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#12:
#2 A ver, algo tan sumamente útil como el motor de explosión, tardó más de 20 años en salir de un mero prototipo a plantearse los primeros prototipos de coches de explosión...
Eso algo que era extremadamente útil, tenía mucho apoyo institucional (algo perfectamente aplicable a la guerra) e infinitamente más simple que el invento del que estamos hablando...
El "efecto fotoeléctrico" (que sería más parecido al desarrollo del grafeno) y por consiguiente la primera célula fotoeléctrica, se creó en 1884, pero hasta 1946 no se patentó una que pudiera ser aplicable y tardó mucho más, hasta los 80 en poder llegar al público en general (seguramente gracias al programa espacial se aceleró la cosa, que si no, habría tardado mucho mas)
Estamos hablando que, el planteamiento teórico de que existía algo como el grafeno (que no grafeno), es de los años 30 y en tener la teoría que soportase su existencia de 1950... pero la primera vez que se produjo grafeno... fue sobre 2002... Colega... no han pasado ni 15 años... si para la célula fotoeléctrica necesitamos 100 años en tener un producto "asequible"....
¿no te parece que van muy rápidos?
Que esto no es una película (ni tenemos a Albert Einstein para "acelerar" la teoría como si tenía la célula fotoeléctrica), las cosas tardan tiempo, mucho tiempo y son caras de desarrollar.
Eso algo que era extremadamente útil, tenía mucho apoyo institucional (algo perfectamente aplicable a la guerra) e infinitamente más simple que el invento del que estamos hablando...
El "efecto fotoeléctrico" (que sería más parecido al desarrollo del grafeno) y por consiguiente la primera célula fotoeléctrica, se creó en 1884, pero hasta 1946 no se patentó una que pudiera ser aplicable y tardó mucho más, hasta los 80 en poder llegar al público en general (seguramente gracias al programa espacial se aceleró la cosa, que si no, habría tardado mucho mas)
Estamos hablando que, el planteamiento teórico de que existía algo como el grafeno (que no grafeno), es de los años 30 y en tener la teoría que soportase su existencia de 1950... pero la primera vez que se produjo grafeno... fue sobre 2002... Colega... no han pasado ni 15 años... si para la célula fotoeléctrica necesitamos 100 años en tener un producto "asequible"....
¿no te parece que van muy rápidos?
Que esto no es una película (ni tenemos a Albert Einstein para "acelerar" la teoría como si tenía la célula fotoeléctrica), las cosas tardan tiempo, mucho tiempo y son caras de desarrollar.
#49:
estoy flipando....tantos licenciados que habra en los comentarios (y el propio redactor de la nota) y ninguno ha dicho que lo que llaman "dureza del diamante" en el articulo no es ni más ni menos que la resistencia a ser arañado y rallado, es decir que la superficie de dicho material no desprenda atomos facilmente. Eso es la famosa DUREZA.
pero el diamante, pese a ser tan dificil de rallar, es extremadamente FRAGIL a los IMPACTOS. Se puede romper en mil cachos fast and easy.
Si, impactos como los de una BALA.
revisaos las clases de quimica.....
pero el diamante, pese a ser tan dificil de rallar, es extremadamente FRAGIL a los IMPACTOS. Se puede romper en mil cachos fast and easy.
Si, impactos como los de una BALA.
revisaos las clases de quimica.....
#20:
dureza, similar a la del diamante
Pues vaya mierda de chaleco antibalas. ¿Qué mi importa a mi si se raya o no? ¡Yo lo que quiero es que sea resiliente, no duro! Estos periodistas...
Pues vaya mierda de chaleco antibalas. ¿Qué mi importa a mi si se raya o no? ¡Yo lo que quiero es que sea resiliente, no duro! Estos periodistas...
#71:
#31 Las balas no matan por el impacto, las balas matan por la cavitación (y fragmentación) que provocan en el organismo. Es cinemática del trauma, aplicada a heridas por arma de fuego.
El agujero de entrada generalmente es limpio, pero la salida es un destrozo importante. Esto se debe a que la bala, una vez que penetra, cavita (esto es, crea un agujero más grande que ella). Además, mucha munición gira sobre si misma, provocando rebotes y una mayor cavitación. Y eso si no se fragmenta, y estos se diseminan agujereando todo a su paso...
Lo importante de un chaleco antibalas es que la bala no penetre, no que el impacto se transfiera o no.
cc #38
El agujero de entrada generalmente es limpio, pero la salida es un destrozo importante. Esto se debe a que la bala, una vez que penetra, cavita (esto es, crea un agujero más grande que ella). Además, mucha munición gira sobre si misma, provocando rebotes y una mayor cavitación. Y eso si no se fragmenta, y estos se diseminan agujereando todo a su paso...
Lo importante de un chaleco antibalas es que la bala no penetre, no que el impacto se transfiera o no.
cc #38
#8:
Ahora es ya evidente, pero hace años que os advertí que las noticias de grafeno son ruido mediático propagado por vendedores de acciones de supuestas empresas que basan su negocio en el humo. Y se me llamó loco.
Menéame ha sido un caldo de cultivo estupendo para estos gérmenes. Noticias de algo que parece científico/material revolucionario novedoso/Sin aparente spam detrás = Miles de noticias de crecepelo de grafeno en portada
Menéame ha sido un caldo de cultivo estupendo para estos gérmenes. Noticias de algo que parece científico/material revolucionario novedoso/Sin aparente spam detrás = Miles de noticias de crecepelo de grafeno en portada
#25:
¿Y si las balas están hechas de grafeno?
Comentarios
#0 Revisa el titular.
Y si... otro invento del grafeno que jamás veremos.
Como los avances en baterias y computadores cuanticos.
#1 corregido, Problemas del movil
Hay grafeno, hay meneo.
Servirá para sustituir a los gorros de Albal ?
¿no habíamos quedado que lo más duro era el adamantium?
#6 y de qué crees que está hecho el adamantium
Ahora es ya evidente, pero hace años que os advertí que las noticias de grafeno son ruido mediático propagado por vendedores de acciones de supuestas empresas que basan su negocio en el humo. Y se me llamó loco.
Menéame ha sido un caldo de cultivo estupendo para estos gérmenes. Noticias de algo que parece científico/material revolucionario novedoso/Sin aparente spam detrás = Miles de noticias de crecepelo de grafeno en portada
#4 tendrás que menear dos veces, ¡hay DOS grafenos!
#4 grafenéame
#8 ¿Es evidente? ¿Me he perdido algo?
#2 A ver, algo tan sumamente útil como el motor de explosión, tardó más de 20 años en salir de un mero prototipo a plantearse los primeros prototipos de coches de explosión...
Eso algo que era extremadamente útil, tenía mucho apoyo institucional (algo perfectamente aplicable a la guerra) e infinitamente más simple que el invento del que estamos hablando...
El "efecto fotoeléctrico" (que sería más parecido al desarrollo del grafeno) y por consiguiente la primera célula fotoeléctrica, se creó en 1884, pero hasta 1946 no se patentó una que pudiera ser aplicable y tardó mucho más, hasta los 80 en poder llegar al público en general (seguramente gracias al programa espacial se aceleró la cosa, que si no, habría tardado mucho mas)
Estamos hablando que, el planteamiento teórico de que existía algo como el grafeno (que no grafeno), es de los años 30 y en tener la teoría que soportase su existencia de 1950... pero la primera vez que se produjo grafeno... fue sobre 2002... Colega... no han pasado ni 15 años... si para la célula fotoeléctrica necesitamos 100 años en tener un producto "asequible"....
¿no te parece que van muy rápidos?
Que esto no es una película (ni tenemos a Albert Einstein para "acelerar" la teoría como si tenía la célula fotoeléctrica), las cosas tardan tiempo, mucho tiempo y son caras de desarrollar.
#4 y ya verás cuando en el anuncio pongan un gatito con un chaleco de estos
#8 me has descubierto. Yo compro acciones en esas empresas, las publico en meneame y las revendo 10x más caras
#9 Tendría que votar dos veces se la noticia hablara de la doble G (Gatos y Grafeno)
#13 Después de esa noticia se podría cerrar Menéame perfectamente.
#15 Entonces con dos gatos tampoco hay que votar dos veces??
#17 Ahora que lo dices me entra la duda, a ver si con suerte algún admin nos lo aclara
Grafeno en el titular. Voto!
dureza, similar a la del diamante
Pues vaya mierda de chaleco antibalas. ¿Qué mi importa a mi si se raya o no? ¡Yo lo que quiero es que sea resiliente, no duro! Estos periodistas...
¿alguna vez superará blockchain al grafeno en menéame? Hagan apuestas!!!
#8 Crecepelo de grafeno??? A quien hay que matar???!!!
#12 Bravo.
#11 Es un troll, ignóralo.
¿Y si las balas están hechas de grafeno?
Ya sabemos que llevara el Munsk para el proximo halloween
#25 ¡acabarás con el multiverso!
#14 Yo ya tengo 3kg de acciones de esa empresa.
#20 Pero es que tu esperas usarlo y la gente normal en venderlo de segunda mano todo nuevo y sin rasguños.
#12 esta bien, pero no me regañe
#20 De la noticia:
Lo fascinante del diameno es que esa dureza solo se manifiesta cuando el material se somete a un impacto. En condiciones normales, las dos láminas de grafeno (depositadas sobre un sustrato de carburo de silcio) son flexibles y tan livianas y finas como el celofán. Sin embargo, cuando el material se somete a presión mecánica, su dureza se incrementa hasta alcanzar la del diamante si el impacto es extremo (como el de una bala).
A mí no me quedan claras dos cosas:
a) si puede atravesar la bala las dos láminas de grafeno y
b) qué pasa con la energía transmitida en el impacto, porque si absolutamente toda la transmite y la absorbe el cuerpo, el derrame será, igualmente de la hostia.
¿Hipotecas? Ni fijas ni variables, de grafeno (de doble capa).
#28 gracias por la compra, por cierto, tu cheque rebotó
Con gatos ya sería adanantium
#12 Eso esta muy bien explicado, por otro lado y por desgracia, si hubiese una gran guerra, ya verías como si fuese muy útil en 5 años estaría comercializado.
Call of duty: Grafeno Ops
#32 ¿A cuánto TAE y TIN?
#31 La bala puede agujerear el cuerpo y dañar a la víctima por que toda su energía la concentra en una área muy pequeña. En cuanto consigues que esa energía se distribuya en una zona más amplia el daño que puede producir se reduce drásticamente.
#37 Tu la rellenas y la blindas con el doble laminado. Mejor que ina fija.
#12 Pues eso, que no llegaremos a verlo. Yo duraré 30 años más, si la cosa sale graciosa.
#38 Pues la pregunta es si tras el impacto, esa energía se distribuye por la lámina o se transmite como si fuese una hoja de papel irrompible al cuerpo. Imagínate que te pego un puñetazo en la cabeza y en ella llevas puesta una bolsa de plástico: pues no rompo la bolsa pero el amortiguamiento es nulo.
#24 ¿Ignorarlo? ¿Y perderse un buen puñado de los mejores comentarios de menéame?
#40 yo creo que no pasas de 10
#24 pues a veces dice cosas con sentido. Se vende mucho los avances en grafeno pero la mayoria no pasan de curiosidades.
#43 Ojalá.
Yo tenia una novia que le decian Grafeno.
Solo existía en experimentos científicos.
#31 humo. Eso es lo que hay.
Intentaré leer algo en profundidad, pero distribuir la energia de una bala para evitar que atraviese dos capas de grafeno es cuando menos brujeria.
Pues a ver si es verdad que hacen chalecos ligeros y resistentes, de grafeno o de lo que sea...
estoy flipando....tantos licenciados que habra en los comentarios (y el propio redactor de la nota) y ninguno ha dicho que lo que llaman "dureza del diamante" en el articulo no es ni más ni menos que la resistencia a ser arañado y rallado, es decir que la superficie de dicho material no desprenda atomos facilmente. Eso es la famosa DUREZA.
pero el diamante, pese a ser tan dificil de rallar, es extremadamente FRAGIL a los IMPACTOS. Se puede romper en mil cachos fast and easy.
Si, impactos como los de una BALA.
revisaos las clases de quimica.....
#41 Dependerá de lo que se expanda el endurecimiento del grafeno, aunque con que sólo sea unos centímetros, la probabilidad de penetración es muchísimo inferior.
#8 Tienes toda la razón, en el caso del fullereno que se obtiene del humo https://es.wikipedia.org/wiki/Fullereno pero no en el caso del grafeno que se obtiene del grafito.
#33 Entonces tienes que enviarlo con 25€ a un príncipe nigeriano, el sabrá que hacer..
#49 Esto... Rayar y rayado.
A lo mejor se podría rallarlo con un rallador y luego podría servir para rebozar algo.
#47 me dicen que ya no se dice "humo", que ahora se dice directamente "grafeno"
#52 ok, lo envío en bitcoins
#12 llevas toda la razón,pero en todos esos tiempos, trabajaban aisladamente,hoy existe una poderosa herramienta que hace que se conecten entre todos los más interesados científicos entre ellos aunando fuerzas para conseguirlo, Internet.
#12 Ídem la radio FM fue patentada en 1933 pero la RCA (AM) la boicoteó sistemáticamente durante más de tres décadas. El inventor se tiró por la ventana en 1954 después de la última jugada que consistió en birlarle las frecuencias asignadas.
#49 por fin alguien con estudios aquí
El grafeno es el material del futuro. No importa cuando leas esto.
#41 Un puñetazo no habría penetrado con bolsa de plástico o sin bolsa de plástico. Si quieres compararlo con algo compáralo con un cuchillo, uno que penetre en tu piel o uno que no pueda atravesar la superficie que tengas encima de tu piel.
#59 ¿así ya esté en el futuro?
#60 una bala es una mezcla entre daño punzante y daño contundente: una mezcla entre un minimartillo (la velocidad de la bala) y un cuchillo (la punta de la bala a esa velocidad entrando en la carne)
Supongo que si quitamos el punzante, el contundente será solo un pequeño moratón en la zona de impacto.
#60 No sé si te has dado cuenta, pero estoy dando por hecho que la bala no va a entrar gracias al grafeno. Con la situación en la que la bala no atraviesa, lo que tienes es como el golpe de un bate de béisbol muy fuerte y pequeño contra una persona que está justo tras una bolsa de plástico. La pregunta es: ¿qué pasa con esa energía? ¿se transmite directamente al cuerpo del ser humano o se reparte por las dos láminas de grafeno de tal forma que apenas te enteras de que te han pegado el balazo?
#7 ¿De rostros de políticos?
CC #6
#64 por eso se dice que Esperanza Aguirre “tiene la piel muy fina”, exactamente dos capas de grafeno.
#65 Eso explicaría muchas cosas....
http://www.antena3.com/noticias/espana/esperanza-aguirre-una-superviviente-que-ha-vivido_2017042458fe43460cf2ea95b02de8cf.html
#63 Espero no haberme liado pero según he encontrado la fuerza de una bala1 de una AK7 (entiendo que superior a la típica bala de 9mm) es de unos 1.420 J, por contra la fuerza con la que un bate de béisbol pega2 a la pelota es de unos 11.300 J. Por lo tanto hablaríamos de 10 veces menos fuerza que un golpe con bate de béisbol.
El daño que produce la bala se debe principalmente a que concentra su fuerza en una zona muy pequeña, a poco que impidas que penetre estás necesariamente distribuyendo esa fuerza (si no penetraría la lámina de grafeno como lo haría una bolsa de plástico).
1 https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:%C3%93rdenes_de_magnitud_(energ%C3%ADa)
2 http://www.acs.psu.edu/drussell/bats/impulse.htm
Nota: He convertido, espero que bien, 8.314 lbs (libras de fuerza) a Joules con esta web: http://www.kylesconverter.com/energy,-work,-and-heat/joules-to-foot--pounds-force
#67 Genial. Gracias por la info.
#7 Dos capas de grafeno, ni una más, ni una menos.
pues que hagan ese tejido si tienen huevos.. a ke no hay huevos!
#31 Las balas no matan por el impacto, las balas matan por la cavitación (y fragmentación) que provocan en el organismo. Es cinemática del trauma, aplicada a heridas por arma de fuego.
El agujero de entrada generalmente es limpio, pero la salida es un destrozo importante. Esto se debe a que la bala, una vez que penetra, cavita (esto es, crea un agujero más grande que ella). Además, mucha munición gira sobre si misma, provocando rebotes y una mayor cavitación. Y eso si no se fragmenta, y estos se diseminan agujereando todo a su paso...
Lo importante de un chaleco antibalas es que la bala no penetre, no que el impacto se transfiera o no.
cc #38
#56 Además de que somos más de 7000 millones de personas cuando a principios de los 80 3000 millones y pico.
#67 Cuantos Joules desperdiciados, con lo bien que le vendría a esto:
#67. En líneas generales está bien, pero estamos mezclando conceptos: fuerza, presión e inercia.
Cualquier chaleco antibalas busca absorber y disipar la energía del impacto para evitar que la bala penetre.
Tenemos un cuerpo en movimiento con una determinada inercia.
Cantidad de movimiento es una magnitud física fundamental, masa por velocidad.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Cantidad_de_movimiento
Tenemos que la CM de una bala de 30g moviéndose a 1.000 m/s es la misma que la de, p.ej., un mazo de 3 kg moviéndose a 10 m/s, luego bastante alta para tumbar a un tío normalito.
La energía de impacto es la misma, pero no así la superficie, que es mucho mayor en el caso del mazo, por eso penetra poco.
A igual fuerza y menor superficie, mayor presión ejercida.
La presión que ejerce la bala sobre una superficie minúscula del cuerpo es enorme, por eso penetra. La función del chaleco es reducir esa presión disipando la energía del impacto en una superficie mucho mayor.
Al contrario de lo que dan a entender las películas de cine, un chaleco antibalas no es el bálsamo de Fierabrás, puede que evite la herida de bala, pero no unas cuantas costillas rotas o dejar al individuo fuera de combate.
Pues ya queda un diameno.
Han perdido la oportunidad de llamarlo mithril. 😑
Como esto siga así va a resultar que el grafeno tendrá tantas propiedades como el aloe vera...
#31 #38 No entiendo mucho del tema, pero ¿no se podría poner una espuma entre el cuerpo y el material? Un viscoelástico, o algo por el estilo. El grafeno lo para, el otro lo disipa.
#30 yo creo que tu desconfianza es más bien impaciencia. A mi almenos eso me pasa.
Bravo #12 por contextualizarnos un poco.
#5 no, el grafeno aun no tiene propiedades paranoicas
#65 calzador metido con gracia. Mis dieses!!
#53 Entiendo que la resistencia a ser rayado y a ser rallado van parejas.
#16 y todos volveríamos a nuestra vida.
#27 seria como el puñetazo de Pops y el Antipops.
#3 Mal va ese chaleco antibalas si toda la dureza que tiene es similar a la del diamante.
#12 te olvidas que los avances tecnológicos avanzan de forma exponrncial, no lineal. Por lo tanto cuanto más avanzados estemos, menos tiempo tardamos en dar el siguiente paso. Un ejemplo de ello es internet
#58 por fin alguien con gracia aquí
#50 No creo que hagan los chalecos como si fuesen camisetas, pondrán tras las laminas algún tipo de material acolchado y que reparte los impactos tipo el D3O.
Yo ya ni me creo que el grafeno exista, fíjate tú...
#49 yo tambien creo que alguien se ha liado.
1. Como dices dureza afecta al rallado, no a impactos. Tiene sentido que mas capas no ayuden.
2. Si fuera útil frente a impactos, entonces aunque una tercera capa no ayude siempre puedes poner un poco de corcho y otra película bi-capa detrás y tendría que ayudar.
3. Si fuera útil frente a impactos tendría que hacer algo con la energía de la bala: si no se rompe en gran medida, no hay gran cosa que deformar, no es particularmente elástico... A priori parece un material horrendo para detener un impacto.
Digo a priori por que luego hay sorpresas.
Me inclino a pensar que va a ser un material duro, con sus utilidades frente a ralladuras (¡¡Por fin mi disco de AC/DC sin las ralladuras de la aguja!!) Pero inútil frente a balazos.
#62 Una bala no tiene demasiada energía cinética, sino el retroceso te haría salir volando como en las películas, pero concentrado en una sección minúscula, por lo que la energía transmitida va toda al mismo punto y puede causar muchos daños aunque no perfore.
#53 Rallar se refiere a la acción de raspar o desmenuzar algo con un rallador, mientras que rayar denota otras acciones, como hacer rayas sobre una superficie o sobre un texto o escrito, clarear el día, asemejarse una cosa con otra, lindar un lugar con otro, así como enloquecer o molestar a alguien.
#77 y veras cuando inventen el graphenum oscilocochinum CH10.
A 200€ el bote, incluye el juego "Encuentra un átomo de grapheno en el bote y gana un millón de euros"
#90 Tenacidad y dureza no son equivalentes: el vidrio es frágil, porque se rompe con facilidad, pero duro, ya que no se raya. La cera es tenaz, ya que no se rompe al ser golpeada, pero blanda y se raya con la uña.
#94 lo se, estamos deacuerdo.
Y para parar una impacto la dureza da igual. Necesitas ser capaz de disipar una gran cantidad de energia en un espacio de tiempo muy corto.
El kevlar va bien contra balas (por que distribuye bien la energia por una superficie mas amplia que la de la bala) la fibra de vidrio va bien en vehiculos por que en lugar de partir "por la mitad" se desintegra en cachitos y cada seccion de cachito requiere su porción de energia para romperse, el agua va que te cagas en general, demasiado bien si quieres detener una persona, pero estupenda para detener balas.
El tema esta estudiadisimo, detener impactos tiene muchas utilidades.
#56 Pero también es cierto que se está trabajando con elementos que son infinitamente más pequeños, difíciles de observar y de manipular que cualquier otra cosa. ¡Que estamos trabajando con átomos! Y para llegar a ello se necesitan los instrumentos más precisos que ha construido la humanidad. No es moco de pavo. Que parece que se habla de esto como si fuese un pedazo tela y se nos olvida que es nanotecnología.
#71 ¡Gracias por la info!
#85 No estarás confundiendo "dureza" con "tenacidad"??
Aunque quizá quien redactó el artículo decidió añadir lo de la dureza del diamante, porque tampoco distingue entre dureza y tenacidad...
#49 El cristal es un material "duro"... pero puede rayar un trozo de casi cualquier madera... y listón de madera puede romper el cristal de una ventana o de una botella...
La propiedad que en este comentario adjudico al listón de la madera se llama "tenacidad"
#12 Yo también soy de los que critican tantas noticias del grafeno pero sin ver ningún producto real (siento que es como vaporware).
Muy buena respuesta, gracias, me hace reflexionar. Solo una pequeña observación.
El mundo de hoy es muchísimo más rápido que el de antes. Todo el tiempo desde que surge una buena idea hasta su desarrollo final debe ser generalmente más pequeño ahora que antes, y probablemente se acelere muchísimo en un futuro no muy lejano (un par de décadas tal vez).