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#2:
Los centros privados tienen su sitio en el sistema educativo, en la medida que aporten un plus a la educación fundamental aportada por el estado. Pero ese plus deben pagarlo quienes quieren acceder a él. Es inmoral recortar y deteriorar la educación pública, mientras se financian centros de educación religiosa, con unas enseñanazas claramente sesgadas hacia una determinada ideología política, con cargo al bolsillo de todos, por ejemplo.
#8:
Los concertados son ejemplo de un dilema del prisionero típico. Como decisión individual de las familias les permite separar a sus hijos de las clases más bajas pero en la suma de estas decisiones supone una segregación intolerable y un empeoramiento de la educación pública en general. Como las clases medias huyen hacia la concertada, la problemática de los públicos se vuelve mayor lo que va agravando el problema como un bucle.
La solución: eliminar los centros concertados o convertirlos en públicos
La solución: eliminar los centros concertados o convertirlos en públicos
#1:
¿Y cómo van a ganar dinero si no dan conciertos?
Fuera coñas. Sí, debe desaparecer. El dinero público para las escuelas públicas.
Fuera coñas. Sí, debe desaparecer. El dinero público para las escuelas públicas.
Comentarios
Los centros privados tienen su sitio en el sistema educativo, en la medida que aporten un plus a la educación fundamental aportada por el estado. Pero ese plus deben pagarlo quienes quieren acceder a él. Es inmoral recortar y deteriorar la educación pública, mientras se financian centros de educación religiosa, con unas enseñanazas claramente sesgadas hacia una determinada ideología política, con cargo al bolsillo de todos, por ejemplo.
#2
con unas enseñanazas claramente sesgadas hacia una determinada ideología política,
falso. He impartido clases en centros religiosos y en NINGUNO de ellos se dan directrices politicas.
No se a qué colegio fuiste tu pero te enseñaron a mentir mal
#10 Tu respuesta es un Oxímoron de libro. Si tu has sido 'educador' en un centro religioso, mi afirmación queda claramente reforzada.
#11
es muy posible que no sepas ni lo que quieres decir al escribir "oxímoron"
#2 Estoy de acuerdo en que la educación concertada es un problema. En circunstancias ideales debería ser o 100% pública o 100% privada.
Sin embargo, también veo un problema que la gente tenga que pagar dos veces para enviar a sus hijos a un colegio privado.
Todos pagamos impuestos para pagar la educación de nuestros hijos. Lo sensato sería poder utilizar estos impuestos para elegir si queremos enviar a nuestros hijos a un centro público o a uno privado, pues al fin y al cabo es dinero que ha salido de nuestros bolsillos y que hemos tenido que pagar de forma forzosa.
Actualmente sólo los más ricos pueden costearse un centro privado pues han de pagar dos veces: 1. en impuestos 2. directamente al centro.
Si aprovechamos los impuestos para educación que el Estado da a acada alumno y se lo damos a los padres para que estos elijan a qué centro enviar a sus hijos, entonces habrá muchas más familias que puedas permitirse una educación privada. O dicho de otra manera: muchas más familias podrán optar por una educación mejor.
#13 Tienes razón, pero es un tema de dificil encaje. Como tu bien dices, a esa enseñanza privada acceden principalmente los que tienen más riqueza. Si lo que uno aporta al sostenimiento de la pública, se le devuelve (del modo que sea) para que pueda acceder más facilmente a la privada, ¿quien accederá? Las clases medias en mejor situación económica. Al final ¿quien sostendría la publica? ¿las familias con uno o más miembros en paro, las familias sin recursos? Esas familias, por desgracia para ellos, apenas pagan impuestos porque apenas tienen ingresos ¿se dejaría a sus hijos sin escolarizar? Llegamos a ese punto que llaman de solidaridad social, en el que los que podemos pagar, tenemos que poner algo para los que no pueden hacerlo, aunque no hagamos uso de ese servicio (Te recuerdo que millones de contribuyentes pagan impuestos para sostener también la educación, y no tienen hijos). Si rompemos ese principio de solidaridad en la educación, porque no hacerlo en la sanidad, en la vivienda, en las pensiones, en el servicio de bomberos...que cada cual reciba el servicio por el que pueda pagar, nos llevaría a una sociedad que a mi personalmente me repugnaría.
#16 Ojo, yo no estoy diciendo que la gente deje de contribuir a la educación. Seguiría habiendo miles y miles de contribuyentes adicionales (adultos y empresas) que pagarían educación, además de que el Estado tiene los instrumentos para asegurarse que todo el mundo pueda acceder a una educación de calidad.
Quizá se podría ver de otro punto de vista. ¿Qué tal si hacemos lo siguiente?
Todas las familias con un hijo en edad escolar reciben un cheque de 9,000€ que pueden gastar en elegir el centro que más le plazca, sea público o privado. Siempre y cuando esa cuantía sea suficiente para pagar un centro privado, incluso los más pobres podrán optar por un centro privado si así lo quieren. Incluso se podría destinar parte del dinero para cubrir material escolar. En esencia es una renta básica, pero sólo destinable a educación.
Obviamente si el gobierno dice: "¡Solo os damos 100€!", entonces solo los más ricos seguirán pudiendo costearse un centro privado. La cuantía ha de ser adecuada al precio de una educación de calidad. Lo que ocurre hoy en día sin embargo es peor porque el gobierno dice: "¡Os damos 0€! Y si no tenéis dinero elegís uno de nuestros centros u os jodéis. También os seguiremos cobrando impuestos que perfectamente podríais haber destinado a dar a vuestros hijos una educación mejor, pero no os lo permito.".
En todo caso, lo más mínimo mínimo que debería hacer el gobierno es dar cierta excención fiscal a las familias con hijos en edad de escolarización. No puede ser que sableemos a las familias pobres a impuestos y que luego no puedan pagarse, por ejemplo, el material escolar (por ejemplo lo que ha pasado con el IVA en material escolar es bochornoso).
#13 pagas los mismos impuestos aunque no tengas hijos.
es decir, no pagas para que eduquen a tus hijos sino para que eduquen a los hijos de todos.
#23 Exacto, los servicios públicos funcionan para la comunidad, tu siempre te beneficias de que todo el mundo tenga una educación o de que la gente no vaya a trabajar enferma (limitando los problemas de contagios por ejemplo); de que la gente cobre el paro (tanto por la seguridad como por el consumo) etc. No pagas 2 veces, pagas para mantener el estado que hace carreteras, educa, cura previene... y si quieres un colegio de otro tipo, por la razón que sea, te lo pagas.
¿Y cómo van a ganar dinero si no dan conciertos?
Fuera coñas. Sí, debe desaparecer. El dinero público para las escuelas públicas.
#1 El dinero público a la escuela pública como hacen países referencia en el mundo educativo (po ejemplo Finlandia y Alemania).
No entiendo a los que se llevan las manos a la cabeza cuando se habla de acabar con los conciertos a las escuelas privadas. ¿Qué piensan del sistema finlandés, el más prestigioso del mundo y casi 100% público?
Los concertados son ejemplo de un dilema del prisionero típico. Como decisión individual de las familias les permite separar a sus hijos de las clases más bajas pero en la suma de estas decisiones supone una segregación intolerable y un empeoramiento de la educación pública en general. Como las clases medias huyen hacia la concertada, la problemática de los públicos se vuelve mayor lo que va agravando el problema como un bucle.
La solución: eliminar los centros concertados o convertirlos en públicos
#8 yo creo qué la solución es qué todos sean concertados. Un colegio público es una organización sin ningún liderazgo. En resumen, cada maestro hace lo que le sale, sin restricciones, sin posibilidad de reconducirlo. No hablo de oídas, trabajo en esto.
El futuro está en los centros cooperatvos laicos. Los funcionarios abandonados a su libre albedrío son tan malos como los curas
#14 ¿Hacia dónde hay que reconducir al maestro?
#18 a que no sea un verso suelto. A que trabaje bien integrado en un plan didáctico de centro, usando tecnología, y coordinándose con el resto de profesores.
Esto tan simple, en la publica es una quimera y en la concertada lo normal cada día
#20 Ya veo, la concertada es la Arcadia feliz.
#21 no. Hay concertada integrista religiosa, hay concertada elitista, hay concertada clasista...
Pero la publica da vergüenza. Casi toda ella. Profesores viejos, alienados, vagos, esperando la jubilación...
#22 Y sin embargo, a igualdad socieconómica, los alumnos de esa mágnifica, coordinada y nunca bien ponderada enseñanza concertada sacan los mismos resultados PISA que los de la asquerosa, vieja, vaga y alienada enseñanza pública. Lamentable.
Un saludo.
#24 ¿conoces el mundo educativo o hablas en el plano teórico?
En teoría, yo no dudo acerca de la idoneidad de la enseñanza publica.
Luego veo a qué se ha ido reduciendo en las últimas dos décadas y no me caben dudas. Aunque la propiedad fuera publica, la gestión tiene qué ser privatizada y el profesorado NO PUEDE SER FUNCIONARIO
#26 Si el profesorado no fuera funcionario tendríamos lo que tú dices en la concertada: el jefe y los padres le dirían al profesor lo que tiene que hacer y a quién/cuántos tiene que aprobar.
#32 el jefe siempre dice lo que hay que hacer. En cualquier empresa o institución. Veo que hemos acercado algunas posturas: al menos, dirección profesional. Al modelo concertado, si le quitas los curas y los cutrepijos, queda un esquema muy majo de cooperativa profesional.
Ahora, el profesorado funcionario es un cancer insuperable. Y lo sabes.
#22 la concertada es una anomalía, fruto de una medida transitoria que se ha vuelto permanente por la vía de los hechos consumados.
como poco, para normalizar la situación debería haber un debate público y que entre todos decidamos si este es el modelo que queremos, para que deje de ser una tomadura de pelo.
#20 En la concertada lo único que se hace es quedar bien con el jefe y con los padres, lo que suele ser todo lo contrario a hacer las cosas bien. Con eso no te digo que los profesores de la pública lo hagan bien y que no se necesite un látigo para muchos.
#14 Lo del profesorado no te digo que no (yo también trabajo en esto) y que hay que replantear lo de las direcciones de los centros, pero yo iría más bien a una figura de director como alguien que no fuera profesor y que se sacara su oposición en eso exactamente, y por supuesto ninguna relación con el profesorado.
Lo de todos concertados no lo veo, convertirías los concertados actuales en públicos. Y estos además se mueven por el beneficio y por la reputación que les da el decir que la inmigración y los peores alumnos están en la pública.
Destaco del envío:
"..todos los indicadores (PISA incluido) demuestran que, en igualdad de condiciones socioeconómicas, el alumnado obtiene resultados similares en centros públicos o privados."
Y de paso cuelo dos links
Una serie de conciertos de Leonard Bernstein para grandes públicos (pongo estos porque están subtitulados) a finales de los 50, principio de los 60s
Y una excepcionalidad (se recomienda ver entero) Leonard Bernstein grabando con José Carreras "Maria" (West Side History) que el mismo compuso. Le saca todo (y mira que es bueno) Si eres amante de la música clásica igual acabas lagrimeando
#7 Incluso con privados. Cuando salen las estadísticas de la Selectividad algunos se afanan en sacar los datos de los 3-4 centros superprivados que lo han hecho bien (qué menos con la pasta, los recursos y el tipo de alumnado que tienen) pero se callan como muertos de los que están al fondo del ránking y por supuesto no se les ocurre hablar de medias.
Lo gracioso es que la gente sigue pensando que PRIVADO es mejor que PÚBLICO porque así se lo han hecho creer.
Si, por supuesto. Siguiente pregunta.
Paren las rotativas!
Un título interrogante cuya respuesta es "sí".
Los centros privados concertados nacen con la democracia, cuando se expande el sistema público, muy deteriorado e insuficiente en tiempo de la dictadura. Ante la dificultad de construir suficientes centros públicos frente a la gran demanda de plazas escolares, el PSOE aprueba una ley en 1985, la LODE (Ley Orgánica del Derecho a la Educación), en la cual se establece que allá donde no lleguen los centros públicos, el estado podrá “concertar” (subvencionar con dinero público) los centros privados que cumplan una función social y que funcionen bajo los criterios de gratuidad y no segregación en la admisión del alumnado.
Era una medida provisional, nació para satisfacer una necesidad que el estado no podía satisfacer a corto plazo.
Ahora que el estado puede ofrecer suficiente educación pública para todos, los conciertos deben desaparecer paulatinamente.
Sí.
(Añadido para que me deje contestar)¿Si desaparecen como se va a financiar el Opus?
Si, deben desaparecer los conciertos, y volver los grandes musicales!!!
Sí, por supuesto.
No, debe desaparecer la escuela publica a secas. En la concertada hay un grupo d personas muy implicadas, hay liderazgo. Y hay familias qué se dejan guiar y ponen atención. En la publica hay un equipo de dirección al qué nadie hace caso y familias qué se desentienden.
La escuela publica está muerta. Une la desidia del funcionario entrado en años junto a la frustración propia del trabajo docente sin medios. Cóctel mortal de necesidad
#6 Mal sitio has elegido para expresarte.
#6 Te pregunto, oh, nuestro dios: ¿dónde metes a todos los que van a la educación pública?
Lo que dices de la concertada debería ser enmarcado como HUMOR, no sea que alguien se lo crea y todo.