu/bideoa/el-dilema/3785483078001/4094201703001/los-paraisos-fiscales/
Suena tambien a
La ideologia y el significado de esa ideologia que mas le convenga al baranda de turno.
Programa RojoyNegroTV: Corrupción, el capitalismo nos cuesta caro/c20#c-20
La economia no es una ciencia. Como mucho es una especie de ideología con ecuaciones.
Salvados "Varoufucker, ministro de Grecia"/c42#c-42
Iraq será el primer país del mundo en legalizar la pedofilia/c163#c-163
Dogmas obsoletos que estan destrozando la economia mundial [Eng]/c6#c-6
Teniendo tarjetas Black ¿quién necesita efectivo?
Personalmente, yo si tuviera una cantidad considerable de dinero, preferiría tenerla una parte en efectivo que en un banco dónde mañana te pueden hacer el corralito.