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#3:
La jodida realidad es que en esta guerra no hay un bando bueno.
Sin duda a Putin se le ha ido la cabeza y no debería haber iniciado la guerra NUNCA.
Pero la limpieza étnica que se estaba (y ahora aún más) haciendo a los ucranianos rusos en Ucrania es algo también monstruoso.
Sin duda a Putin se le ha ido la cabeza y no debería haber iniciado la guerra NUNCA.
Pero la limpieza étnica que se estaba (y ahora aún más) haciendo a los ucranianos rusos en Ucrania es algo también monstruoso.
#1:
Me gustaría que la señora Von der Leyen me diga dónde están las mentiras que quiere censurar de este documental.
#8:
#6
Lo cierto es que el objetivo mayor es asegurar la neutralidad de Ucrania, la insistencia en su entrada en la OTAN supone un riesgo para rusia inaceptable.
Igual igual no es, ya que todas las invasiones e intervenciones de USA han quedado impunes, nunca nadie sancionó ni castigo a USA y sus aliados por sus atrocidades. Hoy rusia está totalmente asediada con sanciones pese a que apenas hay bajas y sus objetivos son militares.
Lo cierto es que el objetivo mayor es asegurar la neutralidad de Ucrania, la insistencia en su entrada en la OTAN supone un riesgo para rusia inaceptable.
Igual igual no es, ya que todas las invasiones e intervenciones de USA han quedado impunes, nunca nadie sancionó ni castigo a USA y sus aliados por sus atrocidades. Hoy rusia está totalmente asediada con sanciones pese a que apenas hay bajas y sus objetivos son militares.
#17:
#16 Coincido en que los chechenos siempre han tenido fama de bárbaros, pero nadie se quejó cuando era Rusia quien combatía a las milicias islamistas chechenas, al contrario, se hablaba de abuso, del "genocidio checheno" y de la "lucha por la libertad"....
En el Donbas los neonazis también han estado matando niños y familias de 2014
En el Donbas los neonazis también han estado matando niños y familias de 2014
#6:
Y para proteger a las autoproclamada repúblicas de Donetsk y Lugansk, Putin decidió extender los horrores de la guerra a toda Ucrania.
Venga, que ya nos sabemos el relato, es el mismo que el de Libia, Irak, Afganistán, etc. Solo que en lugar de EEUU ahora lo dice Rusia.
Venga, que ya nos sabemos el relato, es el mismo que el de Libia, Irak, Afganistán, etc. Solo que en lugar de EEUU ahora lo dice Rusia.
Comentarios
La jodida realidad es que en esta guerra no hay un bando bueno.
Sin duda a Putin se le ha ido la cabeza y no debería haber iniciado la guerra NUNCA.
Pero la limpieza étnica que se estaba (y ahora aún más) haciendo a los ucranianos rusos en Ucrania es algo también monstruoso.
#3 ¿A los ucranianos rusos o a los ucranianos que viven en las repúblicas que se independizaron?
Por que en el este de Ucrania probablemente más del 80% de los ucranianos sean rusófonos.
Igualmente creo que "limpieza étnica" es una afirmación muy fuerte para lo que lleva pasando en estos años y no tengo claro que se ajuste a lo sucedido.
La primera parte del comentario, eso sí, toda la razón.
#9 la limpieza étnica no solo consiste en matar a un pueblo, que es lo estaban haciendo en el Dombas con artillería del gobierno ucraniano y las alegres milicias pronazis.
También es detener al líder de los partidos prorusos por traición solo por ser amigo personal de Putin. O cerrar los medios de comunicación en ruso, o hacer una declaración como la que hizo Zelenski que si algún ucraniano se sentía ruso que se pirara a Rusia.
Eso también es parte de una limpieza étnica, aunque no implique muertes.
#3 ¿Y qué tendría que haber hecho Putin? ¿Pedir a la OTAN y sus títeres que dejaran de masacrar civiles, de cercar Rusia y de poner misiles apuntando a Moscú?
#10 no se que tendría que haber hecho, lo que si sé que NO tendría que haber hecho.
Invadir Ucrania, ahora ya te puedes olvidar de lo de pueblos hermanos y toda la ostia, los ucranianos no perdonarán esto por la muerte de sus soldado, y por las de civiles inocentes, y mientras hablamos las milicias de neonazis van a ir matando todo aquel sospechoso de cualquier mierda que se les ocurra, con total impunidad.
Ahora sí que no hay posibilidad de que los dos pueblos que forman ucrania puedan volver a vivir en paz.
#3 Y los yankies tirando la piedra y escondiendo la mano a través de la OTAN.
Me gustaría que la señora Von der Leyen me diga dónde están las mentiras que quiere censurar de este documental.
#1 Lo que está claro es que Rusia está poco a poco trozeando un país y sino fuese por las cabezas nucleares que tiene la OTAN acabaría con las pretensiones de Putin en un par de días ...se le acabaría los humos al soplapollas .
#5 Te dejas la otra parte: Si no fuera por las cabezas nucleares que EEUU lleva 60 años instalando en Europa quizá Rusia no tendría nada de lo que preocuparse.
#11 Quién ha atacado a un país Europeo no ha sido EEUU ha sido Rusia y quién está amenazando con las cabezas nucleares es igualmente Rusia. Esperemos que se vayan a tomar por culo y cuando se vea sola y sin poder hacer comercio con nadie verás tú qué gracia.
#15 ¿Entonces qué piensas que fue la Operación Gladio y el bombardeo de Belgrado? ¿EEUU repartiendo paz y amor en Europa?
#1 ¿Cuando EEUU invadió Irak eras de los que justificaba lo malo que era Sadam Hussein?
#16 Coincido en que los chechenos siempre han tenido fama de bárbaros, pero nadie se quejó cuando era Rusia quien combatía a las milicias islamistas chechenas, al contrario, se hablaba de abuso, del "genocidio checheno" y de la "lucha por la libertad"....
En el Donbas los neonazis también han estado matando niños y familias de 2014
#17 En el Dombass también han campado a sus anchas milicias nazis contratadas por Rusia:
Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]
Neonazismo entre los mercenarios rusos [ENG]
en.respublica.ltSolo por dar contexto al falso argumento de que Putin pretende "luchar" contra los nazis...
#21 ¿Pero son nazis a sueldo del Ministerio de Interior ucraniano, como el Batallón de Azov? Me temo que en el Donbas las milicias y el gobierno son de tinte esencialmente comunista.
#28 No, no, son a sueldo por el ministerio de defensa ruso. Si entras en el link lo verás, es un grupo similar al batallón Azov. Nazis que trabajan para Rusia en diferentes conflictos por el mundo, se llaman grupo Wagner.
Lo de que sean de tinte esencialmente comunista en Lugansk y Donetsk permíteme que también lo dude, más allá de simbología quizás. Aunque de esto tampoco estoy tan informado.
#34 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_separatist_forces_in_Donbas
De todas las fuerzas y grupos, sólo el Batallón Svarozhich tiene elementos de la extrema derecha en sus filas. El resto son fundamentalmente conservadores ortodoxos, comunistas, nacionalistas cosacos, húngaros e incluso españoles (Brigada Internacional Carlos Palomino, antifascistas porsupuesto)
#43 Entiendo, por eso me extrañaba que sean fundamentalmente comunistas, hay un poco de todo. Igualemente, revisa el link que te pasé y verás de lo que hablo sobre el grupo de extrema derecha que trabaja para el ejercito ruso, tienes bastantes fotos para que lo compruebes.
Y para proteger a las autoproclamada repúblicas de Donetsk y Lugansk, Putin decidió extender los horrores de la guerra a toda Ucrania.
Venga, que ya nos sabemos el relato, es el mismo que el de Libia, Irak, Afganistán, etc. Solo que en lugar de EEUU ahora lo dice Rusia.
#6
Lo cierto es que el objetivo mayor es asegurar la neutralidad de Ucrania, la insistencia en su entrada en la OTAN supone un riesgo para rusia inaceptable.
Igual igual no es, ya que todas las invasiones e intervenciones de USA han quedado impunes, nunca nadie sancionó ni castigo a USA y sus aliados por sus atrocidades. Hoy rusia está totalmente asediada con sanciones pese a que apenas hay bajas y sus objetivos son militares.
#8 Es decir, ¿que si se hubiese sancionado a EEUU cuando invadió Irak hubieras visto con mejores ojos la invasión? A que no. Lo que importa aquí es que se busca un pretexto para justificar una guerra. Un argumento en realidad falso.
Al comienzo de las invasiones los objetivos son siempre militares y no suele haber muchas bajas. Lo mismo pasó en Irak y no por eso fue justificable.
Por otro lado me hace gracia como se acepta abiertamente el control de una potencia sobre sus países vecinos. Por poner una hipótesis de política-ficción: ¿Te imaginas en un mundo paralelo que Marruecos (con un hipotético apoyo de EEUU) no dejase entrar a España en la UE por ser un riesgo inaceptable? ¿Eso debería aceptarse, en ese escenario inventado, por España?
#14 Si USA y sus aliados hubieran sido sancionados, castigados y aislados alguna vences que han destruidos países enteros al menos podríamos hablar de justicia, de una igualdad de condiciones y de unas naciones unidas imparciales, pero no es así. Occidente ha arrasado una decena de países en la otra punta del mundo en las últimas décadas impunemente, Rusia solo está interviniendo en una amenaza directa en su frontera y es castigado de inmediato.
El ejemplo que busca es a Rusia poniendo misiles en la frontera de México, Cuba o Canadá, si eso es impensable e inaceptable porque Rusia no solo tiene que tolerar 30 años de expansión de la OTAN a sus fronteras sino también que crucen la línea roja de Ucrania? Como alguien puede tener derecho a poner armas a 5min de vuelo tu capital ?
México no tiene la libertad de unirse a una alianza militar con Rusia y China en contra de USA, y lo países fronterizos con Rusia no pueden unirse a la OTAN.
#23 Es decir que como EEUU ha invadido países según tú argumento Rusia tiene todo el derecho del mundo de invadir países.
El cuidado que tienes para decir "interviniendo" en lugar de "invadiendo" ya deja claro por donde tiras.
México no se puede unir a otra alianza por que tampoco tendría el mínimo interés. Quizás deberías de plantearte por que Ucrania y todos los países del este de europa tienen más interés en mejorar relaciones con al UE que con Rusia. Quizás Rusia tampoco ofreció buenas opciones a esos países por la vía diplomática.
Lo de medir la amenaza en tiempo de vuelo de un misil es muy de los años 2000... Ya está pasado de moda y se usó hasta la extenuación para justificar la guerra de Irak entre otros hechos. ¿Sabes que hay misiles hipersonicos? Probablemente podrías lanzar uno de esos tipos de misiles desde Alemania y llegaría a Moscú en menos de esos 5 minutos.
#26 Lo que tiene es el derecho a ser tratado con imparcialidad y en igualdad al resto de países, si no la ONU no representa los intereses de USA y sus aliados quienes son totalmente inmunes a cualquier tipo de sanción.
Ucrania puede acercarse a europa lo que quiera, unirse a la OTAN es una cuestión reciente de gobiernos surgidos del golpe de estado de 2014 apoyado por USA.
Entoces por qué el drama cuando apenas se nombró Venezuela en los supuestos de instalar armamento ? Si da igual la distancia no ? Y eso que Venezuela no está en su frontera y no se puede usar como plataforma para un ataque, como ya ha sido Ucrania usada anteriormente en la WWII
#8 Qué bien invade Rusia. Se va a cargar a Zelensky y va a asegurar la neutralidad de Ucrania, y además sin apenas bajas y sólo con objetivos militares. Así da gusto que se invadan los países, cojones, a ver si aprende EEUU.
#6 ¿Pero que horrores de la guerra? Si muere más gente de coronavirus en España cada día que las bajas ucranianas en el conflicto.
Los horrores de la guerra van a empezar cuando lleguen las armas de la Unión Europea, que además están seleccionadas con ese objetivo: buscan una guerra cruenta con miles de muertos, con el objetivo de desgastar a Rusia.
#12 Nada hombre, que destruyan edificios (y no me justifiques ningún caso, que hay decenas de vídeos con casas destruidas o dañadas) es lo más normal del mundo. Que pasen militares invadiendo y que bombardeen en tu ciudad es algo muy tranquilizador. Seguro que si estuvieses ahora en Ucrania estarías completamente tranquilo y sin ninguna preocupación...
¿Lo mismo decías de la guerra de Irak o Libia? Sinceramente tu comentario es patético.
#18 Seguro que a ti te tranquilizaría más ver tu vecindario destruido y tiroteos diarios durante meses.
#20 Veo que ya has entendido mi argumento. De esos horrores de la guerra hablo que Putin parece querer extender a toda Ucrania.
#22 Que yo sepa Putin lo que está intentando es justamente acabar con la guerra que lleva asolando 8 años al Donbass, con la complicidad de los países de la OTAN.
#24 Si hubiese querido hacer eso solo habría actuado en el Dombass. Lo que ha hecho es extender la guerra a toda Ucrania.
Te contradices en tus "argumentos"
#27 Lo que ha hecho es destruir todos los estamentos militares desde donde se disparaba a las zonas del este lo demás propaganda.
#35 Claro, lo que afirmas no es pura propaganda
Tú eras de los que se tragó lo de las armas de destrucción masiva cuando lo de Irak, ¿verdad?
#39 No, ni lo de que la OTAN ha traído libertad y democracia a los pueblos que invade y aniquila, como Yugoslavia, y ¿tú?, ¿que hiciste contra la guerra para trocear Yugoslavia?.
#40 ¿Acaso tenía que hacer algo? Ese argumento es muy infantil.
Entonces invadir por parte de paises de la OTAN es mal, pero si invade Rusia es bien. ¿Ese es el nivel? Si te parece terrible lo que hace la OTAN ¿sabes que también te puede parecer terrible lo que hace Rusia? No es un partido de futbol donde tengas que apoyar a un lado para ir contra el otro.
#48 El nivel es dónde está Europa, con la verdad y el interés por la protección de derechos humanos o dónde le indique su amo según le interese a éste.
#50 ¿Y cual es la verdad y el interés por la protección de derechos humanos? ¿El defender la invasión rusa y la guerra que ha provocado?
#52 ¿Quien defiende la invasión? Analizar sobre sus antecedentes y consecuencias, preferiendo que la invasión cese, para evitar mayores perjuicios. no me parece que sea defenderla. Tampoco es una posición belicista. El belicismo, con toda probabilidad, será lo que termine con la humanidad, Y esta vez estamos ante un auténtico problema que pudiera alcanzar esa magnitud.
#48 Sois dueños de la hipocresía, así va.
#59 La hipocresía querer justificar guerras simplemente por que las hace Rusia. ¿Que diferencia tus intentos de justificación de las de un seguidor de Bush durante la invasión de Irak? Absolutamente nada. Mismos argumentos, misma ceguera, misma fe en el líder y en los falsos srgumentos, misma negación de los hechos.
#40 Fue la guerra dónde más claramente toda la información estaba tratada y era falaz y confusa. Como ahora respecto a Ucrania.
#35 #33 #36
¿Seguiréis sin creer incluso si lo veis con vuestros propios ojos?
Aquí tenéis el edificio que se ve delante:
БЦ «Diamond City»
https://maps.app.goo.gl/pqrEMtCvy9Dh4Lvw5
#58 hay vídeos más de cerca, y no causa daños a ningún edificio, si se fija bien o consigue ver los otros vídeos verá que son explosiones en el aire contra efectivos que están en tierra, los proyectiles no llegan a impactar contra ninguna estructura.
Rusia ha dejado una via segura para abandonar Kiev, mientras que el gobierno ucraniano los arma, los insta a quedarse y les fuerza a permanecer mediante toques de queda
#60 Ah que es un bombardeo de fogueo, así para disimular
Quizás nos equivocamos y son los cohetes de las fiestas de Jarkov, deben de estar celebrando la llegada de los rusos...
Además es que son tontos los ucranianos que no se dejan invadir bien.
Sinceramente eso es el nivel que veo en tu argumentación.
#66 es un bombardeo contra objetivos en tierra instalados en zonas residenciales usadas como escudos humanos.
Forzar a la población a quedarse para usarlos de escudo, armar civiles, soltar presos y llenar el país de mercenarios extranjeros pues no, no es algo digno de admirar.
#68 Ah, entonces ahora sí es un bombardeo a una zona residencial. Mira que te cuesta admitir realidades.
El resto sinceramente, los mismos argumentos que usó EEUU para matar en Irak y otros países. Propaganda para intentar justificar crímenes de guerra contra civiles. Ni nuevo, ni original, ni justificable.
#69
Atacar EN zonas residenciales donde se están apostando las fuerzas ucranianas no es lo mismo que atacar A zonas residenciales, el único daño reportado en Kiev contra una estructura residencial
fue por un misil ucraniano.
Si Rusia actuase como USA y sus aliados hace rato que hubiera arrasado Kiev y todo a su paso, algo que no está pasando.
#70 Hasta donde llega la fe ciega para creer la propaganda de guerra. Lo dicho, no hay ninguna diferencia con un seguidor de Bush durante la guerra de Irak, discurso calcado.
En algún momento caerás de la burra después de ir intentando justificar barbaridades cada vez mayores.
#58 Ya verás como te vas a divertir ahora que Zekensky ha soltado a TODOS los nazis que tenía prisioneros por ASESINAR, sin control, os está quedando un gobierno ucraniano de lo más "demócrata", cuando por fin se vea lo que realmente pasa, diréis "yo no creía que era así", más o menos como, hoy hacéis con las masacres en el este de Ucrania, la semana pasada 450 ASESINADOS,.
#62 Pero con qué cara vienes a escribir un comentario en plural incluyéndome dentro de un supuesto grupo. "Os está quedando un gobierno ucraniano(...)".
Como si yo tuviese algo que ver con lo que está pasando en Ucrania.
Realmente eres un ser absolutamente despreciable con esa manera de dirigirte a mi.
#18 los vídeos que ves de barrios y casas dañadas son imágenes de Donesk y Lugansk, pero como lo vas a saber si en 8 años no te los ha mostrado nadie, ah sí, los medios que hoy censuran en toda Europa
No se ha destruido ningún edificio, el único edificio impactado fue por el sistema anti aéreo ucraniano( algo q está confirmado) y no hubo bajas, el de la zona residencia con la mujer ensangrentada que tantas portadas lleno, fue un proyectil interceptado por ucrania que cayó en la zona.
A día de hoy las autoridades ucranianas hablan de 350 fallecidos, incluyendo bajas militares en una operación a gran escala . Esas son cifras habituales para bajas civiles de un solo bombardeo de las guerras occidentales y aliados.
#25 No, los vídeos que veo son de ahora, con sus símbolos pintados en los tanques rusos.
Precisamente mis primeras portadas en meneame fueron con el tema de Lugansk y Donetsk, tema que en cierto momento seguí bastante de cerca. Los medios rusos tampoco se han interesado lo suficiente en el sufrimiento de los civiles en ese conflicto hasta ahora que les interesa.
Sabía que me ibas a sacar ese tema y por eso puse mi comentario, son muchos vídeos donde se ven edificios dañados en diferentes lugares, un edificio no tiene que ser necesariamente de gran altura.
Acabas como no justificando la invasión y la guerra por que no muere suficiente gente como para criticarla. En fin, usando los mismos argumentos ridículos que usaría un fanático seguidor de Bush durante la guerra de Irak.
Te estás intentando autoconvencer de algo que no tiene sentido ni justificación como es una guerra, y a menos que estés cobrando por ello se ve bastante patético.
#30
Quién dice que no sean de ahora las imágenes? Digo de donde son porque yo también las he visto, los carros con las Z los ha visto disparando contra civiles o infraestructura civiles ? NO
No justifico nada, simplemente entiendo los motivos y me parece de una hipocresía inaudita el trato que se le está dando a este conflicto. Ver a USA, Israel , UK, Francia escandalizados condenando y castigando a Rusia con el amparo de la ONU que ha mirado para otro lado mientras ellos cargan millones de muertos y desplazados es vomitivo
#36 Si salen los vehículos militares con los símbolos de este conflicto, son de ahora. Si piensas que el único símbolo que llevan los rusos es la Z es que no te has metido a informarte lo suficiente.
Dices no justificar nada pero lo estás haciendo. Puedes criticar la hipocresía de otros países (que en eso toda la razón) y la invasión de Rusia al mismo tiempo, pero has decidido no hacerlo.
#38 sigo diciendo que las imágenes son de ahora, pero las zonas que están mostrando "devastada por rusia" son las que llevan siendo devastadas 8 años. Los medios se han cansado de hablar de la terrible desinformación Rusa, pero luego son esos mismos medios los que ponen videos de guerras occidentales, imágenes de zonas ya devastada o incluso simulaciones.
No puedo dar el mismo trato a una invasión impune a países que no representan una amenaza para nadie que una intervención en una amenaza directa en tus fronteras.
No me parece bien que se haya tenido que llegar a esto, pero entiendo que no han dejado otra alternativa. Rusia solo pierde con esto, pierde Ucrania, pierde europa y como siempre solo gana USA que es el principal instigador de esta situación.
#42 No, las imágenes se geolocalizan fácilmente, apenas están saliendo imágenes de los rusos en el Dombass desde que comenzó la invasión de Ucrania.
Si, si puedes dar el mismo trato a las invasiones ya que la realidad el nivel de amenaza lo decide el país que invade y por lo tanto en el fondo solo es un pretexto más ante la opinión pública y otros países. Todas las invasiones de EEUU se hicieron bajo el pretexto de que esos países eran una "amenaza". Con tu argumento se podría afirmar que invadir ahora mismo Bielorrusia es totalmente justificable ya que es una amenaza para Europa, y no, las cosas no son así.
Pocos esperaban que Putin fuese a invadir toda Ucrania. Tenía multitud de salidas, y la más lógica hubiese sido entrar con tropas en Lugansk y Donetsk, así que lo que dices es otro pretexto más para justificar la guerra que se está desarrollando ahora mismo. Le das mil vueltas para intentar justificar lo injustificable. Argumentos calcados a los que dio EEUU en su momento y que supongo que de aquella no te tragaste como lo haces ahora.
#18 Mira que igual ves algunos edificios aquí. https://maldita.es/malditobulo/20220224/conflicto-militar-rusia-ucrania-bulos/?utm_source=whatsapp&utm_medium=resumendiario&utm_campaign=24feb22
#33 No
#37 Mira bien, que salen.
#41 No. Pero si quieres cierra los ojos muy fuerte para no ver imágenes de lo que pasa en Ucrania, no vaya a ser que vaya en contra de lo que piensas.
#47 Precisamente tengo los hijos muy abiertos viendo lo que pasa hoy y desde hace 8 años en Ucrania, parece que tú los tenías cerrados hasta ahora.
#61 ojos.
#16 De momento ya se han cargado a varios batallones del Azov.
Viendo las noticias, veo dos opciones:
Opción 1: Ucrania se rinde ya, reconoce los dos nuevos países, renuncia a estar en la OTAN, reconoce a Crimea como territorio ruso. Fin de la guerra, Rusia se retira y empieza la reconstrucción. Las dos facciones a lamerse las heridas.
Opción 2: Una gran guerra de desgaste de meses y años, Ucrania destruida, Rusia con la economía por los suelos, cientos de miles de muertes, millones de heridos, millones tanto Ucranianos como rusos migrando a diferentes países de Europa (algo como sucedió con Venezuela, con millones de venezolanos migrando a Colombia, Ecuador, Chile, Perú). Europa sin saber como, debe recibir a todos esos "hermanos" ucranianos/rusos/bielorusos y eso generará un enorme impacto en las economías y bienestar de Europa ya muy golpeada por la pandemia.
#44 Y te queda la última, la destrucción total, que se produciría si se atacase a Rusia militarmente o si Rusia es llevada al colapso
Esperemos que se arrepienta Rusia de invadir un país como es el de Ucrania....
#4 Y esperemos que la invasión sirva para liquidar a los nazis que campan a sus anchas en Ucrania
#13 Por ahora lo ie están matando son niños y familias , encima mandarán al comando checheno ese de musulmanes que veremos las salvajadas que hacen allí
#16 Pruebas.
A ver, y es la última vez que te respondo, NO JUSTIFICO A RUSIA, pongo y respondo a la hipocresía de quienes lleváis 8 años con ceguera y hoy habéis abierto los ojos, eso es HIPOCRESÍA, y ahí nunca me vereis. Chao.
Vengo a dejar un voto de Spam a la propaganda del regimen fascista de Rusia.