Demografía: La metropolización de Madrid empieza a vaciar a las provincias ricas de España

Hace años Madrid despoblaba el campo, ahora son las ciudades pequeñas y medianas las que pierden población a favor de Madrid.

[#1 PAUL2]

Reconozco que es mi segunda ciudad, pero poco a poco se está convirtiendo en un"monstruo", cada vez un poco más caótica .

[#2 barca31]

Hay que fomentar el teletrabajo.
Cada vez más empresas se vcan al norte y hacen más vivienda en el sur. Todos los días cientos de miles de personas en atasco "de subida" por la mañana y a la vuelta, por la tarde.
Es absurdo.

Con teletrabajo se quita un 25% del tráfico y la gente puede vivir donde le de la gana.

[#3 Marky]

#2 No sé en tu empresa, pero en las que yo conozco el teletrabajo está ya muy instaurado.

[#4 barca31]

#3 Yo estoy desde casa ahora, en la pausa del café
Pero creo que lo habitual es el presentismo de largo.
Tendrían que bonificar a las empresas por cada puesto con teletrabajo. Eso quita tiempo de desplazamiento, gasto en combustibles que se compran fuera (balanza de pagos), contaminación, ahorro en espacio de oficina...

[#5 Drachenfutter]

#3 Pues siéntete afortunado que yo aún tampoco he podido catar (ni ver) eso...

[#6 Marky]

#5 Hay sectores en el que la implantación del teletrabajo supera el 80%, por ejemplo en diseño (de folletos, carteles, libros, zapatillas o ropa), programación (de páginas web, programas, software en general, juegos), atención al cliente, comerciales, traductores, profesores, recursos humanos, etc...

Obviamente siempre habrá sectores donde su implantación sea imposible.

[#7 Desactivado]

#6 En ninguna de las empresas de informática en las que he estado yo estaba (ni se le esperaba) implantado el teletrabajo. Empresas de informática, en el siglo 21.

[#8 Marky]

#7 Alucino. Siempre habrá dinosaurios.

[#9 Drachenfutter]

#7 Mismo caso y sector por aquí. Y edito para añadir que todas las operaciones que he hecho en todas las empresas han sido en remoto...

[#10 jalepo]

Nunca entenderé la manía de irse a ciudades enormes contaminadas y llenas de ruidos y atascos, parece que a la gente le gusta vivir como topos hacinados y respirar la mierda del vecino... Yo las veces que he vivido en ese tipo de ciudades estaba deseando escapar de allí...

[#11 Drachenfutter]

#10 Gustarme en mi caso lo que es gustarme no me gusta, pero me gusta menos tirarme cada día 3 horas de ir y volver al trabajo sin posibilidad ninguna de usar transporte público (porque esas 3 horas se convertirían en 6).

[#12 Poseido_returns]

#10 nos gusta vivir con trabajo, tener más oportunidades.
A mi lo que me ha dado Madrid, no creo que me lo diese una ciudad pequeña

[#13 Desactivado]

#10 no es mania sino necesidad.

[#14 Myon]

Es lo que suele pasar cuando fomentas absurdamente las comunidades como entes independientes que no cooperan en vez de intentar que todos los ciudadanos de un país tengan los mismos derechos y oportunidades... al final tanto rollo con que las autonomías iban a conseguir que las regiones pequeñas prósperasen y resulta que lo único que han conseguido separando a la gente por comunidades es que las que estaban mejor dotadas lo estén aún más... Madrid, Barcelona y Bilbao copan toda la inversión, empresas y trabajos altamente cualificados de España y segun pase el tiempo la gente más válida huirá de las comunidades pequeñas como de la peste, ya le está pasando a Asturiassu mayor preocupación en procionar el bable y regodearse en su folclore mientras se les van los jóvenes a Madrid y se convierte día a día en un geriátrico...

[#15 nemesisreptante]

#2 lo que hay que fomentar es mandar los ministerios a otras partes del país.

[#16 mr_shield]

#10 Vivo en Madrid y lo odio, pero aquí tengo trabajo, es el único motivo.

[#17 Desactivado]

Lo del teletrabajo que decís se acababará imponiendo, pero creo que será más por competir con empresas internacionales que por la contaminación, etc. Todavía queda mucho jefe que le gusta ver a los empleados en persona

[#18 El_Drac]

Esto ya lo he escrito por aquí antes..

Solo hay que mirar el diseño de las infraestructuras españolas, todo pasa por el centro, Madrid. Mirad el de los AVE:

No se puede ir de Barcelona a Valencia pero sí de cualquier parte a Madrid. El corredor Mediterraneo, están dispuestos a perder puertos del Mediterraneo para que pueda pasar por Madrid. Gestión de aeropuertos, la máxima inversión en Madrid.... etc.

Hay el proyecto de construir una megapolis en Madrid mediante la absorción de toda la riqueza de su alrededor. Lo que empobrece y quita competitividad a buena parte de España, sobretodo la meseta, es Madrid, se ha diseñado de esta forma, un centro potente y unos alrededores desiertos.

Solo los que tienen otra capacidades competitivas o están bastante lejos de su influencia de absorción son los que evitan este empobrecimiento.

[#19 Desactivado]

#14 ¿Sin autonomías esto no pasaría?

[#20 Rydra]

#6 profesores? No será de colegios...

[#21 Desactivado]

#8 De hecho, cuando te mandan el calendario laboral a finales de diciembre, en el apartado del horario, te pone algo así como "horario de presencia obligatoria en el puesto de trabajo".

[#22 barca31]

#15 Casi todas las competencias están transferidas a las CCAA o a Europa. De hecho el porcentaje de funcionarios en Madrid es bajo. Mucho más bajo, por ejemplo, que zonas más rurales como Extremadura o Castilla León.
Eso de que Madrid está llena de funcionarios es un tópico, podía ser cierto hace 40 años pero definitivamente no ahora.

Edito: No digo que no, sólo que no sería una cantidad muy significativa de gente.

[#23 Myon]

#19 el problema no son las autonomías sino que dentro de un mismo país depende de donde vivas recibas una educación no ligeramente superior sino con diferencias abismales o que tengas acceso a tratamientos que no tienes en otra región o por el mismo puesto de funcionario llegues a cobrar 1/3 menos. Eso es una locura y evitar que la gente huya de ciertas comunidades a otras es imposible en estas condiciones. Si el estado no mete mano te aseguro que en alguna comunidad no va a quedar más que el que no pueda huir.

[#24 Myon]

#10 Hay gente a la que le interesa poder tener un trabajo y ganar dinero a fin de mes...

[#25 pawer13]

#4 He conocido empresas que pagan un extra si trabajas desde casa, para compensarte el gasto extra de electricidad, la conexión a internet, el aire acondicionado... y porque ellos se están ahorrando todo eso.
Aparte de que mi empresa actual no me deje hacer teletrabajo, tengo el problema de que en casa no tengo un "despacho", pero pagar una pequeña cantidad para usar una oficina compartida cerca de casa ya sería un salto de calidad

[#26 Marky]

#20 no hombre, de idiomas, universitarios, de preparación a oposiciones, ... hay cientos de profesores trabajando en casa.

Pero oye, que los profesores de colegios también trabajan en casa: corrigen exámenes en casa por ejemplo.

[#27 Rydra]

#26 Pero oye, que los profesores de colegios también trabajan en casa: corrigen exámenes en casa por ejemplo.

Y te digo por experiencia que sin remunerar... "vocación" parece que lo llaman

[#28 KirO]

#12 y en Madrid también hay ciudades pequeñas, incluso pueblos. Que muchos de los que vienen de fuera se creen que Madrid es el centro y ya y echan pestes por todas las incomodidades de vivir en el centro sin plantearse que hay algo más allá.

[#29 Desactivado]

#18 ¿Que no se puede ir de Barcelona a Valencia?

[#30 Desactivado]

#18 ¿No se puede ir de Barcelona a Valencia?

Si me dijeras de Alicante a Granada, por ejemplo...

[#31 arenque]

#7 He pasado por distintas empresas y clientes de informática y ninguna tiene teletrabajo (incluso las que anuncian en sus ofertas que ofrecen posibilidad de teletrabajo).

[#32 Peter_Coyote]

#18 Siempre que leo a alguien hablando de "todo pasa por el centro" "No se puede ir de Barcelona a Valencia" "la máxima inversión e Madrid" immediatamente me da la sensación que la solución de fondo que busca para el problema es cambiar Madrid por Barcelona, crear un nuevo centro que acumule todo lo que pueda...

[#33 Peter_Coyote]

#7 Mi señora trabaja en una, y tiene teletrabajo. Siempre hay que pensar que tienes que desplazarte a la oficina de vez en cuando, o al cliente, pero cuando no es necesario, te puedes quedar en casa.

[#34 adot]

#29 Claro que se puede ir. Pero por ejemplo no hay una autovía directa, tienes que comerte la nacional durante un buen rato si no quieres pagar peajes. Tampoco hay AVE (ni se espera a corto plazo). Evidentemente hay sitios en los que están peor, pero es que estamos hablando de las comunicaciones entre la segunda y la tercera ciudades de España.

[#35 bandarakot]

Madrit os roba, alguien tenia que decirlo.
Aunque la autentica realidad es que el enchufismo, manoneo y yo te lo consigo, está donde los poderes politicos. Sello Borbones, en la antiguedad y en la actualidad.

[#36 Desactivado]

#33 En la mía, 2 veces me he ido a casa con el portátil (sí, porque tenemos portátil) el año pasado por estar mi hija con fiebre, y hay que hacerlo de tapadillo sin que se entere RRHH. Encima te vas como si estuvieses haciendo algo mal.

[#37 muy_aburrido]

Creo que una buena propuesta para salvar al menos las capitales de provincia es coger edificios abandonados, al estilo de El matadero de Madrid y crear espacios en los que puedan venir startups con ventajas fiscales(Prohibiendo hacer esto a Madrid y BCN).

Juntar muchas startups en un mismo sitio atrae a gente jóven preparada (con lo que eso ofrece a la hora de socializar), pudiendo ofrecer un salario competitivo en un lugar con costes de vida más baratos.

No hablo de hacer un polígono a las afueras, llamarlo "Centro tecnológico de la polla" y que esté desierto y abandonado

[#38 El_Drac]

#32 disculpa, pero lo que he hecho es un análisis del territorio, ahora más que pensar en lo que pueda pensar es decir si es correcto o no

[#39 mmm_]

#34 No hay AVE, sí Euromed. Sin embargo no se puede ir de Extremadura a Salamanca si no es por carretera, y es un flujo importante de estudiantes. Tenéis autopista, lo que pasa es que no la queréis pagar.

[#40 El_Drac]

#30 puedes ir de un sitio a otro, ahora mira el diseño y verás que no puedes ir en los medios más rápidos y cómodos como sí sucede con Madrid. La pregunta es simple, es cierto o no lo que comento?

[#41 mmm_]

#37 Y eso se está haciendo, incluso en ciudades pequeñas. Mira el Garaje 2.0 y el Embarcadero en Cáceres, el centro I-Novo en Trujillo. Hay muchísimas iniciativas de este tipo.

[#42 batiscafo]

#29 por autopista o con euromed con tramos de una única vía sí.

[#43 El_Drac]

#37 se podrían hacer muchas cosas, el tema es si les interesa hacerlo o si ya les va bien lo que hay

[#44 llorencs]

#23 Pero eso ocurre dentro de la misma.

[#45 adot]

#39 Autopista directa Barcelona-Valencia son casi 40 euros. No, evidentemente no la queremos pagar.

[#46 Gispert]

#14 La Constitución prohíbe expresamente la cooperación entre comunidades. Se redactó ante el miedo que Cataluña y Baleares llegaran a hacer una especie de federación dentro de España. Más de una colaboración ha sido llevada al TC.

Pero niego tú análisis. El principal problema es que si dices que España es centralista y que tendría mucho más sentido que como hacen otros países, los organismos oficiales estuviesen distribuidos por todo el territorio te tachan de antiespañol. Hasta gente de provincias que están siendo totalmente vaciadas. Ahora tenemos hasta el insituto marino nacional en Madrid en lugar de en Cantabria o Valencia. Muy absurdo esa cerrazón de los no madrileños en defender la España radial.

[#47 El_Drac]

#39 sí te lees bien lo que he escrito es que quizá el diseño no debería estar completamente centrado en Madrid, como lo está ahora sí miras el mapa. Así que sí que estoy de acuerdo que faltan infraestructuras en Extremadura, pero el problema no está en lo que no hay en Barcelona sino en lo que hay en Madrid. Que además de todo esto invirtieron en autopistas que luego tuvieron que ser rescatadas por haber autovías gratis justo al lado...

[#48 jalepo]

#24 y dejarse el sueldo en alquiler....

[#49 El_Drac]

#42 y a pie si quieres... que el problema está en el diseño! No solo en Barcelona-Valencia

[#50 jalepo]

#28 Es que es eso...

[#51 Aguarrás]

#16 Pues como yo... Si no fuese por el trabajo viviría en una ciudad pequeña o en un pueblo, con mucha más calidad de vida.
El caso es que en mi gremio (desarrollo de software) son todos muy modernos y líderes del sector, pero les hablas de teletrabajar y se te ríen en la cara.
Hace poco a un amigo le dijeron a la cara "Aquí no creemos en el teletrabajo". Que una multinacional francesa (como todas va de moderna) te lo diga así de claro indica lo retrógrados que son en realidad.

[#52 KirO]

#18 la segunda línea de alta velocidad en España fue entre Barcelona y Valencia.

Madrid está ahí simplemente porque tiene sentido que una parte importante de la infraestructura pase por ahí y no al contrario.

[#53 KirO]

#51 GOTO #28

[#54 mmm_]

#47 También varios tramos de la AP-7 han tenido que ser rescatados.

El problema no es lo que hay en Madrid, es lo que no hay en el resto de España.

[#55 mr_b]

#2 El teletrabajo en el sector servicios bien (y yo lucho por ello), pero dime tú a ver cómo se hace en los sectores primario y secundario (y, sinceramente, lo que necesita España es más sector secundario).

[#56 El_Drac]

#52 Claro...

Ahora miremos que pasa en Alemania:

En Francia

Verás que estos diseños conectan todo el territorio, en el caso español solo conectan Madrid con todo

Y luego vuelves a leer el artículo, Y después dices que eso es necesario

[#57 Jakeukalane]

#14 Madrid lleva vaciando el centro de la península desde hace siglos...
Con los primeros censos en España ya se veía claramente.

[#58 El_Drac]

#54 perdón? Que es lo que pasa en el resto de España? Es que en el mapa no sale nada, solo hay Madrid conectado con todo

[#59 Khirs]

#27 No hacen las 37,5 horas en el colegio. Corregir examenes esta dentro de sus horarios. Si corrigen en casa es porque es más comodo que estarse las 37,5 horas en el centro. Tienen de 18 a 21 horas lectivas.
El resto de horas hasta las 37.5 es para preparar las clases, corregir examenes y reuniones.
Asi que de sin renumerar nada.

[#60 Fingolfin]

#8 En EEUU, empresas como Yahoo, IBM y algunas grandes empresas no tecnológicas han dado la marcha atrás y restringido el trabajo remoto después de probarlo. En Google ha estado bastante restringido durante mucho tiempo. Y hay gente que detesta trabajar en casa

No tengo nada claro que rechazar el trabajo remoto sea de "dinosaurios"

[#61 barca31]

#55 Evidentemente no todos los trabajos permiten teletrabajo, pero si los puestos que lo permiten lo tienen se sacan muchos coches de la carretera y todo está más despejado para los que no tienen más remedio que ir a sus trabajos físicamente.
El ahorro social es impresionante tanto para los que pueden teletrabajar como para los que no.

[#62 Aguarrás]

#53. No te enteras... Vivir en un cómodo pueblo de los alrededores implica horas de carretera todos los días mañana y noche.
No considero aceptable gastar horas y horas diarias para desplazarme a trabajar. Me parece genial que te medio regalasen tus oficinas en Tres Cantos, por ejemplo. Pero no pretendas que tu plantilla, que vive toda en el sur, acuda. O ponen oficinas más cercanas o teletrabajo, si no búscate a otro.

[#63 tremolantepenacho]

#22 No es así. Los datos de funcionarios de a comunidad de Madrid respecto al total de trabajadores son bajos pero respecto a la población total están al nivel de Extremadura o Andalucía. A eso hay que añadir que el porcentaje de funcioarios estatales sobre el total es mucho más elevado en Madrid que en cualquier otra comunidad. De hecho entre todos los españoles estamos pagando a Madrid unos 200.000 funcionarios más de los que tenemos el resto. Un auténtico ejemplo de redistribución de renta.

[#64 Priorat]

Y hay que decir que el AVE es uno de los causantes de este vaciamiento. Hay muchos causantes, pero este es uno de ellos.

[#65 tremolantepenacho]

#52 Entre Valencia y Barcelona no hay ninguna línea de alta velocidad. Hubo un servicio (Euromed) con el mismo tipo de trenes y algunas adaptaciones en la línea, pero vamos, que sigue habiendo tramos de vía única y aún cuesta 3 horas y media hacer los 350km aproximadamente que hay entre las dos ciudades.

[#66 Fingolfin]

#15 Buena parte de los ministerios ya están "descentralizados", es decir, tienen oficinas en cada capital de provincia. Centralización política no implica necesariamente centralización administrativa. Lo que habría que mirar también es la centralización de competencias autonómicas en la capital de cada región...

[#67 KirO]

#62 en eso tienes toda la razón, pero vamos, tampoco tienen por qué ser horas de carretera.

[#68 muy_aburrido]

#41 no los conocía! tienen buena pinta!

[#69 HASMAD]

#3 Pues eres clara minoría. En la empresa española lo que le gusta al empresaurio de turno es que el currito caliente la silla cuantas más horas mejor.

[#70 barca31]

#63 El otro por ejemplo día salio esto:
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10105584/09/19/Asi-es-el-mapa-del-empleo-publico-en-14-provincias-mas-del-25-de-los-asalariados-son-funcionarios.html
No desglosa y sólo da la relacción entre asalariados y empleo público en general pero se puede ver que Madrid no es un "gran ministerio".
Dices 200.000, no lo he mirado, pero entre 6.650.000 habitantes es un 3%, una cantidad mínima.

[#71 EntreBosques]

#46 "La Constitución prohíbe expresamente la cooperación entre comunidades."

En serio...Lo que tiene uno que leer.

Artículo 145

- Los Estatutos podrán prever los supuestos, requisitos y términos en que las Comunidades Autónomas podrán celebrar convenios entre sí para la gestión y prestación de servicios propios de las mismas, así como el carácter y efectos de la correspondiente comunicación a las Cortes Generales. En los demás supuestos, los acuerdos de cooperación entre las Comunidades Autónomas necesitarán la autorización de las Cortes Generales.

[#72 vviccio]

Madrid es un pequeño paraiso fiscal y encima acapara instituciones y organismos oficiales. Habría que repartir sedes de organismos por el resto de España y que no fueran solo Madrid y Barcelona o las ciudades costeras quienes se lleven todo.

[#73 mmm_]

#58 Pues pasan cosas como que la principal vía de comunicación de Galicia es de peaje, que la principal vía de comunicación de Asturias con la meseta es de peaje, que es imposible ir en tren de Extremadura hacia el norte (y entre ciudades de Castilla y León la cosa está complicada también), que Soria y Teruel tienen lo que tienen…

Toda España está bastante castigada en cuanto a infraestructuras que se concentran siempre en los mismos sitios. No es solo el arco mediterráneo (que no niego los problemas de ese territorio y sus habitantes; lo que digo es que hay mucho más).

[#74 Lerena]

#23 Y impuestos más bajos para las empresas

[#75 Casiopeo]

#14 encima see ha producido un proceso de diferenciación politica cada vez más agudo: los nacionalistas han hecho las sociedades de Eusskadi y cataluña más diferentes, al igual que el PP ha creado una cultura politica de derechas en Madrid, o Andalucia se ha instalado en socialismo clientelar.

[#76 El_Drac]

#73 vale... o sea que me das la razón

Y creo que es vuestra fobia en cambiar Madrid por Barcelona... solo he puesto un comentario o ejemplo de lo que yo conozco, en ningún momento he dicho que no se tenga que invertir en Extremadura o Galicia, al contrario!

[#77 Aguarrás]

#67 Si, son horas pero es por los atascos macho. Sois tú, y una ristra enoooorme de gente pretendiendo llegar a su trabajo en oscuras mañanas de invierno.
Me nuevo en moto, y sin tráfico llegas a tu puesto en tiempos aceptables. Si usas coche, te esperan horas de atasco con el gasto de tiempo y combustible que acarrea. Hasta la cartera te duele...

[#78 Desactivado]

#40 El problema de la costa es que está densamente habitada, construir infraestructuras es muy impopular por la gran cantidad de expropiaciones y las quejas de ruidos... Por no hablar de la oposición de los indepes ( en Euskadi los indepes están en contra de la conexión del Ave, que consideran una imposición)

En cambio la meseta está vacía, hay espacio de sobra para poner vías, carreteras... y sin líos políticos.

[#79 xizor]

#46 Eso es una gilipollez. La Constitución no prohíbe la cooperación entre comunidades, sino la confederación, que es una cosa muy diferente.

Otra cosa es que los nacionatas solo penséis en hacer vuestra arcadia juntando cosas y penséis que eso os impide progresar, pero si quieres cooperar con la de al lado para comprar vacunas y aprovechar economías de escala y conseguir un precio más barato, puedes. Pero eso es centralismo, claro...

#14 Lo dice muy clarito con el ejemplo de Asturias. La autonomía ha servido para preocuparse por el bable y el folklore, pero las cosas de comer han pasado a un segundo plano.

¿A nadie se le ocurre que tal vez Madrid haya prosperado más porque en Madrid han querido meter inglés en los colegios mientras en otras autonomías se han preocupado de meter lenguas que no van a ningún puto sitio? Lo de preocuparse porque los libros estén en catalán o los tambores sean tambores rocieros* puede ser cojonudo para ganar votos y crear una red clientelar de estómagos agradecidos y fieles, pero lo mismo al resto del mundo se la sudan esas cosas...

* aquí hay para todos

[#80 El_Drac]

#78 no es esto, porque también se podría conectar Extremadura con Andalucía directamente, o Galicia y todo el Cantabrico... y no se hace. Compara con los diseños de Francia o Alemania, conectan el territorio, en forma de círculo o en forma de cuadrado con diagonales, aquí es un punto central (Madrid) que se conecta con los demás, no hay interés en conectar el territorio, solo Madrid

[#81 Desactivado]

#24 Yo tengo trabajo, gano dinero a fin de mes, voy de vacaciones e incluso ahorro, vivo en zona rural a 15 minutos en coche de la oficina, y hasta tengo finca con huerta.

Por supuesto si me mudase a una jungla de ladrillos como es Madrid ganaría muchísimo más, pero si pongo en una balanza ganar más dinero (y tener desarrollo profesional casi ilimitado) o ganar lo justo y vivir feliz, pesa bastante más lo segundo.

[#82 kaos_subversivo]

#18 es lo que tiene que este en el centro. Modelo de radiales y circunvalaciones.
Da la sensacion de que muchos independentistas teneis mucha envidia de Madrid, asi, sin mas. Y que quieres que te diga, por lo menos desde Madrid no nos insultan ni nos llaman vagos a diario.

PS: a escala local Barcelona hace lo mismo con su entorno, pero eso no os interesa verlo

[#83 kumo]

#10 Hay gente a la que simplemente nos gustan las ciudades y no tenemos el campo idealizado.

[#84 llorencs]

#32 Tampoco hay Bilbao-Barcelona. Es decir rutas alternativas de calidad similar a las que hay con Madrid. Para hacer según que rutas tienes que pasar por Madrid. Tendría sentido otro formato de comunicaciones que el centralizado radial.

[#85 PacoJones]

#18 No te discuto lo de Madrid que está fagocitando todo, pero entre Barcelona y Valencia hay buenas comunicaciones, además que a partir de enero de 2020 van a liberalizar la AP7. Otras ciudades en otras comunidades están mucho peor.

[#86 Desactivado]

#56 Menuda tontería de argumento, en Francia y Alemania la capital se encuentra en un extremo del territorio, sería de idiotas hacer que todas las carreteras pasen por allí, sería similar a situar el Km0 en Barcelona.

En España la capital está en el centro exacto del mapa, lo que da lugar a que las principales vías confluyesen en un mismo punto, aunque no fuese a propósito.

[#87 Valjean72]

#2 Vivís en una realidad virtual, política, social y del mercado de trabajo ( Menéame), el teletrabajo es muy minoritario y además imposible en la mayoría de los sectores productivos de bienes y servicios. No conozco a nadie que trabaje desde casa a nadie, pero yo no vivo en una burbuja.

[#88 Desactivado]

#72 El problema es que si repartes sedes de organismos por el resto de España tendrás también que crear una infraestructura de alta velocidad para llegar a ellos, no hablo solo de AVE, también de puentes aéreos o autovías.

[#89 kaos_subversivo]

#71 bazinga!

[#90 Desactivado]

#80 La red de trenes francesa está centralizada en París: https://es.wikipedia.org/wiki/Red_ferroviaria_francesa

Las grandes infraestructuras se hacen para conectar las zonas más habitadas y con mayor actividad económica. No tiene lógica poner trenes de alta velocidad entre zonas poco pobladas.

La estructura de trenes de Cataluña también está centrada en Barcelona: https://transportpublic.org

Las líneas principales para ir de Lleida a Vic o Girona se pasa cerca de Barcelona, es antieconómico hacer líneas directas entre estas ciudades pequeñas.

[#91 El_Drac]

#86 el tema es economía y no política... la capital estará donde quieras pero Múnich, Hamburgo.... tienen tanta o más capacidad competitiva que Berlín

[#92 El_Drac]

#82 y dale.... falacia ad hominem... no importa lo que digo sino quien lo dice... oye nada, a joderse y punto, que os afecta más a los de Castilla que en Catalunya

[#93 El_Drac]

#90 La única carretera que se pagó sólo por la Generalitat es el Eix, que conecta Lleida y Girona, mira la geografía y verás porque no puede ser en tren.

Y mira el mapa de Francia, será por lo que sea, pero se puede ir de un lado a otro sin pasar por Paris, en España es imposible

[#94 Desactivado]

#73 La Ruta de la Plata se la cargaron a propósito (están las vías pero no hay trenes que valgan la pena). Igual porque no pasaba por "donde toca".

Pero es que en España siempre se han hecho las infraestructuras de comunicaciones a base de cacicadas. El ejemplo más palmario es el AVE. La primera línea que se hizo no fue la más rentable (Madrid-Barcelona) si no la "más mejor" para alguien en concreto: Madrid-Sevilla... con Felipe González de presidente ¡Qué curioso!

Y no digo que no tenga que haber AVE entre Sevilla y Madrid, pero es que es curioso que fueron a la carrera para tener el AVE para la expo del 92 pero luego, el tramo de Sevilla a Cádiz lo han terminado este año. Tan solo han tardado casi 30 años en hacerlo. Y encima no llega a Algeciras, que sería lo lógico, sino que se para en Cádiz.

Y lo que tardaron en hacer el Madrid-Barcelona, con paradas "tan necesarias" como la de Guadalajara, a tomar por culo de Guadalajara, tampoco es moco de pavo.

Y lo de terminar de una vez las obras del corredor Mediterráneo también tiene tela.

Y la velocidad que llevan en el Cantabrico tampoco se queda atrás.

Todo lo que no sea Madrid-"cualquier otro sitio" va siempre con el freno de mano puesto.

[#95 Desactivado]

#91 Y ambas ciudades también se encuentran en los márgenes del territorio, prácticamente todos los núcleos importantes de Francia y Alemania se encuentran más cerca de las fronteras que del centro.

[#96 El_Drac]

#95 y en España en el Cantábrico no pasa...

[#97 Desactivado]

#79 Claaaaaaaro, es por el inglés. Por eso en Inglaterra no hay zonas deprimidas ¿verdad? Lo mismo que en EEUU. Detroit no tiene pobres porque hablan en inglés ¿es eso?

[#98 kaos_subversivo]

#92 pregunta a los de Lérida, que les pasa lo mismo con Barcelona...
Manda huevos que pongas a Barcelona como solucion al problema de Madrid cuando la mitad de gente salio de Extremadura y Andalucía... Y la otra mitad de Lérida y Gerona.
Se os ve el plumero

[#99 Desactivado]

#70 Pero porque, por poner un ejemplo, los bomberos se distribuyen por superficie, no por habitantes.Lo mismo que los forestales.

[#100 Gispert]

#71 Tanto el primero como el segundo punto tienen limitaciones sobre cooperación que anula tentativas: http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=145&tipo=2