Un total de doce personas que forman parte de los denominados Grupos Anarquistas Coordinados (GAC) han sido detenidos este lunes imputados por pertenencia a organización criminal con fines terroristas y la comisión de hechos delictivos consistentes en sabotajes y colocación de artefactos explosivos e incendiarios.
#7:
#3 El estado si no tiene enemigos los crea para justificar su existencia. Hace años que en Catalunya nadie hace lo que ellos llaman "terrorismo de baja intensidad", a estos les pillarán lo mismo que pueden pillar en mi casa y la policía y los políticos pretenderán venderlo como un triunfo de la democràcia cuando en realidad lo que hacen es menear el avispero a ver si de aquí a las elecciones algún descerebrado la lia gorda y así ellos poder clamar la necesidad de su liderazgo.
Recordar que la semana pasada acusaron en euskadi a una chica de colabora de ETA por tener un documantal Checo que está disponible en Vimeo y a la venta por 12€.
#6:
Probablemente a más de uno le ha llamado la atención cómo la policía suele acusar a detenidos por sabotajes o vandalismo de pertenencia a organizaciones etéreas como Grupos Anarquistas Coordinados, Comando Mateo Morral, Resistencia Gallega o Anonymous. Es porque según la legislación española (o al menos, hasta su última reforma) para poder acusar de terrorismo a alguien este tiene que ser miembro de una organización denominada como tal. Quemar un cajero es terrorismo solo si formas parte de un grupo organizado. Así se hizo en Euskadi con la kale borroka, donde pasaron de acusar a los detenidos por daños y vandalismo a hacerlo por "órdenes de ETA" y acusados de atentados terroristas.
#28:
#24 Cuando detienen neonazis, sacan las plantas bajas llenas de pistolas, puños americanos, cuchillería de caza y combate variada (es decir cuchillos para matar, no para cortar jamóng), subfusiles, escopetas, lanzagranadas... Además de que entre sus miembros suelen haber asesinos previamente procesados y condenados por asesinato.
¿Tienen estos anarquistas "algo" de todo eso? ¿Escopetas y pistolas sin registrar, un lanzagranadas...? ¿Qué agresiones, atentados o intentos de atentado previo se les imputan?
Son ese tipo de preguntas que cuando hablamos de anarquistas detenidos vs neonazis detenidos siempre me saltan a la cabeza, sabes...
#11:
#3 si, por fin terminaremos con el baño de sangre que está tiñiendo España por los innumerables atentados que están cometiendo los anarquistas. Basta ya de terrorismo constante e indiscriminado.
#29:
#24Si te parece podemos esperar a que cometan algún delito para detenerlos, no?
#102:
#98 si van a detener por banda armada a todos los que tengan bombonas de camping gas van a hacer estragos entre los usuarios de autocaravanas y el "Club VolksWagen".
Pequeñas cantidades de droga. No especifican de cual y así queda más abierto. Por pequeñas cantidades de droga pueden estar diciendo que tenían 15 gramos de marihuana que da para hacerse unos porros, unos pocos. Pero mejor dejarlo en algo indeterminado para que se pueda entender que tenían heroína, cocaína o speed.
¡¡¡Dinero en efectivo!!! ¡¡¡¡anarquistas con dinero en efectivo!!! Si tan anarquistas son que paguen en bolsitas de sal.
Como dijo un famoso anarquista mexicano de tiempos de Emiliano Zapata: "los anarquistas debemos cuidarnos de no llamarnos a nosotros mismos así para no asustar a los imbéciles"
#69:
#55 Claro porque en el anarquismo todos van corriendo desnudos, copulando como perros unos con otros, mascando plantas de droja, durmiendo y jugando de vez en cuando con el diábolo.
Si uno quiere tener organización, agricultura o industria, tiene que delegar en estamentos de orden superior como la patronal, el Gobierno, la policía y los notarios y jueces. Y callar y trabajar, evidentemente.
Organización en el anarquismo... por dios qué cosas tiene la gente eh...
#10:
A mi lo que me mosquea es que, salvo los atentados del comando Mateo Morral, no tengo memoria de ninguna acción "terrorista" de grupos anarquistas en España; y a estas cosas se les da mucha prensa.
A esto le unes sucesos como el de Alfon y otros activistas que están siendo perseguidos descaradamente como represión por sus actividades, y mosquea da cojones.
La noticia dice que los acusan de sabotajes, poner bombas y aparatos incendiarios; si es cierto, entonces habrían cometido un delito, pero...a saber...
#98:
#11No te lo tomes a broma ya que tienen pruebas. Según la agencia de noticias les han requisado: "componentes y elementos para construir artefactos incendiarios, como bombonas de camping gas, pequeñas cantidades de droga, balanzas de precisión y dinero en efectivo".
Como podrás ver, pertenencias realmente peligrosas y dificilísimas de justificar, a no ser que seas un profesional terrorista consumado y tal.
#97:
Lo que decíael abogado Bernat Salellas cuando tuvo que asistir a los detenidos en la OP I:
"La resolución judicial no concreta ninguna relación de las personas detenidas con ninguna bomba concreta, con ninguna explosión, con ningún daño, ni siquiera con un triste contenedor quemado. Ya tenemos pues la perversión conceptual servida: el terrorismo ya no se genera con atentados contra personas o bienes, la intimidación propia de la violencia política ahora nace de las reuniones, los boletines, las cartas y la solidaridad con las presas.
Ayer después de más de sesenta horas de espera, cuando el juez acababa de firmar las órdenes de prisión le pedíamos por qué no se acumulaban a este sumario todas las otras investigaciones sobre acciones reivindicadas por grupos anarquistas. El juez Bermúdez nos respondía, «no investigo los posibles atentados, yo investigo la organización y el peligro que puedan suponer para el futuro». Segunda perversión, no ya no se juzga lo que uno ha hecho, sino lo que podría hacer en un futuro. Derecho penal de autor (y de autora), ya no valoramos las conductas y los actos sino las formas de ser y los pensamientos. Todo esto en secreto de sumario y por lo tanto, defensa a ciegas. Con el convencimiento de la falsedad de las imputaciones, intentamos rebatir la interpretación que se hacía de alguno de los hallazgos en los cacheos, con la intención de anticiparnos a los relatos criminalizadores que conocemos."
Bienvenidos al Crimental.
#74:
#7"El estado si no tiene enemigos los crea para justificar su existencia."
Elemental. Pero sería un error pensar que el Estado es el único que lo hace. Gran parte de la movilización política se basa en la oposición a un constructo ideológico reificado como enemigo. Es más fácil reunir gente en torno al odio, que en torno al diálogo y a la cooperación. Por eso la estupidez suele ganar, independientemente de su color político. La obsesión con un enemigo es, generalmente, síntoma de ceguera política. Los enemigos, mejor que sean concretos, cuando hay enemigos abstractos las cosas suelen acabar mal. No es saludable tener enemigos "por definición".
#68:
#29comisión de hechos delictivos consistentes en sabotajes y colocación de artefactos explosivos e incendiarios
#2:
A esta nota de prensa le falta la firma de Martínez el Facha.
¿Qué información aporta? Ninguna. Alguien ha detenido a alguien. Ya me miraré las diligencias previas 4/14 de la Audiencia Nacional, a ver qué dicen.
#87:
#49 Pues estoy leyendo el hilo este de alasbarricadas, que es el foro de los anarquistas, y por lo visto de los tales GAC los presuntos hermanos ideológicos, la gente sabe más bien poco. Puede que existan los tales GAC, pero igual son un colectivo de cuatro que han escrito un par de panfletos.
A mí todas estas cosas me huelen pero fatal y a tiempos de Franco, solo que ahora no se puede hablar de rojos-separatistas y nos inventamos un nuevo espantajo que agitar.
El caso es que me pongo a revisar detenciones de anarquistas y veo que les caen condenas más bien bajas porque como mucho se les acusa de "sabotajes" que si no los firmaran con la A en el círculo casi no pasan de gamberradas.
No puedo ocultar mi admiración por las coplas de Chicho Sánchez Ferlosio, pero estos jóvenes ya deberían saber que el régimen es excesivamente severo con los que piensan diferente y lo demuestran.
Probablemente a más de uno le ha llamado la atención cómo la policía suele acusar a detenidos por sabotajes o vandalismo de pertenencia a organizaciones etéreas como Grupos Anarquistas Coordinados, Comando Mateo Morral, Resistencia Gallega o Anonymous. Es porque según la legislación española (o al menos, hasta su última reforma) para poder acusar de terrorismo a alguien este tiene que ser miembro de una organización denominada como tal. Quemar un cajero es terrorismo solo si formas parte de un grupo organizado. Así se hizo en Euskadi con la kale borroka, donde pasaron de acusar a los detenidos por daños y vandalismo a hacerlo por "órdenes de ETA" y acusados de atentados terroristas.
#3 El estado si no tiene enemigos los crea para justificar su existencia. Hace años que en Catalunya nadie hace lo que ellos llaman "terrorismo de baja intensidad", a estos les pillarán lo mismo que pueden pillar en mi casa y la policía y los políticos pretenderán venderlo como un triunfo de la democràcia cuando en realidad lo que hacen es menear el avispero a ver si de aquí a las elecciones algún descerebrado la lia gorda y así ellos poder clamar la necesidad de su liderazgo.
Recordar que la semana pasada acusaron en euskadi a una chica de colabora de ETA por tener un documantal Checo que está disponible en Vimeo y a la venta por 12€.
#2 He entrado en varios medios online y todos tienen exactamente el mismo texto. A mí también me chirría bastante la manía de publicar antes de que haya datos y puedan redactar una noticia decente
#8 Podrían haber informado aun someramente de qué son esas diligencias previas…, pero no. Hay que darlo con píldoras, que el temor, la siembra del miedo hay que dosificarla bien para que se extienda y empape. No desperdician cartucho.
A mi lo que me mosquea es que, salvo los atentados del comando Mateo Morral, no tengo memoria de ninguna acción "terrorista" de grupos anarquistas en España; y a estas cosas se les da mucha prensa.
A esto le unes sucesos como el de Alfon y otros activistas que están siendo perseguidos descaradamente como represión por sus actividades, y mosquea da cojones.
La noticia dice que los acusan de sabotajes, poner bombas y aparatos incendiarios; si es cierto, entonces habrían cometido un delito, pero...a saber...
#3 si, por fin terminaremos con el baño de sangre que está tiñiendo España por los innumerables atentados que están cometiendo los anarquistas. Basta ya de terrorismo constante e indiscriminado.
#8 Con que la gente se quede con las palabras anarquista (u okupa) y terrorista en la misma frase es suficiente, muchas repeticiones de ese mantra harán la necesaria asociación de conceptos en la mente de los lectores.
#13 Por no hablar de que si el juez los absuelve no habrá noticia como ya sucedía en las megarredadas contra la piratería donde se incautaban torres de grabadoras que salían por la tele
#9 En la Directa.cat ya habrán elaborado una noticia con todos los detalles, seguro, y si no, estarán prontos. ¿Fuentes? Su imaginación calenturienta más la indubitable opresión fascista del estado que tienen por defecto. Esa es su ingente y fatigosa labor nula de investigación, su periodismo de calidad: apenas diferente al prejuicioso comentario de un meneante.
#7 Joder, ¿que el estado no tiene enemigos? Si debe de ser el país más odiado por sus propios ciudadanos; si hay prensa incluso dedicada a ello. Otra cosa es que ya no se atrevan a métodos más expeditivos, pero hasta que a alguno se le vaya la olla mejor estar preparados y ser precavidos. Y no, a esa señorita no se le detuvo en base a eso, eso son solo algunos datos de la investgación que han trascendido a los medios. Las filtraciones a la prensa han de ser muy estudiadas y dispuestas con cuentagotas: si dieran toda la información otros criminales sin detener podrían usar en su beneficio para escapar de la justicia. Hay que explicarlo todo.
ay, ahora no nos mola eso de que te juzguen por terrorismo por quemar un cajero eh?
Primero vinieron a por los vascos, pero a mi no me importo porque no era vasco
Una lastima, que los detenidos sean algo que les importe un pito a toda la clase politica espagnola. Me pregunto cual es la actitud de Podemos al respecto (lo digo por ser el unico que les podria salvar el culo)
#24 Cuando detienen neonazis, sacan las plantas bajas llenas de pistolas, puños americanos, cuchillería de caza y combate variada (es decir cuchillos para matar, no para cortar jamóng), subfusiles, escopetas, lanzagranadas... Además de que entre sus miembros suelen haber asesinos previamente procesados y condenados por asesinato.
¿Tienen estos anarquistas "algo" de todo eso? ¿Escopetas y pistolas sin registrar, un lanzagranadas...? ¿Qué agresiones, atentados o intentos de atentado previo se les imputan?
Anarquistas, lo peor que hay junto al fascismo. El anarquismo es casi peor, porque fomenta una sociedad en la que todo el mundo actúe sin control policial. Vamos, el sueño de cualquier delincuente.
#28 en la noticia dice claramente que se les acusa de cometer hechos delictivos: sabotajes y colocación de explosivos. Esa parte de la noticia no te conviene y te la saltas.
#36 La noticia dice, entre otras cosas, esto: "y la comisión de hechos delictivos consistentes en sabotajes y colocación de artefactos explosivos e incendiarios." Si no nos creemos lo que dice la noticia, pues se descarta y listo. Pero si nos la creemos, pues habrá que tener eso en cuenta. Vamos, digo yo.
#24
Desde luego, no hay mas que ver como se defiende a los terroristas que tomaron en parlamento ucraniano, o el tratamiento de presos políticos que se les da a los golpistas venezolanos.
La única realidad es que España cada día que pasa es menos democrática.
#24 Con la ley mordaza encima de la mesa, si fueran neonazis aprobarían las oposiciones a fuerzas del estado sin presentarse al examen.
¡que desgracia para el PP que ETA haya dejado las armas!
Esto de apalear anarquistas no tiene el mismo efecto sobre los votantes.
P.D. Yo creci con MAKINAVAJA y en concreto esa escena donde le sueltan de la comisaría, tras haber visto como matan a hostias a un anarquista. El maki le pide la pistola al amigo, entra en la comisaría y le pega 2 tiros a cada policia mientras grita algo en vasco y huye.
Cuando el amigo le pregunta que a que iba eso, que el no era politico, el Maki responde: "En un mundo sin ética, lo único que nos queda es la estética".
#44 Las noticias siempre se basan en atestados policiales, que evidentemente te pueden decir hasta misa, pero mi pregunta era muy concreta y no hablaba de lo que decía la noticia.
#40 El sueño de la mayoría de los delincuentes es España y su legislación de pacotilla.
Donde se enchironan a robagallinas pero narcotraficantes y otros sicarios si no persiguen algún cometido político salen fácil de la cárcel.
Mientras tanto los verdaderos ladrones y enemigos del estado y la sociedad los tienen bien sentados en poltronas en consejos de administración del IBEX-35.
estas cosas ya se sabe, si son de los míos no son terroristas si no luchadores por la libertad represalidados por los poderes fácticos. Si son de los otros son fascistas irredentos a los que había que fusilar o colgar al amanecer.
Información señores, información, porque con los datos que da la noticia no sacamos nada en claro. AL menos yo, que igual es que soy muy limitado.
#41 Me conviene ver datos que corroboren esas acusaciones, como por ejemplo los vídeos de las plantas bajas de los neonazis llenos de banderas nazis y fascistas con las armas incautadas.
#55 Tampoco pidas peras al olmo, la mayoria de los del CNI estan enchufados por familiares. Iban a llamarlos "Bases Autonomas", pero lo encontraron en la wikipedia.
#31 Las fuerzas de seguridad actúan bajo órdenes del Ministerio del Interior. Ésta ha sido una acción coordinada realizada por una orden expresa desde arriba. Sería buena señal que un día, ante órdenes injustas y anticonstitucionales le echaran huevos y dieran un portazo al Ministerio.
#29 bueno, Rugalcava presumia de hacer lo mismo, de sacar etarras de las calles... antes de que se convirtiesen en etarras y a todo el mundo le parecia bien. Asique, por que no?
#55 Claro porque en el anarquismo todos van corriendo desnudos, copulando como perros unos con otros, mascando plantas de droja, durmiendo y jugando de vez en cuando con el diábolo.
Si uno quiere tener organización, agricultura o industria, tiene que delegar en estamentos de orden superior como la patronal, el Gobierno, la policía y los notarios y jueces. Y callar y trabajar, evidentemente.
Organización en el anarquismo... por dios qué cosas tiene la gente eh...
#27 A mi me parece muy bien. Conseguimos un éxito histórico en el País Vasco acabando de golpe con la kale borroka. Los cachorros que se dedicaban a destruir y amenazar para crear un clima irrespirable, se lo pensaron dos veces.
Pena que estas medidas llegaron tarde. De haberlas implementado antes hubiéramos ahorrado miles de millones a los vascos que han padecido esto.
#7"El estado si no tiene enemigos los crea para justificar su existencia."
Elemental. Pero sería un error pensar que el Estado es el único que lo hace. Gran parte de la movilización política se basa en la oposición a un constructo ideológico reificado como enemigo. Es más fácil reunir gente en torno al odio, que en torno al diálogo y a la cooperación. Por eso la estupidez suele ganar, independientemente de su color político. La obsesión con un enemigo es, generalmente, síntoma de ceguera política. Los enemigos, mejor que sean concretos, cuando hay enemigos abstractos las cosas suelen acabar mal. No es saludable tener enemigos "por definición".
#55//cc#69 Y esque hace falta explicarlo mil veces, y se explicará mil veces si hace falta.
Anarquismo no significa desorganización ni caotismo, significa autogestión y ausencia de amos con autoritarismo, porque en una sociedad donde no hay amos todos son libres.
Hace falta explicar que además, por supuesto libertad no significa libertinaje, y se basa en el respeto de los mutuos.
Claro, que yo creo que estamos a años luz de esto, porque primero se empieza por entenderlo y para eso hace falta mucha educación. El nombre, llamémosle como queramos. El fin, la democracia de toda la vida.
Venga, ya solo falta que salga el policía de turno diciendo "hemos detenido a los líderes del grupo anarquista". Si lo hicieron con la "cúpula de Anonymous" pueden también con GAC.
#28 "se les han requisado componentes y elementos para construir artefactos incendiarios, como bombonas de camping gas, pequeñas cantidades de droga, balanzas de precisión y dinero en efectivo"
yo tengo de todo eso en casa, soy un terrorista anarquista y no me he enterado?
¿Donde estáis los amantes de la libertad que pedís que saquen de la cárcel a un golpista pero luego calláis con los antifascistas? ¿Dónde está la ONU haciendo una votación para condenar estas detenciones? BASURA
#45 ¿Es mentira lo que he dicho? ¿La anarquía no defiende un modelo en el que todo el mundo hace lo que quiere sin control alguno? Dame datos que lo desmientan.
#11 SI , menos mal!! la mayor lacra de España es el terrorismo! es nuestro principal problemas! es salir al paki y oir un tictac de una bomba con reloj allá donde voy, es ir al aeropuerto y ver mochilas bombas todo el dia! desde luego tenemos que esforzarnos y dedicar mucho presupuesto a la lucha de PERROFLAUTITAS violentos!, digo..TERRORISTAS!!! (aqui es cuando os digo cuantos miembros/dedos/pies ha amputado ETA para daros mas pena)
#22 ya hay un tema de Sartenazo Cerebral sobre eso ->
La GacE.T.A.
Los estudiantes son eta
los mineros son eta
los bukaneros son eta
los grupos de rock son eta.
El aborto es eta
el 15-M es eta
la PAH es eta
y Chávez también era eta.
Pureta, porreta, veleta, anfeta,
receta, poeta
todo es eta.
Todos son eta, todos somos eta
y toda la gente que viaja en furgoneta.
Todos son eta, todos somos eta
y toda la gente que cambia de chaqueta.
Todos son eta, todos somos eta
todos los que no compran la gacE.T.A.!
No se ha oído un caso de terrorismo anarquista en España desde la República, y ahora que ha terminado el terrorismo de eta y están intentando justificar una ley mordaza, "casualmente" aparecen casos así. Ni que decir tiene que no me lo creo
#49 Pues estoy leyendo el hilo este de alasbarricadas, que es el foro de los anarquistas, y por lo visto de los tales GAC los presuntos hermanos ideológicos, la gente sabe más bien poco. Puede que existan los tales GAC, pero igual son un colectivo de cuatro que han escrito un par de panfletos.
A mí todas estas cosas me huelen pero fatal y a tiempos de Franco, solo que ahora no se puede hablar de rojos-separatistas y nos inventamos un nuevo espantajo que agitar.
El caso es que me pongo a revisar detenciones de anarquistas y veo que les caen condenas más bien bajas porque como mucho se les acusa de "sabotajes" que si no los firmaran con la A en el círculo casi no pasan de gamberradas.
#39 ¡Oh!¡Gracias por la aclaración, capitán Obvious! Era un comentario para hacer notar cuándo la seguridad del estado actúa de oficio y cuándo no. Y lo equivocada que a veces está.
Cautiva y desarmada la ETA, el gobierno, con nuestro caudillo la mujer barbuda al frente, se centra ahora en neutralizar la mayor amenaza a la democracia: el anarquismo.
COMEDME LA POLLA.
Lo que mas me jode es haberme perdido los supuestos actos terroristas que les imputan, de los cuales me entero hoy.
#86 La kale borroka ya era historia cuando la organización terrorista ETA seguía matando. Repito, mano de santo. Y yo no asocio esa utopía absurda e infantil del anarquismo a la kale borroka, solo contesto a alguien que asocia la misma con el resto de violencia organizada que existe fuera de Euskadi.
Para mi si uno es anarquista y cumple las leyes y no se asocia con nadie para delinquir, perfecto.
#83 No te preocupes que es breve tendras un muestrario, de peligrosas "armas", manuales bajados de internet de como fabricar "explosivos" y por supuesto "The Anarchist Cookbook"
Os recuerdo que todavía no se probó la vinculación de los detenidos en la I Operación Pandora con ningún artefacto explosivo, al final su mayor delito era haber colaborado en editar el libro "Contra la democracia":
"Libro en el que se analiza la democracia, tanto parlamentaria como alternativa, como sistema de dominación. Se explica el concepto de democracia, su etimología, su recorrido histórico, su funcionamiento actual (democracia parlamentaria), sus relaciones con el capitalismo, la mentalidad democrática y las diversas democracias alternativas (populares, participativas, directas,...) que en el peor de los casos son máscaras del poder y en el mejor, nomenclaturas inapropiadas para propuestas comunales intertesantes pero no democráticas."
Libro peligrosísimo que incita a quemar cajeros y eso. Bueno, en realidad no incita a quemar nada, podéis comprobarlo: http://barcelona.indymedia.org/usermedia/application/13/libro.pdf Si el gobierno considera terrorista a cualquiera que analice la farsa democrática en la que vivimos, no va a haber celdas suficientes...
con la ley mordaza ya se veía venir la estrategia, todo el que no este de acuerdo con el PP solo puede ser 3 cosas a escoger por ellos ,1)yihadista 2)de ETA, 3)terrorista
Lo que decíael abogado Bernat Salellas cuando tuvo que asistir a los detenidos en la OP I:
"La resolución judicial no concreta ninguna relación de las personas detenidas con ninguna bomba concreta, con ninguna explosión, con ningún daño, ni siquiera con un triste contenedor quemado. Ya tenemos pues la perversión conceptual servida: el terrorismo ya no se genera con atentados contra personas o bienes, la intimidación propia de la violencia política ahora nace de las reuniones, los boletines, las cartas y la solidaridad con las presas.
Ayer después de más de sesenta horas de espera, cuando el juez acababa de firmar las órdenes de prisión le pedíamos por qué no se acumulaban a este sumario todas las otras investigaciones sobre acciones reivindicadas por grupos anarquistas. El juez Bermúdez nos respondía, «no investigo los posibles atentados, yo investigo la organización y el peligro que puedan suponer para el futuro». Segunda perversión, no ya no se juzga lo que uno ha hecho, sino lo que podría hacer en un futuro. Derecho penal de autor (y de autora), ya no valoramos las conductas y los actos sino las formas de ser y los pensamientos. Todo esto en secreto de sumario y por lo tanto, defensa a ciegas. Con el convencimiento de la falsedad de las imputaciones, intentamos rebatir la interpretación que se hacía de alguno de los hallazgos en los cacheos, con la intención de anticiparnos a los relatos criminalizadores que conocemos."
#11No te lo tomes a broma ya que tienen pruebas. Según la agencia de noticias les han requisado: "componentes y elementos para construir artefactos incendiarios, como bombonas de camping gas, pequeñas cantidades de droga, balanzas de precisión y dinero en efectivo".
Como podrás ver, pertenencias realmente peligrosas y dificilísimas de justificar, a no ser que seas un profesional terrorista consumado y tal.
#1 Lo curioso es que van a casa de cualquiera y todos tenemos armas en potencia, entre martillo, destornillador, cuchillo, olla, etc La policía lo tiene fácil para incriminar al que quiera.
Comentarios
Que vienen los grises...
A esta nota de prensa le falta la firma de Martínez el Facha.
¿Qué información aporta? Ninguna. Alguien ha detenido a alguien. Ya me miraré las diligencias previas 4/14 de la Audiencia Nacional, a ver qué dicen.
#1, #2, el hecho de que la organización fuera criminal tiene poco que ver, seguro.
#3 Sigue soñando. Interpreta lo que te venga en gana. Disfruta.
No puedo ocultar mi admiración por las coplas de Chicho Sánchez Ferlosio, pero estos jóvenes ya deberían saber que el régimen es excesivamente severo con los que piensan diferente y lo demuestran.
Probablemente a más de uno le ha llamado la atención cómo la policía suele acusar a detenidos por sabotajes o vandalismo de pertenencia a organizaciones etéreas como Grupos Anarquistas Coordinados, Comando Mateo Morral, Resistencia Gallega o Anonymous. Es porque según la legislación española (o al menos, hasta su última reforma) para poder acusar de terrorismo a alguien este tiene que ser miembro de una organización denominada como tal. Quemar un cajero es terrorismo solo si formas parte de un grupo organizado. Así se hizo en Euskadi con la kale borroka, donde pasaron de acusar a los detenidos por daños y vandalismo a hacerlo por "órdenes de ETA" y acusados de atentados terroristas.
#3 El estado si no tiene enemigos los crea para justificar su existencia. Hace años que en Catalunya nadie hace lo que ellos llaman "terrorismo de baja intensidad", a estos les pillarán lo mismo que pueden pillar en mi casa y la policía y los políticos pretenderán venderlo como un triunfo de la democràcia cuando en realidad lo que hacen es menear el avispero a ver si de aquí a las elecciones algún descerebrado la lia gorda y así ellos poder clamar la necesidad de su liderazgo.
Recordar que la semana pasada acusaron en euskadi a una chica de colabora de ETA por tener un documantal Checo que está disponible en Vimeo y a la venta por 12€.
#2 He entrado en varios medios online y todos tienen exactamente el mismo texto. A mí también me chirría bastante la manía de publicar antes de que haya datos y puedan redactar una noticia decente
#8 Podrían haber informado aun someramente de qué son esas diligencias previas…, pero no. Hay que darlo con píldoras, que el temor, la siembra del miedo hay que dosificarla bien para que se extienda y empape. No desperdician cartucho.
A mi lo que me mosquea es que, salvo los atentados del comando Mateo Morral, no tengo memoria de ninguna acción "terrorista" de grupos anarquistas en España; y a estas cosas se les da mucha prensa.
A esto le unes sucesos como el de Alfon y otros activistas que están siendo perseguidos descaradamente como represión por sus actividades, y mosquea da cojones.
La noticia dice que los acusan de sabotajes, poner bombas y aparatos incendiarios; si es cierto, entonces habrían cometido un delito, pero...a saber...
#3 si, por fin terminaremos con el baño de sangre que está tiñiendo España por los innumerables atentados que están cometiendo los anarquistas. Basta ya de terrorismo constante e indiscriminado.
Más info: https://www.diagonalperiodico.net/libertades/26261-26-detenciones-madrid-la-segunda-parte-la-operacion-pandora.html
#8 Con que la gente se quede con las palabras anarquista (u okupa) y terrorista en la misma frase es suficiente, muchas repeticiones de ese mantra harán la necesaria asociación de conceptos en la mente de los lectores.
Nadie mata mas que quienes crean tanta desigualdad y hambre ... partidos estatales con ppsoe a la cabeza.
#8 #9 14 imputados por 9 atentados.
http://www.abc.es/local-aragon/20150130/abci-siglas-terror-anarquista-espaa-201501300927.html
http://www.heraldo.es/noticias/suplementos/2015/01/31/la_banda_anarquista_vinculada_con_atentado_del_pilar_tenia_bombas_dispuestas_343805_314.html
http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/los-mossos-atribuyen-nueve-atentados-los-anarquistas-detenidos-3896969
#13 Por no hablar de que si el juez los absuelve no habrá noticia como ya sucedía en las megarredadas contra la piratería donde se incautaban torres de grabadoras que salían por la tele
#15 Bien por hacerle el trabajo a europapress. Pero envía medios no AEDE, plis.
#16 Evidentemente, eso variaria opiniones en sentido contrario a la dirección donde se encuentra nuestro redil.
#9 En la Directa.cat ya habrán elaborado una noticia con todos los detalles, seguro, y si no, estarán prontos. ¿Fuentes? Su imaginación calenturienta más la indubitable opresión fascista del estado que tienen por defecto. Esa es su ingente y fatigosa labor nula de investigación, su periodismo de calidad: apenas diferente al prejuicioso comentario de un meneante.
#7 Joder, ¿que el estado no tiene enemigos? Si debe de ser el país más odiado por sus propios ciudadanos; si hay prensa incluso dedicada a ello. Otra cosa es que ya no se atrevan a métodos más expeditivos, pero hasta que a alguno se le vaya la olla mejor estar preparados y ser precavidos. Y no, a esa señorita no se le detuvo en base a eso, eso son solo algunos datos de la investgación que han trascendido a los medios. Las filtraciones a la prensa han de ser muy estudiadas y dispuestas con cuentagotas: si dieran toda la información otros criminales sin detener podrían usar en su beneficio para escapar de la justicia. Hay que explicarlo todo.
#3 Para que una organización sea criminal tiene que haber cometido algún crimen...
No vaya la autogestión a demostrar a estas alturas... que sobran parásitos, entre otras cosas...
LA GAC + LA ETA = LA GACETA
Casualidad? no lo creo
#4 Gracias por permitirme pensar por mí mismo!
#20 O tener planes y medios para poder hacerlo. Si te parece podemos esperar a que maten a alguien para detenerlos, no?
Si en vez de ellos hubieran sido neonazis, seguro que los comentarios eran distintos.
#23 De nada. Puedes continuar.
#25 Un placer, amado líder.
ay, ahora no nos mola eso de que te juzguen por terrorismo por quemar un cajero eh?
Primero vinieron a por los vascos, pero a mi no me importo porque no era vasco
Una lastima, que los detenidos sean algo que les importe un pito a toda la clase politica espagnola. Me pregunto cual es la actitud de Podemos al respecto (lo digo por ser el unico que les podria salvar el culo)
#24 Cuando detienen neonazis, sacan las plantas bajas llenas de pistolas, puños americanos, cuchillería de caza y combate variada (es decir cuchillos para matar, no para cortar jamóng), subfusiles, escopetas, lanzagranadas... Además de que entre sus miembros suelen haber asesinos previamente procesados y condenados por asesinato.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/los-neonazis-operacion-panzer-juicio-anos-despues-3377086
¿Tienen estos anarquistas "algo" de todo eso? ¿Escopetas y pistolas sin registrar, un lanzagranadas...? ¿Qué agresiones, atentados o intentos de atentado previo se les imputan?
Y también muy importante: ¿decretará el juez la absolución de todo el grupo por considerar que "no existe ningún indicio objetivo de comisión de delito que permita vulnerar el secreto de las comunicaciones"? http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/07/29/valencia/1406644268_563134.html ¿O por el contrario estos peligrosos anarquistas son culpables de entrada y se chuparán todos los años de cárcel que dicte el Código Penal para "pertenencia a banda armada? ¿A los anarquistas se les puede espiar, investigar y seguir usando métodos como los que facilitaba este personaje El Gobierno indulta por Semana Santa a un funcionario que facilitó miles de datos personales a policías y mutuas
El Gobierno indulta por Semana Santa a un funciona...
elboenuestrodecadadia.comSon ese tipo de preguntas que cuando hablamos de anarquistas detenidos vs neonazis detenidos siempre me saltan a la cabeza, sabes...
#24 Si te parece podemos esperar a que cometan algún delito para detenerlos, no?
#29 En realidad, planificar un asesinato creo que es en sí un delito.
PD: Que nos conocemos. No digo que esos 12 lo estuviesen haciendo (ni me he leído la noticia). Hablo de la respuesta que das a #24.
¡Vamos Pablo Iglesias, sal a defender las fuerzas de seguridad!, tu puda madre...
#19 estas fatal de la cabeza...
¿Aprovechando la semana santa, para otra caza de brujas?
#24 Claro detengamos a todo el mundo, porque en algun momento cualquiera podria cometer un delito
#3 ¿El PP es una organización criminal? Desde algún punto de vista, seguro que lo podríamos considerar así. SEGURO.
#24 ¿Cuántos anarquistas has visto tú que maten a gente desde 1939?
#34 mejor: no hagamos nada y dejemos que cometan delitos para luego detenerlos. En cualquier caso se les acusa de haber cometido ya delitos.
la semana pasada en Barcelona detuvieron a un tipo con un arsenal de 41 armas de fuego en casa, y la misma tarde estaba en libertad con cargos
41 ARMAS DE FUEGO y material para hacer bombas !!!??? y ese tipo no es un terrorista
a todos los anarquistas que han detenido les han encontrado que? relojes de pulsera y capuchas negras??
#35 No se habla de ellos en esta noticia. Si crees que lo son, denúncialo. Pero aquí se habla de un grupo concreto criminal.
Anarquistas, lo peor que hay junto al fascismo. El anarquismo es casi peor, porque fomenta una sociedad en la que todo el mundo actúe sin control policial. Vamos, el sueño de cualquier delincuente.
#28 en la noticia dice claramente que se les acusa de cometer hechos delictivos: sabotajes y colocación de explosivos. Esa parte de la noticia no te conviene y te la saltas.
#32 es de los que vota a quien le "protege" de sus enemigos, movido por odio y miedo.
¿Es mas importante mantener a raya a ETA que al PPSOE?
Lo malo no es la pregunta, sino que una mayoría no titubea en su respuesta.
#24 Si fueran del PP ya habrían echado al Juez por "decente".
#36 La noticia dice, entre otras cosas, esto: "y la comisión de hechos delictivos consistentes en sabotajes y colocación de artefactos explosivos e incendiarios." Si no nos creemos lo que dice la noticia, pues se descarta y listo. Pero si nos la creemos, pues habrá que tener eso en cuenta. Vamos, digo yo.
#40 Jo, que ignorante eres.
#24
Desde luego, no hay mas que ver como se defiende a los terroristas que tomaron en parlamento ucraniano, o el tratamiento de presos políticos que se les da a los golpistas venezolanos.
La única realidad es que España cada día que pasa es menos democrática.
Los fascistas en España son 4 gatos y los anarquistas 2, si tenían arsenal será para que se muera de risa guardado.
#28 Me da que a diferencia de los neonazis, las únicas fuerzas del estado entre los anarquistas son los infiltrados.
A fachas y fuerzas del Estado se les presupone OBEDIENCIA CIEGA.
Como yo a mi perro.
http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=53474
Alguién se ha inventado un grupo terrorista y además Anarquita.
#24 Con la ley mordaza encima de la mesa, si fueran neonazis aprobarían las oposiciones a fuerzas del estado sin presentarse al examen.
¡que desgracia para el PP que ETA haya dejado las armas!
Esto de apalear anarquistas no tiene el mismo efecto sobre los votantes.
P.D. Yo creci con MAKINAVAJA y en concreto esa escena donde le sueltan de la comisaría, tras haber visto como matan a hostias a un anarquista. El maki le pide la pistola al amigo, entra en la comisaría y le pega 2 tiros a cada policia mientras grita algo en vasco y huye.
Cuando el amigo le pregunta que a que iba eso, que el no era politico, el Maki responde: "En un mundo sin ética, lo único que nos queda es la estética".
Ya esta bien de apalear anarquistas.
#44 Las noticias siempre se basan en atestados policiales, que evidentemente te pueden decir hasta misa, pero mi pregunta era muy concreta y no hablaba de lo que decía la noticia.
#40 El sueño de la mayoría de los delincuentes es España y su legislación de pacotilla.
Donde se enchironan a robagallinas pero narcotraficantes y otros sicarios si no persiguen algún cometido político salen fácil de la cárcel.
Mientras tanto los verdaderos ladrones y enemigos del estado y la sociedad los tienen bien sentados en poltronas en consejos de administración del IBEX-35.
Con lo bien que se vive cegado por el bello mundo del consumismo de clase media alta... No entiendo la necesidad de meterse en esos líos.
#30 Pues leer no causa ningún doble efecto en la vida. Te animo a que te la leas.
"Anarquistas" y "coordinados" no son dos términos que se oponen un poco entre si?
Tened cuidado... estos rojos os van a arrebatar la democracia, luego perderéis el trabajo y os quitarán la casa... oh wait...
estas cosas ya se sabe, si son de los míos no son terroristas si no luchadores por la libertad represalidados por los poderes fácticos. Si son de los otros son fascistas irredentos a los que había que fusilar o colgar al amanecer.
Información señores, información, porque con los datos que da la noticia no sacamos nada en claro. AL menos yo, que igual es que soy muy limitado.
#6 Y mano de santo...
¿Qué fue de la kale borroka en Euskadi?
#41 Me conviene ver datos que corroboren esas acusaciones, como por ejemplo los vídeos de las plantas bajas de los neonazis llenos de banderas nazis y fascistas con las armas incautadas.
Ese detalle no te conviene y te lo saltas.
Lo que hay que hacer es detener al tal Anarquio ese, y descabezar la organización de una vez
#55 Tampoco pidas peras al olmo, la mayoria de los del CNI estan enchufados por familiares. Iban a llamarlos "Bases Autonomas", pero lo encontraron en la wikipedia.
#31 Las fuerzas de seguridad actúan bajo órdenes del Ministerio del Interior. Ésta ha sido una acción coordinada realizada por una orden expresa desde arriba. Sería buena señal que un día, ante órdenes injustas y anticonstitucionales le echaran huevos y dieran un portazo al Ministerio.
Titular erróneo. Debiera decir ''Detienen a 12 anarquistas porque comienza a la campaña electoral''.
#29 bueno, Rugalcava presumia de hacer lo mismo, de sacar etarras de las calles... antes de que se convirtiesen en etarras y a todo el mundo le parecia bien. Asique, por que no?
#6 Tienes una errata. Has puesto "organizaciones etéreas" cuando supongo que querías poner "organizaciones etarras".
Ministro fascista y policía mercenaria.
#40 se te be ejpeltoh en la materiah. Cuentenoh ma!
#29 comisión de hechos delictivos consistentes en sabotajes y colocación de artefactos explosivos e incendiarios
#55 Claro porque en el anarquismo todos van corriendo desnudos, copulando como perros unos con otros, mascando plantas de droja, durmiendo y jugando de vez en cuando con el diábolo.
Si uno quiere tener organización, agricultura o industria, tiene que delegar en estamentos de orden superior como la patronal, el Gobierno, la policía y los notarios y jueces. Y callar y trabajar, evidentemente.
Organización en el anarquismo... por dios qué cosas tiene la gente eh...
#30 comisión de hechos delictivos consistentes en sabotajes y colocación de artefactos explosivos e incendiarios
#40 Demasiado fina la ironía. Porque es ironía ¿verdad?
#27 A mi me parece muy bien. Conseguimos un éxito histórico en el País Vasco acabando de golpe con la kale borroka. Los cachorros que se dedicaban a destruir y amenazar para crear un clima irrespirable, se lo pensaron dos veces.
Pena que estas medidas llegaron tarde. De haberlas implementado antes hubiéramos ahorrado miles de millones a los vascos que han padecido esto.
#50 Grande Ivá, como se le echa de menos.
#7 "El estado si no tiene enemigos los crea para justificar su existencia."
Elemental. Pero sería un error pensar que el Estado es el único que lo hace. Gran parte de la movilización política se basa en la oposición a un constructo ideológico reificado como enemigo. Es más fácil reunir gente en torno al odio, que en torno al diálogo y a la cooperación. Por eso la estupidez suele ganar, independientemente de su color político. La obsesión con un enemigo es, generalmente, síntoma de ceguera política. Los enemigos, mejor que sean concretos, cuando hay enemigos abstractos las cosas suelen acabar mal. No es saludable tener enemigos "por definición".
#55//cc #69 Y esque hace falta explicarlo mil veces, y se explicará mil veces si hace falta.
Anarquismo no significa desorganización ni caotismo, significa autogestión y ausencia de amos con autoritarismo, porque en una sociedad donde no hay amos todos son libres.
Hace falta explicar que además, por supuesto libertad no significa libertinaje, y se basa en el respeto de los mutuos.
Claro, que yo creo que estamos a años luz de esto, porque primero se empieza por entenderlo y para eso hace falta mucha educación. El nombre, llamémosle como queramos. El fin, la democracia de toda la vida.
Venga, ya solo falta que salga el policía de turno diciendo "hemos detenido a los líderes del grupo anarquista". Si lo hicieron con la "cúpula de Anonymous" pueden también con GAC.
Ahora eres terrorista en cuanto mires a un PePerro con mal ojo... Bienvenidos al régimen.
#28 "se les han requisado componentes y elementos para construir artefactos incendiarios, como bombonas de camping gas, pequeñas cantidades de droga, balanzas de precisión y dinero en efectivo"
yo tengo de todo eso en casa, soy un terrorista anarquista y no me he enterado?
¿Donde estáis los amantes de la libertad que pedís que saquen de la cárcel a un golpista pero luego calláis con los antifascistas? ¿Dónde está la ONU haciendo una votación para condenar estas detenciones? BASURA
#45 ¿Es mentira lo que he dicho? ¿La anarquía no defiende un modelo en el que todo el mundo hace lo que quiere sin control alguno? Dame datos que lo desmientan.
#11 SI , menos mal!! la mayor lacra de España es el terrorismo! es nuestro principal problemas! es salir al paki y oir un tictac de una bomba con reloj allá donde voy, es ir al aeropuerto y ver mochilas bombas todo el dia! desde luego tenemos que esforzarnos y dedicar mucho presupuesto a la lucha de PERROFLAUTITAS violentos!, digo..TERRORISTAS!!! (aqui es cuando os digo cuantos miembros/dedos/pies ha amputado ETA para daros mas pena)
#22 ya hay un tema de Sartenazo Cerebral sobre eso ->
La GacE.T.A.
Los estudiantes son eta
los mineros son eta
los bukaneros son eta
los grupos de rock son eta.
El aborto es eta
el 15-M es eta
la PAH es eta
y Chávez también era eta.
Pureta, porreta, veleta, anfeta,
receta, poeta
todo es eta.
Todos son eta, todos somos eta
y toda la gente que viaja en furgoneta.
Todos son eta, todos somos eta
y toda la gente que cambia de chaqueta.
Todos son eta, todos somos eta
todos los que no compran la gacE.T.A.!
No se ha oído un caso de terrorismo anarquista en España desde la República, y ahora que ha terminado el terrorismo de eta y están intentando justificar una ley mordaza, "casualmente" aparecen casos así. Ni que decir tiene que no me lo creo
#54 Pues siento llevarte la contraria. Leer es lo que más puede afectar a tu vida.
Anímale a leer, pero no le mientas.
#24 En un Estado democŕatico se detiene a la gente cuando comente un delito. Cualquier otra cosa es un atentado a los Derechos Humanos.
#58 ¿Qué fue de ETA? ¿Qué fue del "conflicto vasco"? ¿Qué fue de poner las cosas en contexto? ¿Por qué asocias anarquismo con kale borroca?
¿Eres así de simple o nos tomas a todos los demás por descerebrados?
#49 Pues estoy leyendo el hilo este de alasbarricadas, que es el foro de los anarquistas, y por lo visto de los tales GAC los presuntos hermanos ideológicos, la gente sabe más bien poco. Puede que existan los tales GAC, pero igual son un colectivo de cuatro que han escrito un par de panfletos.
A mí todas estas cosas me huelen pero fatal y a tiempos de Franco, solo que ahora no se puede hablar de rojos-separatistas y nos inventamos un nuevo espantajo que agitar.
El caso es que me pongo a revisar detenciones de anarquistas y veo que les caen condenas más bien bajas porque como mucho se les acusa de "sabotajes" que si no los firmaran con la A en el círculo casi no pasan de gamberradas.
#39 ¡Oh!¡Gracias por la aclaración, capitán Obvious! Era un comentario para hacer notar cuándo la seguridad del estado actúa de oficio y cuándo no. Y lo equivocada que a veces está.
Cautiva y desarmada la ETA, el gobierno, con nuestro caudillo la mujer barbuda al frente, se centra ahora en neutralizar la mayor amenaza a la democracia: el anarquismo.
COMEDME LA POLLA.
Lo que mas me jode es haberme perdido los supuestos actos terroristas que les imputan, de los cuales me entero hoy.
Ya se ha hecho la misma pregunta. Borrar
#86 La kale borroka ya era historia cuando la organización terrorista ETA seguía matando. Repito, mano de santo. Y yo no asocio esa utopía absurda e infantil del anarquismo a la kale borroka, solo contesto a alguien que asocia la misma con el resto de violencia organizada que existe fuera de Euskadi.
Para mi si uno es anarquista y cumple las leyes y no se asocia con nadie para delinquir, perfecto.
#80 Los datos los tienes que dar tu.
http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell
#83 No te preocupes que es breve tendras un muestrario, de peligrosas "armas", manuales bajados de internet de como fabricar "explosivos" y por supuesto "The Anarchist Cookbook"
#24 Va a montar Fernández Díaz una unidad de Pre-Crimen?
Me pido el mantenimiento del tanque de agua de los precogs.
Os recuerdo que todavía no se probó la vinculación de los detenidos en la I Operación Pandora con ningún artefacto explosivo, al final su mayor delito era haber colaborado en editar el libro "Contra la democracia":
"Libro en el que se analiza la democracia, tanto parlamentaria como alternativa, como sistema de dominación. Se explica el concepto de democracia, su etimología, su recorrido histórico, su funcionamiento actual (democracia parlamentaria), sus relaciones con el capitalismo, la mentalidad democrática y las diversas democracias alternativas (populares, participativas, directas,...) que en el peor de los casos son máscaras del poder y en el mejor, nomenclaturas inapropiadas para propuestas comunales intertesantes pero no democráticas."
Libro peligrosísimo que incita a quemar cajeros y eso. Bueno, en realidad no incita a quemar nada, podéis comprobarlo: http://barcelona.indymedia.org/usermedia/application/13/libro.pdf Si el gobierno considera terrorista a cualquiera que analice la farsa democrática en la que vivimos, no va a haber celdas suficientes...
con la ley mordaza ya se veía venir la estrategia, todo el que no este de acuerdo con el PP solo puede ser 3 cosas a escoger por ellos ,1)yihadista 2)de ETA, 3)terrorista
Lo que decíael abogado Bernat Salellas cuando tuvo que asistir a los detenidos en la OP I:
"La resolución judicial no concreta ninguna relación de las personas detenidas con ninguna bomba concreta, con ninguna explosión, con ningún daño, ni siquiera con un triste contenedor quemado. Ya tenemos pues la perversión conceptual servida: el terrorismo ya no se genera con atentados contra personas o bienes, la intimidación propia de la violencia política ahora nace de las reuniones, los boletines, las cartas y la solidaridad con las presas.
Ayer después de más de sesenta horas de espera, cuando el juez acababa de firmar las órdenes de prisión le pedíamos por qué no se acumulaban a este sumario todas las otras investigaciones sobre acciones reivindicadas por grupos anarquistas. El juez Bermúdez nos respondía, «no investigo los posibles atentados, yo investigo la organización y el peligro que puedan suponer para el futuro». Segunda perversión, no ya no se juzga lo que uno ha hecho, sino lo que podría hacer en un futuro. Derecho penal de autor (y de autora), ya no valoramos las conductas y los actos sino las formas de ser y los pensamientos. Todo esto en secreto de sumario y por lo tanto, defensa a ciegas. Con el convencimiento de la falsedad de las imputaciones, intentamos rebatir la interpretación que se hacía de alguno de los hallazgos en los cacheos, con la intención de anticiparnos a los relatos criminalizadores que conocemos."
Bienvenidos al Crimental.
#11 No te lo tomes a broma ya que tienen pruebas. Según la agencia de noticias les han requisado: "componentes y elementos para construir artefactos incendiarios, como bombonas de camping gas, pequeñas cantidades de droga, balanzas de precisión y dinero en efectivo".
Como podrás ver, pertenencias realmente peligrosas y dificilísimas de justificar, a no ser que seas un profesional terrorista consumado y tal.
Mi solidaridad con los detenidos por el estado fascista español.
#1 Lo curioso es que van a casa de cualquiera y todos tenemos armas en potencia, entre martillo, destornillador, cuchillo, olla, etc La policía lo tiene fácil para incriminar al que quiera.