Portada
mis comunidades
otras secciones
#18:
#13 yo, sin criticar la independencia como concepto, pienso que los independentistas catalanes estáis con yupi y astraco en sus mundos de la piruleta.
#14 es un poco estúpido tu análisis, precisamente se puede ver en el crecimiento de Podemos lo cansada que está la población de los corruptos de toda ideología.
El problema es que la gente como tú, que parece ser más sensible el tema catalán, ante una crítica a lo que sea cataluña o la independencia, tiene que salir con el y tu más del resto del país.
Todos los días ponemos a parir al PP, al PSOE, a UPyD, llamados cerdos a rajoy, a soraya, a calatrava; vendido a felipe Gonzáles, etc etc etc
Pero si nos metemos con un cerdo independentista, es que nos metemos con él por ser catalán.
En el fondo dáis pena por la poca crítica del independentismo de pacotilla que se está vendiendo y fomentando.
#14 es un poco estúpido tu análisis, precisamente se puede ver en el crecimiento de Podemos lo cansada que está la población de los corruptos de toda ideología.
El problema es que la gente como tú, que parece ser más sensible el tema catalán, ante una crítica a lo que sea cataluña o la independencia, tiene que salir con el y tu más del resto del país.
Todos los días ponemos a parir al PP, al PSOE, a UPyD, llamados cerdos a rajoy, a soraya, a calatrava; vendido a felipe Gonzáles, etc etc etc
Pero si nos metemos con un cerdo independentista, es que nos metemos con él por ser catalán.
En el fondo dáis pena por la poca crítica del independentismo de pacotilla que se está vendiendo y fomentando.
#45:
#13 A ver @Robus, que Pujol te la ha metido doblada a ti y a mucha gente, no hay por que ocultarlo. A muchos nos ha pasado. Pero decir que "no estas con este tipo" en una web con buscador es un poco absurdo, mas si antes has afirmado que le tienes mucho cariño y lo has calificado de "luchador de la libertad"
Jordi Pujol: “La independencia de Cataluña es casi imposible”/c27#c-27
Jordi Pujol: “La independencia de Cataluña es casi imposible”/c27#c-27
#20:
#2 Ya os gustaría.
Pujol en particular y CIU en general se han subido al carro independentista hace dos días. Por mucho que os guste repetirlo, el proceso va de abajo arriba no de arriba a abajo.
Así que continuara caiga quien caiga.
#18 No, el problema viene cuando se intenta vender el todo por la parte. Desde que salio el caso Pujol, se esta usando para atacar a todo el proceso, no a la familia Pujol, de ahí los negativos y demás en estas noticias. Por esa regla de tres imagino que la "unidad de España" esta igual de jodida cuando sus representantes están pringados hasta la médula (desde la familia real al gobierno pasando por la oposición)
No es por que sean "nuestros corruptos", la mayoría de independentistas "de toda la vida" nunca los hemos votado, pero cuando se usa como munición, pues no.
Pujol en particular y CIU en general se han subido al carro independentista hace dos días. Por mucho que os guste repetirlo, el proceso va de abajo arriba no de arriba a abajo.
Así que continuara caiga quien caiga.
#18 No, el problema viene cuando se intenta vender el todo por la parte. Desde que salio el caso Pujol, se esta usando para atacar a todo el proceso, no a la familia Pujol, de ahí los negativos y demás en estas noticias. Por esa regla de tres imagino que la "unidad de España" esta igual de jodida cuando sus representantes están pringados hasta la médula (desde la familia real al gobierno pasando por la oposición)
No es por que sean "nuestros corruptos", la mayoría de independentistas "de toda la vida" nunca los hemos votado, pero cuando se usa como munición, pues no.
#2:
Molt honorable: unas palabras que van a ser la losa del independentismo catalán por generaciones.
#49:
#31 #18 Aprender un poco de historia no nos vendría mal:
Discurso de Salvador Seguí en el Ateneo de Madrid (1919)
“En Cataluña, los elementos reaccionarios del catalanismo, a menudo levantan la bandera de las reivindicaciones catalanas, en un sentido nacionalista. Y cuando más ruido hacen es en los momentos en los que se produce un hecho social de resonancia, talmente como si buscaran la intervención de las autoridades del Estado español para combatir a los trabajadores catalanes.
Nosotros, lo digo aquí en Madrid, y si conviene también en Barcelona, somos y seremos contrarios a estos señores que pretenden monopolizar la política catalana, no para lograr la libertad de Cataluña, sino para poder defender mejor sus intereses de clase y siempre atentas a malograr las reivindicaciones del proletariado catalán. Y yo os puedo asegurar que estos reaccionarios que se autodenominan catalanistas lo que más temen es el recrudecimiento nacionalista de Cataluña, en el supuesto de que Cataluña no lo fuera sometida. Y cómo que saben que Cataluña no es un pueblo insensible, ni siquiera intentan desatar la política catalana de la española.
En cambio, nosotros, los trabajadores, como sea que con una Cataluña independiente no perderíamos nada, más bien el contrario, ganariamos mucho, la independencia de nuestra tierra no nos da miedo.
Estad seguros, amigos madrileños que me escucháis, que si algún día se habla seriamente de independizar Cataluña del Estado español, los primeros y quizás los únicos que se opondrían a la libertad nacional de Cataluña, serían los capitalistas de la Liga Regionalista y del Fomento del Trabajo Nacional. Aún así hay muchas pruebas que confirman mi razonamiento. que proclamen su catalanismo en discursos y artículos periodísticos cuando están en Barcelona. Si piensan que se encuentran en peligro los intereses particulares de bienestar de su clase, enloquecidos y deprisa y corriendo van hacia Madrid, para ofrecer sus servicios a la Monarquía centralista, y más de una vez los habréis podido ver vistiendo el sayo de ministro. ¿Es, acaso, con la colaboración ministerial cómo es pueden afianzar las aspiraciones de libertad nacional de Cataluña, sometida a una monarquía centralista y enemiga de la emancipación del pueblos hispánicos? Por suerte la Cataluña vejada e injuriada, privada de su libertad nacional, conoce bien sus detractores y sabe de qué lado están sus verdaderos amigos y defensores.
Una Cataluña, liberada del Estado español os aseguro, amigos madrileños, que sería una Cataluña amiga de todos los pueblos de la Península Hispánica y sospecho que quienes ahora pretenden presentarse como los adalides del catalanismo, temen una entente fraternal y duradera con las otras nacionalidades peninsulares. Por lo tanto es falsa la catalanidad de quienes dirigen la Liga Regionalista. Y es que esta gente antepone sus intereses de clase, es decir los intereses del capitalismo, a todo interés o ideología. Estoy tan cierto del que digo, que sin pecar de exagerado, puedo aseguraros que si algún día Cataluña conquista su libertad nacional, los primeros, si no los únicos, que le pondrán trabas, serán los hombres de la Liga Regionalista, porque en Cataluña cómo por todas partes, el capitalismo está carecido de ideología”
Salvador Seguí, El Noi del Sucre. Secretario general de la CNT
Discurso en el Ateneo de Madrid el 1 de octubre de 1919
fuente:
http://www.sumate.cat/2014/08/discurso-de-salvador-segui-en-el-ateneo.html
Ciu, igual que la Liga Regionalista antes, no ha sido nunca independentista, básicamente se ha puesto delante de una manifestación que estaba en marcha.
Discurso de Salvador Seguí en el Ateneo de Madrid (1919)
“En Cataluña, los elementos reaccionarios del catalanismo, a menudo levantan la bandera de las reivindicaciones catalanas, en un sentido nacionalista. Y cuando más ruido hacen es en los momentos en los que se produce un hecho social de resonancia, talmente como si buscaran la intervención de las autoridades del Estado español para combatir a los trabajadores catalanes.
Nosotros, lo digo aquí en Madrid, y si conviene también en Barcelona, somos y seremos contrarios a estos señores que pretenden monopolizar la política catalana, no para lograr la libertad de Cataluña, sino para poder defender mejor sus intereses de clase y siempre atentas a malograr las reivindicaciones del proletariado catalán. Y yo os puedo asegurar que estos reaccionarios que se autodenominan catalanistas lo que más temen es el recrudecimiento nacionalista de Cataluña, en el supuesto de que Cataluña no lo fuera sometida. Y cómo que saben que Cataluña no es un pueblo insensible, ni siquiera intentan desatar la política catalana de la española.
En cambio, nosotros, los trabajadores, como sea que con una Cataluña independiente no perderíamos nada, más bien el contrario, ganariamos mucho, la independencia de nuestra tierra no nos da miedo.
Estad seguros, amigos madrileños que me escucháis, que si algún día se habla seriamente de independizar Cataluña del Estado español, los primeros y quizás los únicos que se opondrían a la libertad nacional de Cataluña, serían los capitalistas de la Liga Regionalista y del Fomento del Trabajo Nacional. Aún así hay muchas pruebas que confirman mi razonamiento. que proclamen su catalanismo en discursos y artículos periodísticos cuando están en Barcelona. Si piensan que se encuentran en peligro los intereses particulares de bienestar de su clase, enloquecidos y deprisa y corriendo van hacia Madrid, para ofrecer sus servicios a la Monarquía centralista, y más de una vez los habréis podido ver vistiendo el sayo de ministro. ¿Es, acaso, con la colaboración ministerial cómo es pueden afianzar las aspiraciones de libertad nacional de Cataluña, sometida a una monarquía centralista y enemiga de la emancipación del pueblos hispánicos? Por suerte la Cataluña vejada e injuriada, privada de su libertad nacional, conoce bien sus detractores y sabe de qué lado están sus verdaderos amigos y defensores.
Una Cataluña, liberada del Estado español os aseguro, amigos madrileños, que sería una Cataluña amiga de todos los pueblos de la Península Hispánica y sospecho que quienes ahora pretenden presentarse como los adalides del catalanismo, temen una entente fraternal y duradera con las otras nacionalidades peninsulares. Por lo tanto es falsa la catalanidad de quienes dirigen la Liga Regionalista. Y es que esta gente antepone sus intereses de clase, es decir los intereses del capitalismo, a todo interés o ideología. Estoy tan cierto del que digo, que sin pecar de exagerado, puedo aseguraros que si algún día Cataluña conquista su libertad nacional, los primeros, si no los únicos, que le pondrán trabas, serán los hombres de la Liga Regionalista, porque en Cataluña cómo por todas partes, el capitalismo está carecido de ideología”
Salvador Seguí, El Noi del Sucre. Secretario general de la CNT
Discurso en el Ateneo de Madrid el 1 de octubre de 1919
fuente:
http://www.sumate.cat/2014/08/discurso-de-salvador-segui-en-el-ateneo.html
Ciu, igual que la Liga Regionalista antes, no ha sido nunca independentista, básicamente se ha puesto delante de una manifestación que estaba en marcha.
#4:
Se llevó el déficit presupuestario a Andorra el Molt Orinable.
#149:
#145 el porcentaje de independentismo solo se puede saber cuando se vote sobre la independencia....
Muchos independentistas pueden votar a podemos aunque podemos no sea independentista, por ejemplo, simplemente pq podemos esta a favor de que se vote y piensen que 'en ese momento ya votare independentismo'...
Es por ello que no hay ninguna excusa, mas que el fascismo, para que no se vote: que cojones se va a votar en toda españa sin saber que quieren los catalanes???? y para saberlo tendran que votarlo....
Muchos independentistas pueden votar a podemos aunque podemos no sea independentista, por ejemplo, simplemente pq podemos esta a favor de que se vote y piensen que 'en ese momento ya votare independentismo'...
Es por ello que no hay ninguna excusa, mas que el fascismo, para que no se vote: que cojones se va a votar en toda españa sin saber que quieren los catalanes???? y para saberlo tendran que votarlo....
#185:
#174 te equivocas totalmente, si se van sera por su arrogancia su sentimiento de superioridad, por cierto, contra gallegos incluidos.
Porque cataluña goza de autonomia y libertad politica, solo se ha chocado cuando se han querido recotar derechos a sus ciudadanos como el derecho a estudiar en castellano(y vease que la cuestion no era suprimir modelos, sino añadir posibilidades diferentes para las minorias que lo solicitasen...).
Ante esa cuestion los catalanes en tromba piensan que estan luchando por la libertad de autoimponerse y censurarse, pues vale...
En la cuestion de los impuestos es mejor ni entrar, porque imagino que en la cataluña independiente si siguen su manera de pensar los ricos extaran exentos de pagar impuestos ya que no se van a reinvertir en ellos.
Cataluña no camina hacia mas libertad, todo lo contrario. Y su base ideologica es que se creen especiales, diferentes al resto y porque no negarlo, mejores("mas europeos" se autodefinen), eso es soberbia en el contexto español.
Porque cataluña goza de autonomia y libertad politica, solo se ha chocado cuando se han querido recotar derechos a sus ciudadanos como el derecho a estudiar en castellano(y vease que la cuestion no era suprimir modelos, sino añadir posibilidades diferentes para las minorias que lo solicitasen...).
Ante esa cuestion los catalanes en tromba piensan que estan luchando por la libertad de autoimponerse y censurarse, pues vale...
En la cuestion de los impuestos es mejor ni entrar, porque imagino que en la cataluña independiente si siguen su manera de pensar los ricos extaran exentos de pagar impuestos ya que no se van a reinvertir en ellos.
Cataluña no camina hacia mas libertad, todo lo contrario. Y su base ideologica es que se creen especiales, diferentes al resto y porque no negarlo, mejores("mas europeos" se autodefinen), eso es soberbia en el contexto español.
#169:
#163 ¿Es que no lees los cometarios? ¡Qué soy de Cartagena, acho! ... Pero vamos, si insistes, pa' ti la perra gorda.
Los Andaluces y Extremeños se fueron a Cataluña porque allí había trabajo, es donde estaban las fábricas, la parte más industrializada de España (¡ya en aquella!). No es que un día se despertasen y eligiesen una región en concreto para "levantarla". Ya estaba levantada, ellos fueron a currar. Y se les trató como puta mierda a todos los que curraban en las fábricas de aquella: catalanes, andaluces o gallegos.
Los Andaluces y Extremeños se fueron a Cataluña porque allí había trabajo, es donde estaban las fábricas, la parte más industrializada de España (¡ya en aquella!). No es que un día se despertasen y eligiesen una región en concreto para "levantarla". Ya estaba levantada, ellos fueron a currar. Y se les trató como puta mierda a todos los que curraban en las fábricas de aquella: catalanes, andaluces o gallegos.
#142:
#121 Segun pone el mismo articulo que enlazas, son 1800 millones de euros lo que se estima que ha defraudado en total toda la familia. Estos 7-8 millones de Euros de este meneo es lo que corresponde a la herencia que Pujol recibio de su padre. Presupongo que el resto del dinero vendra del cobro de comisiones, que comenta el articulo que enlazas, y otras actividades delictivas? Imagino yo.
Comentarios
#13 yo, sin criticar la independencia como concepto, pienso que los independentistas catalanes estáis con yupi y astraco en sus mundos de la piruleta.
#14 es un poco estúpido tu análisis, precisamente se puede ver en el crecimiento de Podemos lo cansada que está la población de los corruptos de toda ideología.
El problema es que la gente como tú, que parece ser más sensible el tema catalán, ante una crítica a lo que sea cataluña o la independencia, tiene que salir con el y tu más del resto del país.
Todos los días ponemos a parir al PP, al PSOE, a UPyD, llamados cerdos a rajoy, a soraya, a calatrava; vendido a felipe Gonzáles, etc etc etc
Pero si nos metemos con un cerdo independentista, es que nos metemos con él por ser catalán.
En el fondo dáis pena por la poca crítica del independentismo de pacotilla que se está vendiendo y fomentando.
Así que Madrit era Pujol...
#13 A ver
Robus, que Pujol te la ha metido doblada a ti y a mucha gente, no hay por que ocultarlo. A muchos nos ha pasado. Pero decir que "no estas con este tipo" en una web con buscador es un poco absurdo, mas si antes has afirmado que le tienes mucho cariño y lo has calificado de "luchador de la libertad"
Jordi Pujol: “La independencia de Cataluña es casi imposible”/c27#c-27
#2 Molt Miserable.
Molt honorable: unas palabras que van a ser la losa del independentismo catalán por generaciones.
#2 Ya os gustaría.
Pujol en particular y CIU en general se han subido al carro independentista hace dos días. Por mucho que os guste repetirlo, el proceso va de abajo arriba no de arriba a abajo.
Así que continuara caiga quien caiga.
#18 No, el problema viene cuando se intenta vender el todo por la parte. Desde que salio el caso Pujol, se esta usando para atacar a todo el proceso, no a la familia Pujol, de ahí los negativos y demás en estas noticias. Por esa regla de tres imagino que la "unidad de España" esta igual de jodida cuando sus representantes están pringados hasta la médula (desde la familia real al gobierno pasando por la oposición)
No es por que sean "nuestros corruptos", la mayoría de independentistas "de toda la vida" nunca los hemos votado, pero cuando se usa como munición, pues no.
#2 Por triste que parezca tienes toda la razón
#2 #3 ¿De verdad alguien se creyó que el interés de la derecha catalana por el autogobierno tiene algo que ver con defender los derechos del pueblo catalán y no sólo con aumentar las oportunidades de robar a sus ciudadanos?
El PP y CiU son dos bandas criminales peleándose por un Botín...
Se llevó el déficit presupuestario a Andorra el Molt Orinable.
#45 Y esto señores, es un Owned.
#31 #18 Aprender un poco de historia no nos vendría mal:
Discurso de Salvador Seguí en el Ateneo de Madrid (1919)
“En Cataluña, los elementos reaccionarios del catalanismo, a menudo levantan la bandera de las reivindicaciones catalanas, en un sentido nacionalista. Y cuando más ruido hacen es en los momentos en los que se produce un hecho social de resonancia, talmente como si buscaran la intervención de las autoridades del Estado español para combatir a los trabajadores catalanes.
Nosotros, lo digo aquí en Madrid, y si conviene también en Barcelona, somos y seremos contrarios a estos señores que pretenden monopolizar la política catalana, no para lograr la libertad de Cataluña, sino para poder defender mejor sus intereses de clase y siempre atentas a malograr las reivindicaciones del proletariado catalán. Y yo os puedo asegurar que estos reaccionarios que se autodenominan catalanistas lo que más temen es el recrudecimiento nacionalista de Cataluña, en el supuesto de que Cataluña no lo fuera sometida. Y cómo que saben que Cataluña no es un pueblo insensible, ni siquiera intentan desatar la política catalana de la española.
En cambio, nosotros, los trabajadores, como sea que con una Cataluña independiente no perderíamos nada, más bien el contrario, ganariamos mucho, la independencia de nuestra tierra no nos da miedo.
Estad seguros, amigos madrileños que me escucháis, que si algún día se habla seriamente de independizar Cataluña del Estado español, los primeros y quizás los únicos que se opondrían a la libertad nacional de Cataluña, serían los capitalistas de la Liga Regionalista y del Fomento del Trabajo Nacional. Aún así hay muchas pruebas que confirman mi razonamiento. que proclamen su catalanismo en discursos y artículos periodísticos cuando están en Barcelona. Si piensan que se encuentran en peligro los intereses particulares de bienestar de su clase, enloquecidos y deprisa y corriendo van hacia Madrid, para ofrecer sus servicios a la Monarquía centralista, y más de una vez los habréis podido ver vistiendo el sayo de ministro. ¿Es, acaso, con la colaboración ministerial cómo es pueden afianzar las aspiraciones de libertad nacional de Cataluña, sometida a una monarquía centralista y enemiga de la emancipación del pueblos hispánicos? Por suerte la Cataluña vejada e injuriada, privada de su libertad nacional, conoce bien sus detractores y sabe de qué lado están sus verdaderos amigos y defensores.
Una Cataluña, liberada del Estado español os aseguro, amigos madrileños, que sería una Cataluña amiga de todos los pueblos de la Península Hispánica y sospecho que quienes ahora pretenden presentarse como los adalides del catalanismo, temen una entente fraternal y duradera con las otras nacionalidades peninsulares. Por lo tanto es falsa la catalanidad de quienes dirigen la Liga Regionalista. Y es que esta gente antepone sus intereses de clase, es decir los intereses del capitalismo, a todo interés o ideología. Estoy tan cierto del que digo, que sin pecar de exagerado, puedo aseguraros que si algún día Cataluña conquista su libertad nacional, los primeros, si no los únicos, que le pondrán trabas, serán los hombres de la Liga Regionalista, porque en Cataluña cómo por todas partes, el capitalismo está carecido de ideología”
Salvador Seguí, El Noi del Sucre. Secretario general de la CNT
Discurso en el Ateneo de Madrid el 1 de octubre de 1919
fuente:
http://www.sumate.cat/2014/08/discurso-de-salvador-segui-en-el-ateneo.html
Ciu, igual que la Liga Regionalista antes, no ha sido nunca independentista, básicamente se ha puesto delante de una manifestación que estaba en marcha.
#2 Quedas un poco en ridiculo si piensas que los indepes estamos con este tipo...
#9 Pujol, Mas, Carod-Rovira, Maragall, Montilla... Todos los que pusieron el cazo y se lo llevaron calentito.
#11 No irá al trullo por eso. Ha prescrito. Eso sí, esa fue la primera vez que usó la técnica de arroparse en la bandera para que no lo investigaran por chorizo.
Confirmación de algo que se sospechaba Margarita Robles: “Ocho jueces pedimos sin éxito el procesamiento de Pujol por el caso Banca Catalana”
Margarita Robles: “Ocho jueces pedimos sin éxito e...
vozpopuli.comTras la exculpación por el caso Banca Catalana se ...
eldiario.esSi al final no mentía del todo, venir viene de una herencia... el problema es que no de su padre, si no de sus robos.... ADN de país.
#13 sería su hermano gemelo:
http://4.bp.blogspot.com/-xEpctjp41Dg/UMuMpW6hj_I/AAAAAAAAD8A/Zsx9-O50rrQ/s1600/pujol-duran-i-lleida-y-trias-alcalde-de-barcelona-encabezan-la-manifestacic3b3n-independentista.jpg
#58 Es decir, ¿que como Pujol ha estado robando entonces el déficit fiscal no existe? ¿En serio eso es un argumento?
#145 el porcentaje de independentismo solo se puede saber cuando se vote sobre la independencia....
Muchos independentistas pueden votar a podemos aunque podemos no sea independentista, por ejemplo, simplemente pq podemos esta a favor de que se vote y piensen que 'en ese momento ya votare independentismo'...
Es por ello que no hay ninguna excusa, mas que el fascismo, para que no se vote: que cojones se va a votar en toda españa sin saber que quieren los catalanes???? y para saberlo tendran que votarlo....
¿Por qué está el titular en pesetas? Me resulta algo confuso al principio
#45 ---> #13 WASTED!
#36 1.200 millones de pesetas en 1982 equivalen a 4.745 millones de pesetas de 2014 que convertidos a euros salen 29 millones de euros (suponiendo el rendimiento más bajo que se despacha)
Curiosidad: la cantidad equivale 3211 años de salario mínimo.
Que la fiesta no pare.
#47 ¿A quien dices que le han dado un palo?
#21 No voy a ser yo quien defienda a Pujol, pero ahí te has pasao: La noticia habla de unos 8 millones de euros. Sólo la cuenta en Suiza de Bárcenas ya tenía unos 50 millones.
#31 Pujol fue durante décadas el adalid del unionismo y del intento de encaje con España. Los que nos habéis creado sois los que menospreciáis continuamente la historia y el sentir de Cataluña reduciéndolo todo a un lavado de cerebro de nuestros políticos.
#36 Existe una cosa llamada inflación y devaluación de la moneda. No entiendo como pretendéis defender a un mangante con un argumento tan infantil como: X robó más.
#105 No suelo grabar las discusiones con nacionalistas. Pero bueno, si quieres te busco algún foro o algo que vea por ahí ... (¿lo vas a negar? ¿en serio?).
#104 Hay mucho catalán ingenuo suelto por aquí ... ¿qué amenazas? Aquí el único que lleva amenazando muchos años ya es CiU, y vosotros tragando y tragando esas promesas (amenazas para España). Y ellos robando y robando. ¿Realmente crees que las amenazas que suelta algún politicucho de derechas o algún general que chochea podrían aplicarse y representan a "España"? Que ingenuo ...
#25 hombre, este tio tiene miles de millones. Muy mal no le ha ido con España...
#67 Es que es verdad: El Estado español nos roba. Y a vosotros también.
#121 Segun pone el mismo articulo que enlazas, son 1800 millones de euros lo que se estima que ha defraudado en total toda la familia. Estos 7-8 millones de Euros de este meneo es lo que corresponde a la herencia que Pujol recibio de su padre. Presupongo que el resto del dinero vendra del cobro de comisiones, que comenta el articulo que enlazas, y otras actividades delictivas? Imagino yo.
#29 Pues exactamente lo que ha dicho #20, que se subió al carro en 2012. Antes de eso no solo no defendió nunca la independencia, si no que trabajó activamente para desactivar al independentismo.
#80 Sí. En Cataluña tenemos las dos versiones y los medios televisivos catalanes no suman ni un cuarto de la audiencia. Pero erre que erre con el mismo cuento desde hace décadas.
#13 No estaréis con él, pero él os ha creado.
#85 Si, lo se. Antes de nada que te quede claro que me parece lícito que una región de más de 7.000.000 de habitantes se quiera independizar de un país que no les trata bien en ciertos aspectos.
Dicho esto, es cierto que el "molt honorable" era uno de los "argumentos" más blandidos por los independentistas y que "los políticos españoles son tal y cual, no como los catalanes que son molt honorables". Algo que todos sabíamos que era falso, ahora queda en relieve. En ese sentido Cataluña y España tienen el mismo problema: politicos corruptos que no abandonan la poltrona ni con agua caliente. Un argumento menos.
Luego está lo económico. Un argumento asqueroso, ya que es mentira que España roba a Cataluña. "España" le "roba" a todas las comunidades, así es como se hace: tienes más pasta, pagas más. Como Madrid, Valencia, Baleares, etc. Habría que estudiarlo, eso si, pero no es un argumento para independizarse. Por lo menos a mi me parece repulsivo, es una actitud que se critica aquí cuando otros la tienen.
No espereis una solución por parte de partidos como CiU o ERC, que os ponen la estelada en la cara y por detrás os pegan cada puñalada que pa' que. Sería más práctico ayudar a que partidos con la mente más abierta gobernasen en España, no los que solo quieren conseguir algo a base de chantajes y pactos firmados en el agua.
#57 no es para que parezca que tiene 1200 euros, pero si es para que a primera cause impresión de que es más.
Si te fijas, 45 millones de € parece menos que 1.200 millones de pesetas.
#64 Creo que aquí los únicos que negaban que en CiU había corrupción eran... oh sorpresa, los votantes de CiU.
#123 Yo soy cartagenero y andaluz, ca**llo.
Pero es cierto que durante mucho tiempo se intentó borrar del mapa cualquier cosa que no fuesen toros, flamenco y ¡arriba España!. Lo mismo que ahora mucha gente y políticos catalanes echan mierda sobre todo lo que suene a España. España ha sido un país muy centralista y, a pesar de las comunidades autónomas, todavía mete la mano donde puede para favorecer al estado en detrimento de ciertas regiones de España. Para mi un ejemplo claro es el "Corredor del Mediterráneo".
Lo de la explotación de andaluces y extremeños ya amarillea un poco ... además, los independentistas más radicales suelen ser nietos de estos inmigrantes andaluces y extremeños.
#14 oye neng, si me citas pon mi nombre y los típicos insultos que delatan tu barriobajerismo ,que doy positivos por citarme!
#2 Si, jajajaja!!! ya os gustaria...
No os enteráis de nada hombre, y cuando os enteréis ya el sol habrá pasado. jajaja!!!
#32 #5 Y porque evidentemente 7.212.145,25 euros de hace 30 años no son lo mismo que hoy. Con 1.200 millones de pesetas te podias comprar 1.200 pisos de 1 millon de pesetas. Si ese piso hoy en dia vale 250.000 EUROS x 1.200 pisos hacen un bonito total de 300 millones de EUROS de hoy en dia. Asi, a groso modo... como ejemplo.
Sois verdaderamente increíbles. La noticia trata sobre un corrupto, y os liáis a discutir si el Independentismo, el Nacionalismo, etc.
Ya veo que el caso es discutir.
Mi pregunta es ¿Porque a Puyol se le pone en duda la teoría de la herencia del padre para justificar el dinero en Andorra y al ex-rey Juan Carlos de Borbón no le investigan ni se vuelve a hablar cuando le apareció el milloncete de euros en Suiza y puso la misma excusa?
No me malinterpreteis. A por Pujol a saco porque es un corrupto, pero me sorprende que la misma excusa se trate de maneras tan diversas dependiendo bien de la persona que se trate, bien del momento polío en que nos encontremos.
#163 ¿Es que no lees los cometarios? ¡Qué soy de Cartagena, acho! ... Pero vamos, si insistes, pa' ti la perra gorda.
Los Andaluces y Extremeños se fueron a Cataluña porque allí había trabajo, es donde estaban las fábricas, la parte más industrializada de España (¡ya en aquella!). No es que un día se despertasen y eligiesen una región en concreto para "levantarla". Ya estaba levantada, ellos fueron a currar. Y se les trató como puta mierda a todos los que curraban en las fábricas de aquella: catalanes, andaluces o gallegos.
#174 te equivocas totalmente, si se van sera por su arrogancia su sentimiento de superioridad, por cierto, contra gallegos incluidos.
Porque cataluña goza de autonomia y libertad politica, solo se ha chocado cuando se han querido recotar derechos a sus ciudadanos como el derecho a estudiar en castellano(y vease que la cuestion no era suprimir modelos, sino añadir posibilidades diferentes para las minorias que lo solicitasen...).
Ante esa cuestion los catalanes en tromba piensan que estan luchando por la libertad de autoimponerse y censurarse, pues vale...
En la cuestion de los impuestos es mejor ni entrar, porque imagino que en la cataluña independiente si siguen su manera de pensar los ricos extaran exentos de pagar impuestos ya que no se van a reinvertir en ellos.
Cataluña no camina hacia mas libertad, todo lo contrario. Y su base ideologica es que se creen especiales, diferentes al resto y porque no negarlo, mejores("mas europeos" se autodefinen), eso es soberbia en el contexto español.
#106 Súmale los intereses que ha generado ese dinero y flipas.
#124 Pero si yo estoy a favor de la consulta
Mira que no lo he puesto ya en doscientos comentarios.
Lo que pasa es que creo que los que ven esto como algo "imparable" con un fin determinado y claro, y los que creen que el 9 de noviembre Cataluña será independiente (que los hay, y bastantes u.u) son unos inocentes. Honestamente. Porque esto es todo menos sencillo, porque hay mucho político catalán subido a ese barco que en realidad no quiere independencia ninguna, por la división de la sociedad catalana, por los propios problemas legales y administrativos... Vamos, que a mi me parece genial que cada uno se sienta de donde quiera, pero un proceso como este no tiene precisamente un futuro claro. Y esto, como decía, siendo objetivo. No trato de ofender a nadie.
#69 Exacto. Por eso no es un argumento válido a favor de la indepencia. Es como si todos los millonarios se quisieran independizar del resto por pagar más impuestos, no tiene sentido. Como te dicen por ahí, balanza fiscal.
#79 Los pueblos se unen pacíficamente por interés mutuo, o por medio de la violencia por interés del uno sobre los recursos del otro. De momento España sólo ha ofrecido amenazas. Pues eso.
#146 #133 En esta noticia habla del origen del dinero que Pujol reconoce haber defraudado, que por cierto también es interesante que ese dinero en la actualidad equivale a mucho más como dice #106
Otra cosa es el origen de la estratosférica fortuna que tienen aparte.
#149 Estamos hablando de partidos a favor de la independencia al igual que #71 habla de partidos a favor de la consulta y que no tienen que coincidir 100% con el número de personas.
Me hace gracia que me digas esto solo a mí por que no te interesa el dato que puse...
#10 Cuidado con Maragall, que tenemos las hemerotecas de cuando le solto a Pujol que el problema de CiU era "el 3%"
http://www.libertaddigital.com/espana/politica/2014-07-29/cuando-maragall-saco-el-tres-por-ciento-1276524949/
No se si es trigo limpio o no, pero el dedo se lo metio en todo el ojete.
#7 #2 #4 ¡Que chulos estos títulos! Por cierto, también son de uso oficial en Valencia y no veo que hayan salido con la panda de ladrones del PP de ahí.
Los guardaré con los de Su Bajeza, Su Majadería, Su Execrable, Execrablísimo, Excandecente, etc...
Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Tratamientos_oficiales_en_Espa%C3%B1a
Y todavía ninguna detención ni nada. Fiesta!
#13 Igual que se piensa que todos los que se sienten españoles son del PP.
Cuando le den por investigar a dónde va a parar el dinero del último rescate, nos vamos a reir un rato. Que panda de ladrones hijos de puta nos gobiernan.
#158 los 45 millones de € es lo de Barcenas.
Era para enseñar lo poco que parecía un monto mucho superior al decirlo en euros.
#121 A ver, ese dinero fue robado en los '80. Saca tus propias conclusiones...
#192 Se habla en el meneo que 7 millones de pesetas de la época, equivalen a 40 millones de euros actuales
No, no, se habla de 7 millones de euros HOY. HOY tiene 7 millones de euros en andorra, en 1980 seguramente tendria, segun tus propios calculos, unos 200 millones de pesetas de 1980. (Segun tus propios calculos, repito)
Eso no quita por otra parte que las investigaciones policiales hablen de que el total de dinero defraudado sea mucho mayor.
Ya claro, pero decian que en andorra tenia 500 millones[1] de euros y parece que tiene 7... 7 PUTOS MILLONES en lugar de 500
Esto es MANIPULAR Y MENTIR, cojones.
[1] http://www.elmundo.es/espana/2014/08/03/53dd5203e2704eb75e8b4584.html
Que al final no ha declarado 7 putos millones y no 1800 como se decian el principio... que barbaridad...
De verdad que estoy flipando de como han engañado a todo el personal....
#203 No. Vamos a ver, primero yo no hice ningún cálculo. Segundo, los datos que hay dicen que en origen, en 1980 tenía 1200 millones de pesetas. En ningún sitio se habla de que hoy tenga tan solo 7 millones de euros en Andorra. Es más, los datos que hay sugieren que tienen mucho más.
Solo pueden saber el dinero que defraudó en origen, no pueden saber cuanto a ganado con el... por poder se lo pudo gastar todo en una noche loca en un casino y no quedarle nada hoy. Lo que si se sabe es que si hoy hubiese robado una cantidad equivalente, serían unos 40 millones de euros.
Creo que te estás confundiendo al leer el titular: "El dinero de Jordi Pujol en Andorra, 1.200 millones de pesetas en origen (es decir en los 80), procede de la quiebra de Banca Catalana"
Y que en teoría es lo que ya admitió llevar defraudando desde ese año. Pero repito, lo de que solo tiene 7 millones en Andorra te lo estás sacando de la manga.
#42 Soy catalán y vivo en Cataluña.
#13 Tú y tus caritas. Pero el palo que os han dado a los indepes que usais la carta de la economía para defender las "particularidades" de Cataluña ha sido fino.
Yo defiendo la autodeterminación de un pueblo tan grande como es Cataluña, pero los argumentos que soléis utilizar me dan un poco de asquito: Madrid ens roba, aportamos mucho al conjunto del estado, etc. Primero dejad de ver la paja en el ojo ajeno y ved la viga en el propio.
Molt honorable ...
#29 Je, je. Que al lado esté Duran explica mucho de los motivos por los que iban.
#130 Osea, que lo que actualmente son 7 millones de euros en 1980 eran 1800 millones de euros?
Esa es la conclusion???
Como dices que cuadras 1800 millones de pesetas hoy con 1800 millones de euros hoy? son 166 veces mas!!!!
En serio, ES UNA MANIPULACION BRUTAL!!!!!
Joder, que me acabo de enterar, yo creia que eran millones de EUROS, no pesetas. Es mas, el gobierno dijo EUROS, no pesetas.
De verdad, que estoy indignado de como mienten a cada puto paso que dan.
#175 Pues me iba a disculpar, pero después de leer tus comentarios a nivel general en Menéame pues va a ser que no.
Estas son tus perlas:
"#132 #127 Sobre que quieras que discutamos, sobre lo patética que resulta España?"
"#118 #115 No, que en Espanistão no hai propaganda. Allí son todos filosofos...
Un Estado catalán partirá de cero, y no de las catacumbas franquistas como España.
jajaja!! dais pena hombre..."
Vas de troll y luego pretendes que te retiremos el insulto?. A sus cosas, caballerete.
#226 Mira, demonizar el nacionalismo no creo que sea tan grave, teniendo en cuenta su pasado reciente. Hitler, franco, Yugoslavia, ucrania, es una ideologia que lleva a lo que lleva. Es como demonizar el fanatismo religioso, pues no se... no creo que sea tan grave.
Demonizacion + Godwin.
No, no es malo, solo estoy haciendo notar que es una FALACIA de consumo interno de un bando.
Si no fueras nacionalista dirias: que voten y que hagan lo que quieran y defenderias que se escuche su palabra y se le haga caso...
De otro modo podrias aplicate a ti mismo lo de hitler, franco etecetera...
#6 JAJAJAJA
Sí, es mejor permanecer callado hasta que CiU saque algún tipo de comunicado oficial. Es verdad que los odiosos españolistas nos precipotamos mucho enseguida.
Total, bastaría con que publicasen un "Lo siento, me he equivocado y no volverá a ocurrir" para que le perdonáseis y hasta le pusiérais una estatua en medio de la Diagonal, por su gran labor como Catalán de pro, luchando contra el expoliador andaluz.
#5 porque en los 80 no había euros y se habla del origen del dinero... Y porque impresiona mas la cifra en pesetas que en euros
#153 Si, la frase exacta es "Sólo en Andorra la familia ha controlado al menos "500 millones de euros".
Claro, y la otra es la misma:
Los investigadores del caso Pujol estiman que la familia ha movido unos 1.800 millones de euros en paraísos fiscales de Europa y América
En serio, hasta ahora estaban diciendo que habia evadido miles de millones de euros y ahora salen con 7????? pero esto que es????
#155 son unos 7 millones de euros, no 45. Perdona #160, es que te prometo que estoy flipando mucho.
y por un collar de perlas la que se monto en francia con su reina y su guillotina.
el muy honorable puede estar tranquilo aki no le va a pasar nada, igual lo premian o algo
#29 ¿Tienes alguna foto como esta de antes de 2011?
#63 Se te pasa por alto que el pistoletazo de salida fue la sentencia del Tribunal Constitucional contra el Estatut, allá por un lejano 2010.
#31 Otra estupided sin sentido propia de un ignorante que no tiene ni puta idea de lo que es Catalunya.
#90 Una encuesta con 500 personas tendría un 5% de error si fuera provincia única. Mayor al haber 4. Yo no me permitiría sacar tantas conclusiones de la encuesta.
#145 En los votos a Podemos, ICV-EUiA (incluso PSC), hay gente que votaría sí a la independencia, de igual manera que en CiU no todo el mundo está a favor de la independencia (¿Alguien dijo Duran?). Pretender insinuar otra cosa es manipular.
molt lladre
#183 sacar las cosas de contexto, para que parezca que una persona pensaba algo totalmente diferente a lo que pensaba es manipular. (aqui y en la china popular).
Si lo ves en contexto realmente es una critica al catalanismo de la alta burgesia, y si ves lo que falta del discurso tambien se critica a la burgesia que apoya ese proceso, y el mensaje base que es que la lucha es por el proletario no por los nacionalismos. Segui toma la retorica nacionalista para criticar a la liga regionalista y se sesga esa parte de un discurso de los discursos de antes que duraban horas para hacer ver a la cnt como independentista, es penoso.
Que no me base en "contextos" dice.
No claro, tu cojes una frase de un tio, cortas y pegas por donde interesa, le cambias totalmente el contexto, y te quedaras tan pancho.
#228 hombre quita a hitler y ya desaparece Godwin.
Es la historia, a ver si hay que olvidarnos de la historia y de que los mayores genocidios los han causado la religion y el nacionalismo para no entrar en Godwin.
No creo que este demonizando a nadie por describir la realidad una relidad que es pesima.
El nacionalismo no se basa en debatir unas ideas, es lo mas parecido que hay en la politica a pertenercer a un equipo de futbol.
Lo triste es que quienes piensan que estan luchando por la libertad, como ya digo, estan defendiendo cosas como no permitir estudiar en castellano(quitar derechos) o que los ricos pagen menos si no se reinverte en ellos.
#2 Ya veo el cartel de su biopic de cine... Del creador de "Espanya ens roba".
#130 Espero que tengas clara tu conclusion:
Te han mentido, no eran euros, eran pesetas.
#137 Dentro de ICV-EUA hay muchos independentistas y en Podemos menos pero también.
Aún así, si comparas la suma de CIU+ERC+CUP dá mas o menos lo mismo en esa encuesta de Agosto de 2014 de #56 que en las elecciones de 2012.
Por lo tanto, el derecho a decidir es absolutamente hegemónico y el independentismo se mantiene. Y la encuesta es de El Mundo (ojo).
Conclusión, España no se entera de nada...
#3 la pelicula la puede hacer Luis Tosar, por lo de las cejas.
#56
Porcentaje de votos partidos pro-consulta (sin PSC) elecciones 2012: 57,76%
Porcentaje de votos partidos pro-consulta (sin PSC) encuesta que pone #56: 63,9%
Agosto 2014. Ha subido el sentimiento a favor del derecho a decidir y la autodeterminación.
#102 No has argumentado punto por punto... No vas a responder mi pregunta con otra pregunta. Una vez hayas argumentado todos esos argumentos irrefutables, te diré dónde vivo.
#129 Yo a ti si que te veo desesperado, intento de troll. Si tantos argumentos hay para que los catalanes se independicen, deja de eludir mi pregunta y comienza, punto por punto.
Vas de que sabes mucho y de que entiendes esta situación, pero sólo estás repitiendo lo mismo, algo totalmente vacío.
#146 Si, la frase exacta es "Sólo en Andorra la familia ha controlado al menos "500 millones de euros"." por lo que comenta en el siguiente parrafo, Andorra era en su mayoria un sitio de paso, de ahi movian dinero a los paraisos fiscales y tambien se usaba para pago de sobornos en Madrid. Es plausible que a lo largo de los anios hayan manejado hasta 500 millones de € (repito, entre distintos miembros) y esta noticia hace referencia unicamente a la herencia de Jordi Pujol. Aun asi, a mi me sigue pareciendo todo una burrada de dinero y que se esta tratando con mucho sensacionalismo. Habra que seguir esperando nuevas cifras.
#173 A ver si los catalanes respetan la identidad nacional del Valle de Arán y los liberan del yugo del centralismo barcelonés.
El Parlament de Catalunya aprobo en 2005 (todos los grupos excepto PP) definir la Vall d'Aran como realidad nacional occitana, singular dentro de Catalunya y dar el caracter al aranes/occitano de lengua propia y oficial en el Aran y en Catalunya.
Ahora vas y lo cuentas, majo.
#19 yo quiero una cita. pones tu las velas y yo llevo el vino?
#100 Los catalanes se sienten parte de una nación, y si tu no respetas eso. La llevas mal...
Dónde vives, no te evadas tú ahora?
#99 No digo que no sea delito...
Pero es que antes se decia que eran miles de millones de EUROS... Lo cual era una bestialidad...
De verdad, enterarme de que son 7 millones de euros SOLAMENTE me tranquiliza...
#125 ¿España no amenaza? ¿Entonces no va a impedir que votemos el 9N?
#24 1.200 millones de pesetas es lo que tenía en Andorra.
La fortuna personal de la familia Pujol Ferrusola asciende a 1.800 millones de euros, según estimaciones, e incluye toda la mierda que no tienen en Andorra pero tienen en Suiza, Latinoamérica, Asia... y que procede de robar a los catalanes sus piquitos porcentuales de "comisión" de cada cosita que se ha hecho en la Generalitat durante los 23 añazos que este pirata estuvo de Presidente.
Interior estima en 1.800 millones de euros la fortuna de la familia de Jordi Pujol
Interior estima en 1.800 millones de euros la fort...
noticias.lainformacion.comLo digo porque muchos aquí ya están echando las campanas al vuelo y diciendo que si "pues no es para tanto" #96 #99 "pues Rajoy y Cospedal más" #36
En fin, qué huevazos tenéis. Si al final sois igual que los peperos más acérrimos. Debería daros vergüenza defender a políticos corruptos que os han robado durante décadas, pero es que los nacionalistas catalanes no tenéis vergüenza, igual que no la tienen los pepesunos cuando salían a la calle a aplaudir a Francisco Camps.
Y lo rápido que lo arregláis todo echando la culpa a la malvada España... dais bastante penaza.
Tot és mentida, tret d'alguna cosa.
#26 Igual tú nunca verás ese sol ^^, tiempo al tiempo, recuerda esta frase.
#30 Te digo lo mismo que a #41. Por lo demás, tampoco hay tanto que parar. Y yo si te lo digo con conocimiento de causa... Conozco en Barcelona incluso a alguno que cree que a partir del 9 de noviembre Cataluña va a ser un país, así, sin más
Vamos, inocentes al cubo.
#61 Viene a ser un: En todas las casas cuecen habas, y en la mía, a calderadas.
Que a muchos indepes se les llena la boca hablando de sus políticos y criticando a los del resto de España, cuando aquí roban igual o más.
#110 Es una encuesta heche por El Mundo, no creo que sea precisamente muy pro-independentista catalán.
#119 Bueno, pues si no es tan importante, pues dejad a los catalanes que voten tranquilamente y que decidan lo que quieran y problema resulto. Es tan dificil?
#128 Podemos a favor del derecho a decidir. Independencia no sé decirte, quizás federalistas como IC-V
Lo que está claro es que el sentimiento a favor de la autoderminacion (derecho a decidir) crece y bastante.
#174 Yo no me voy a largar a ninguna parte. Deja de mandarme a sitios, que no tienes voz ni voto en un debate de soberanía española, si no eres ni catalán ni vives en España.
Preocúpate por los problemas de tu país/nación/mancomunidad/república bananera, que seguramente tiene muchos, antes de venir a decir qué hacer al resto.
Ah, y si quieres opinar, lo haces desde el respeto, que sólo sabes que insultar al resto.
#177 NO esa cantidad la dio EL GOBIERNO pujol no dijo ninugna cantidad:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/25/catalunya/1406306705_109805.html
Fue interior el que dijo 1800 millones de euros:
http://www.elmundo.es/espana/2014/08/03/53dd5203e2704eb75e8b4584.html
Además 1200 millones de pesetas en 1980 no equivalen a 7 millones de euros de ahora si no a mucho más.
14? 20? hasta 1800 hay DEMASIADO.
Esto ha sido una MENTIRA mas.
Excelente referencia, Gracias! #49
#313 #312 Perdonad que os interrumpa.
Hablabais de los motivos que tienen los independentistas, y creo que los tres podremos coincidir que los motivos son básicamente estos:
(1) Catalunya es una nación milenaria
(2) España somete a Catalunya a un expolio fiscal
(3) Persecución de la lengua y cultura catalana
O mucho me equivoco o esas son las razones. Analicémoslas una a una.
(1) Admitamos que sea cierto, que Catalunya es una bella y hermasa nación-pueblo desde por lo menos Jaume I, y que tienes unas tradiciones propias y hermosas. Admitido está. Pero... ¿De verdad es necesario incidir continuamente en eso y solo en eso durante 40 años? ¿Se tiene que silenciar en los medios catalanes que también el resto de pueblos de España tienen tradiciones y riquezas históricas y naturales comparables a las de Catalunya? No sé... un madito reportaje sobre Gredos, algo sobre los Amantes de Teruel, o como se forjaban los cuchillos y sables en Toledo... O que en el Zoo de Barcelona no pongan el mapa de Catalunya para indicar la presencia de la cabra hispánica en el territorio...
(2) Admitamos también que la balanza fiscal es negativa para Catalunya. Pero... ¿Es necesario que los medios públicos, pagados por todos, utilicen siempre la palabra expolio y "greuge" para referirse a esta distribuición de renta? Porque si Catalunya está expoliada, también el resto de catalanes expolian a Barcelona, y los barrios pobres a los ricos, etc. Se llama redistribución de la riquieza y no es ninguna arbitrariedad. Además, ¿Acaso un ciudadanos catalán paga más impuestos que un andaluz o un gallego? ¿O alguien de Olot debe tener mejores servicios que alguien de Preixens? La verdad es que no, que todos pagamos lo mismo y recibimos los mismos o similares servicios. De hecho, si la balanza es negativa se debe precisamente a la mayor riqueza económica del Cataluña respecto la media de España... Estos argumentos tan sencillos raramente son escuchados y menos explicados en Cataluña. Es de fachas. ¿Algún reportaje en TV3 sobre el desarrollo económico y social de Cat en los últimos 300 años? Tampoco. Debemos asumir que si somos más ricos que andaluces, aragoneses o extremeños es porque somos mejores o se trata de un regalo del destino. Sobre otras temáticas, el presupuesto es ilimitado...
(3) Esa persecución es, por lo menos, discutible. ¿Realmente es tan arbitrario que una clase adicional fuese en castellano? ?O hablamos de lo de "Pujol, enano, habla castellano? ¿O hablamos de algún discurso incendiario de un programa radiofónico? Tanto nos han dicho que estamos perseguidos que ya lo damos como obvio y a mi no me lo parece en absoluto. Cuestionar la política de inmersión linguística no es "atacarla". Se puede cuestionar legítimamente. Con más o similares razones se podría decir que el castellano o la cultura española está perseguida en Catalunya... y seria, por lo menos discutible.
En definitiva, que nada es blanco o negro, pero me parece claro que admitir esos tres pilares es seguro una simplificación inaceptable. Pero es la simplificación que nos están vendiendo.
Y vaya rollo os he soltado. Disculpad.