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#22:
#2 Pues yo no sé de donde sacáis tanta tirria a Maldita.es, a mi me parecen de lo más neutrales.
Solo tienes que darte una vuelta por la web para ver que no les tiembla el pulso para criticar a Podemos
https://maldita.es/malditahemeroteca/2020/03/03/hemeroteca-limitacion-salarial-podemos/
ni para defender a Rajoy o Esperanza Aguirre.
https://maldita.es/malditobulo/2020/04/02/mariano-rajoy-esperanza-aguirre-christine-lagarde-frases-pensionistas/
por poner un par de ejemplos.
Solo tienes que darte una vuelta por la web para ver que no les tiembla el pulso para criticar a Podemos
https://maldita.es/malditahemeroteca/2020/03/03/hemeroteca-limitacion-salarial-podemos/
ni para defender a Rajoy o Esperanza Aguirre.
https://maldita.es/malditobulo/2020/04/02/mariano-rajoy-esperanza-aguirre-christine-lagarde-frases-pensionistas/
por poner un par de ejemplos.
#12:
Estamos gobernados por ADEs, Economistas y abogados. Qué quieres...
#3:
Home no se, pero la metodología de conteo, de cualquier cosa, ya sea muertos de coronavirus o consumo de kilometrico boomer por habitante no depende de ningun ministerio, es el INE el organismo encargado de estandarizar y dar validez a la metodología, que amos, pa eso esta.
¿No?
¿No?
#2:
Los de maldita no pegan puntada sin hilo. Llevamos un mes así, pero solo se les ocurre señalar esta anomalía el día que empiezan, tímidamente, a moderarse una serie de datos que deberían haber puesto la cara roja de vergüenza al gobierno.
No se, a mi me parece una forma tan burda de manipular lo que este gobierno ha hecho con los datos que dudo que exista en el planeta una estrategia de blanqueamiento suficientemente efectiva.
Ahora ya podéis poner aquí abajo vuestros comentarios empezando con "pues si hubiera gobernado el PP..."
No se, a mi me parece una forma tan burda de manipular lo que este gobierno ha hecho con los datos que dudo que exista en el planeta una estrategia de blanqueamiento suficientemente efectiva.
Ahora ya podéis poner aquí abajo vuestros comentarios empezando con "pues si hubiera gobernado el PP..."
Comentarios
Entonces, recopílemoslos directamente de las comunidades.
Los de maldita no pegan puntada sin hilo. Llevamos un mes así, pero solo se les ocurre señalar esta anomalía el día que empiezan, tímidamente, a moderarse una serie de datos que deberían haber puesto la cara roja de vergüenza al gobierno.
No se, a mi me parece una forma tan burda de manipular lo que este gobierno ha hecho con los datos que dudo que exista en el planeta una estrategia de blanqueamiento suficientemente efectiva.
Ahora ya podéis poner aquí abajo vuestros comentarios empezando con "pues si hubiera gobernado el PP..."
Home no se, pero la metodología de conteo, de cualquier cosa, ya sea muertos de coronavirus o consumo de kilometrico boomer por habitante no depende de ningun ministerio, es el INE el organismo encargado de estandarizar y dar validez a la metodología, que amos, pa eso esta.
¿No?
#1 Venga empieza, yo te apoyo.
#3 El INE no cuenta, el INE recopila información. Y puede tardar años en publicar sus resultados.
Los políticos son muy buenos en manejar tiempos. Ya irán solventando la información cuando les interese. Pero antes tienen que analizarla para que todo cuadre con su discurso.
#2 Cuando no publican porque no publican, y cuando publican porque publican.
¿No será que todo lo que haga Maldita.es te parece mal porque son unos rojos?
#5 Hasta donde tengo entendido, el INE como encargado de la coordinación general de los servicios estadísticos de la Administración General del Estado, valida la metodología de conteo.
Repito, amos es que es su razon de ser.
#8 la teoria es muy bonita pero luego en la practica ya tal
#8 Pero el INE es una herramienta del gobierno. Quien aprueba los reglamentos es el gobierno. El INE solo está para consulta.
#6 Ya, los datos no cuadran. El número de muertos diarios ha empezado a estabilizarse demasiado rápido y justo cuando las UCI se han colapsado en medio país.
Estamos gobernados por ADEs, Economistas y abogados. Qué quieres...
La falta de transparencia en éste asunto comenzó desde el momento en que se declaró el brote en China de forma oficial.
No interesa informar a la población ni al Parlamento porque ello implicaría justificar muchas medidas que se están tomando sin ningún tipo de control por terceros, sea el Parlamento o sean expertos en cada área que no militen en el partido de turno o no hayan sido designados a dedo.
Tampoco interesa ser transparente porque ello demostraría la improvisación constante y el caos del propio Gobierno que se nota en las ruedas de prensa con la no-respuesta a las preguntas previamente filtradas de los periodistas.
Relacionada. Incluso en Malasia son más transparentes que nosotros
Incluso en Malasia son más transparentes que nosot...
twitter.com#7 tú mismo admites sesgo y te quejas de que #2 denuncie sesgo...
#12 que este tipo de cosas las decidan los técnicos y no el gobierno, que seguramente no tenga demasiada idea.
Al gobierno en estos casos lo único que le pido es que comunique bien las decisiones que toman los técnicos y sus motivaciones.
#7 Yo he entrado solo para ver quien critica a este medio. Y mira que el artículo es impecable, pero siempre salta alguien...
Malditos
chinosque ocultan los datosImagina entonces lo que hubiese publicado el PP, una viñeta.
Para eso se supone que está la prensa, para decirnos lo que está mal o lo que no cuadra. Que es diferente a decirnos que algo está mal o que algo no cuadra.
¿Lo que no entiendo es por que no cuentan realmente los infectados que hay?
100.000 infectados y 10.000 muertos es un dato falso si no se dice el numero real de infectados estimados. Esta enfermedad no tiene una tasa de mortalidad del 10%.
#2 Pues yo no sé de donde sacáis tanta tirria a Maldita.es, a mi me parecen de lo más neutrales.
Solo tienes que darte una vuelta por la web para ver que no les tiembla el pulso para criticar a Podemos
https://maldita.es/malditahemeroteca/2020/03/03/hemeroteca-limitacion-salarial-podemos/
ni para defender a Rajoy o Esperanza Aguirre.
https://maldita.es/malditobulo/2020/04/02/mariano-rajoy-esperanza-aguirre-christine-lagarde-frases-pensionistas/
por poner un par de ejemplos.
La Región de Murcia publica todos los días una vez al día los datos, con el total de test realizados, los casos positivos, los que están en cuarentena domiciliaria, los hospitalizados, los curados y los fallecidos. Y tres veces a la semana desgranan los casos positivos por municipios.
#10 No, el ine es un organismo tecnico, es como si me dices que el gobierno es el que tiene que aprobar el sistema logistico de correos, pos no home, el sistema logistico de correos lo aprueba correos q pa esos son los especialistas en logistica
Con esto no quiero decir que el INE lo haga bien o lo haga mal, estoy diciendo que la responsabilidad sobre la validacion proceso estadistico es suya no del ministerio de sanidad
CC #9
#22 Si no eres un urdaci o un genaro, entonces eres un rojo de los que desayunan bebés recién nacidos.
Y en otros meneos la gente defendiendo al gobierno. Y que si tenemos un número tan elevado de contagios y muertes es porque el gobierno estaba dando TODOS los números y el resto de países estaba falseando números.
No aparecerán por aquí, no. Cuánto fanático sin sueldo hay por aquí, si estuviera gobernando un partido de derechas los comentarios de Menéame serían muy distintos.
#21 Sin saber el número de tests, cualquier dato de infectados es irrelevante. Y eso es para todos los países... y me da que son muy muy pocos los que dan todos los datos...
#1 Parace que eso tampoco sirve:
LAS CLAVES
- El Gobierno no publica datos que las comunidades deben entregarle cada día, como la ocupación de los hospitales o el número de tests de coronavirus realizados.
- Hay gobiernos regionales, como la Junta de Castilla y León o el Gobierno Vasco, que ofrecen más datos de sus territorios que el propio Ministerio de Sanidad.
- El ministerio no ha publicado una metodología común para que todas las comunidades recojan la información de la misma forma.
- Los expertos coinciden en que la falta de transparencia en una crisis sanitaria resiente el compromiso y la confianza de la ciudadanía.
#1 Si alguien sabe donde se publican los datasets/excel/pagina web diarios de cada provincia yo hago una web este fin de semana.
#26 Claro que serían distintos... porque habría mucho para decir. No hay más que ver a Madrid y el tiempo que tardaron en cerrarla, o lo del avión, etc, etc...
#2 para una cosa que hacen bien que sea crítica contra el gobierno, déjales, a ver si cogen costumbre
Además, aunque el incremento de pacientes en UCI se esté moderando, sigue creciendo: un +4'7 % el miércoles, un +7'2 % el martes, un +6'6 % el lunes, un +7'2 % el domingo, un +9'8 % el sábado, un +13'2 % el viernes, un +16 % el jueves ... se debió dar el dato de ocupación de UCIs con coronavíricos desde el principio, pero bueno, más vale tarde que nunca esa exigencia por parte de maldita.es
#15 Aquí #25 te lo explica muy bien.
#22 Mira su historial y lo entenderás...
#2 Yo no conozco su ideología, pero me parece que deben haber esperado a tener todo bien contrastado para poder hacerlo público. No estaría bien que hubiera que "desmentir al desmentidor".
#30
1. Cerrar Madrid tiene pinta que es responsabilidad del gobierno. No creo que una comunidad pueda decidir "cerrar su frontera".
2. Lo del avión te lo compro, pero por esa tienes la compra de tests que no sirven para nada del gobierno.
3. Etc?
No defiendo a nadie, simplemente te digo que ambos están liandola, pero en portada tienes una noticia de la Ayuso cada día y del gobierno con suerte llegan a portada para quedarse.
#32 urdaci se quien es, Genaro no.
Y no, no explica una mierda, un poco de sentido crítico nunca sobra.
#8 También en teoría se creaba un mando único con el decreto de alerta y en realidad las 15 sanidades distintas hacen cada una lo que quiere . Hasta el punto que en Cataluña el gobierno autonomico y municipal mandan detener el montaje de hospitales o desinfecciones por el ejercito o hay distintas manera de contar muertos.
#27 Que la gente crea que hay 100.000 cuando hay unos 7.000.000, creo que si es relevante.
#21 decir el numero real infectados sería un poco especular pq no se puede saber (sobretodo por los asintomáticos). Pero lo que sí que podrían publicar es el número de personas con síntomas que monitorizan sin hacer el test.
Después deberían publicar el número de tests para entender mejor el número de casos confirmados, com se dice en otros comentarios
#37 pero es que esto no es "se ha creado" ni "mando único"
Este es el que hay y lleva creado desde 1856
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Instituto_Nacional_de_Estad%C3%ADstica_(Espa%C3%B1a)
#39 Ya lo siento, pero la mayoría de lo que sucede en la sociedad se puede explicar con matemáticas, en este caso estadística.
Decir a la sociedad que hay 7 millones podría concienciar un poquito mas.
#1 Ya lo hace el gran Matthew Bennett, lo intenta en su Twitter pero la cantidad de información que publica al día es abrumadora.
Es un problema de tener la competencia de sanidad transferida a las CCAA.
Cada una hace la batalla por su lado.
El gobierno puede intentar coordinar pero depende de la buena voluntad de las Comunidades. Las decisiones que se toman en los consejos interterritoriales donde están representadas todas las CCAA no son vinculantes ni de obligatorio cumplimiento, ni siquiera ahora en el estado de alarma.
Chapuceros. Y el OpenData/OpenGov/etc. Tres mierdas.
#11 es por la diferencia entre comunidades que empezaron antes, en el País Vasco las ucis están empezando a relajar ya.
#29 https://analisis.datosabiertos.jcyl.es/pages/coronavirus/situacin-por-zonas-bsicas-de-salud#situacin-por-zonas-bsicas-de-salud
Castilla y León
#23 los castellanoleoneses públican afectados por comarcas y los vascos por municipio. Creo que los actualizan diariamente.
Otras si se actualizan diariamente.
#26 Sí, yo tampoco la defensa al gobierno con los datos y el ataque a otros Paises por esconder datos (sin pruebas/argumentos). El gran error es sacar los datos de contexto y sacar conclusiones haciendo una regla de 3.
Yo no entiendo tanto análisis de curvas sin disponer de todos los datos sobre la mesa. Por ejemplo: si nos quedamos sin material para hacer tests, la curva baja pero eso no es bueno ni nada por el estilo (lo digo por el discurso del "pico de la curva").
Por eso es tan importante lo que dice el artículo. Hay que entender que es una situación sin precedentes y no creo que haya mala voluntad pero sí una gran descoordinación por la inexperiencia y un gran esfuerzo para explicar los datos, aunque despues de 3 semanas ya se podría haber mejorado como dice el artículo. No creo que ningun País mienta o manipule los numeros, la mayoría van con retraso (cada lunes lo vemos) y muy pocos Países ponen todos los datos sobre la mesa.
Un saludo.
#11 https://www.lavanguardia.com/vida/20200401/48259304067/coronavirus-muertes-ancianos-cataluna.html
#46 ¿Sabes si hay uno así en otras comunidades? Por ahora solo había visto el de Cataluña.
#41 Podría pero habría que ir con cuidado pq no se puede saber y no se debería especular con algo que no tenemos experiencia.
Para mi, pubicar el número de gente monitorizada y el numero de gente en cuarentena sería ya suficiente para concienciar. Por ejemplo, sólo en madrid, cuando había 17.000 casos confirmados se sabía que había unos 50.000 monitorizados.
Otros Paises publican el numero de gente en Cuarentena y aquí creo que no se hace.
#36 Te explica lo que algunos consideran "rojo", y para los que siempre un medio tendrá "sesgo".
#7
Los de Maldita no hacen check cuando la noticia afecta negativamente a la izquierda.
Los que difunden bulos son principalmente los de Newtral.
#2 ¿Dudas del la estrategia de blanqueamiento?
Pues estate atento a UK y USA, para septiembre u octubre, me cuentas.
Opacidad manifiesta.
Además creo el Dr. Simón dijo ayer que el número de contagiados o que la curva de contagios, empezaba a descender, y no es cierto.
A nivel nacional lo que desciende es la velocidad del aumento de contagios.
Puede que en Madrid si que si se pueda hablar de descenso en el aumento de contagios, pero en cualquier caso son tendencias sumamente débiles aún sujetas a fluctuaciones.
No hay más que mirar las curvas para ver que en realidad estamos muy lejos del famoso pico que se puede ver solo en la evolución de China y de Corea del sur. En el resto de sitios el numero de casos activos sigue creciendo y ni siquiera parece estar cerca del descenso,.a
Aunque hay que conceder un cierto retraso de estos datos respecto a la situación real, lo cierto es que parece que todo lo que dicen tiene distorsión de optimismo que a mí no me gusta.
Me gusta el optimismo, pero no la distorsión ni la manipulación n la opacidad.
Donde esté el rigor y la veracidad que se quite el optimismo porque el precio que tiene en carencias de previsiones es bastante alto.
Os anexo las gráficas comparativas de: https://www.eldiario.es/sociedad/mapa-evolucion-coronavirus-expansion-Espana-1-abril_0_1005099739.html#tabla
#52 siempre hay un sesgo, siempre. En algunos es obvio como ABC o ElDiario y en otros intentan disimularlo, pero siempre hay una línea editorial.
#56 Una cosa es la línea Edit recibido al y otra decir que hay noticias "sesgadas".
Creo que publicar datos por publicar datos, además sin preocuparse por la fiabilidad de los datos, no es ninguna prioridad.
¿De que sirve decir que las UCI de tal comunidad esta desbordada al 200% de ocupación?
¿Realmente aporta algo publicarlo?
¿Que es el límite, también quereis saber el número de médicos e enfermeras en cada momento en el hospital? Y lo que estan haciendo? Y lo que comen?
Tantos años sin preocuparse por la reducción de medios y efectivos de la sanidad pública y ahora pidiendo todos los números al día...
#53 "
"Los de Maldita no hacen check cuando la noticia afecta negativamente a la izquierda"
Eso es falso:
https://maldita.es/malditahemeroteca/2020/03/03/hemeroteca-limitacion-salarial-podemos/
"Los que difunden bulos son principalmente los de Newtral."
Cuando pongas algún ejemplo vemos si difunden bulos, o no.
#7 maldita son rojos pero son algo mas objetivos que newtral, que esta totalmente politizado.
#57 Es una obviedad que existe sesgo en cualquier noticia. Puedes obviarlo, pero no cambiar la realidad.
#16 ¿Que técnicos?. Si los decretos que han estado publicando desde el principio de la alerta están llenos de agujeros y después se ven obligados a poner parche sobre parche.
Tienen todos los medios del Estado a su disposición, el nivel de improvisación que muestran es completamente inaceptable.
Cualquiera de las medidas que anuncian deberían dárselas a un ciento de especialistas en el área en cuestión y pedirles que la evaluarán y corrigieran antes de publicarla.
#50 La gran mayoría tiene. El de Cataluña o País Vasco para mi gusto, de los mejores. Madrid también tiene (y no está mal)... En cuanto acabe de teletrabajar, bicheo un poco por si puedo dar una lista amplia (si no la da antes nadie)
#57 todos los políticos son iguales y todos los medios están "sesgados"
Parecen los fundamentos de la nueva doctrina vosera.
#61 Tal vez, lo que está muy claro es que Maldita.es y El diario son los más rigurosos con la información.
#60 Si, se dice eso a veces, pero nunca son capaces de demostrarlo.
#1 madrid que es la más critica no publica una mierda, ni hace ruedas de prensa ni nada de nada.
#65
#40 Hablo del mando unico de sanidad despues del estado de alarma. Por otra parte el funcionamiento del INE esta tan afectado por la balcanizacion autonomica como otras instituciones.
No entiendo que digan "El ministerio no ha publicado una metodología común para que todas las comunidades recojan la información de la misma forma." cuando en la misma noticia recogen la orden ministerial con la tabla que deben rellenar todos los dias las autonomias.
Aunque siempre se pueden tener más datos los publicados me parece correctos, y se agradece que algunas autonomías los amplíen. Es verdad que los de Madrid son un sinsentido; hace aproximadamente una semana parece que pasaron a publicarse datos puntuales en vez de acumulados, no se sabe si porque Madrid los entregaba mal o el ministerio los recopilaba mal. Espero que lo aclaren hoy con el revuelo que se ha montado.
Yo, visto que Madrid ha elegido NO publicar sus datos NI hacer ruedas de prensa del consejero como hace otras autonomías, creo que me decanto porque es Madrid quién lo está haciendo mal. Veremos hoy.
A riesgo de parecer trol, tengo mis dudas de que el gobierno deba publicar minuciosamente los datos de infectados más allá de los estrictamente necesarios como para trasladar la gravedad de la situación al conjunto de la población.
La historia nos demuestra que ser los más transparentes con los datos no ayuda en mucho de cara a tu credibilidad e imagen. Dudo mucho que China, Francia, ni mucho menos Alemania estén compartiendo de forma mínimamente realista los datos. Italia ha hecho una aproximación y españa tengo la sospecha que también. Lo que nos está empezando a marcar como país al igual que ya lo hiciera la pandemia de gripe de 1918, a la que llamaron gripe española y no gripe de Kansas, que es donde se originó. Nos guste o no, cerca de un 13% de nuestro PIB, por lo menos en el pasado año, lo compone el turismo, lo mismo que las exportaciones y otras muchas actividades que pueden verse seriamente afectadas en el nuevo escenario post apocalíptico que nos espera en los próximo años.
#34 y quien nos protege del desmentidor? No aportando datos a tiempo también se manipula. Llevamos un mes.
#31 pero hay trampa. Es ahora cuando las cifras comienzan a moderarse. Así controlan el impacto político. Esa gente no es honrada
#25 si no eres de Podemos entonces eres un urdaci y un Genaro. Ese es tu nivel.
#33 falacia de manual.
La Junta Castilla y Leon no creo que publique muchos datos al revés tapa lo que puede, como que muchos de los fallecidos son en las residencias geriátricas suyas. Lo0s que publique serán sesgados.
#22 sobre todo con la ideología de género.
#22 segun malidta.es el coranvirus era, por decirlo al echenique style "una gripe más leve de lo normal" -> https://maldita.es/malditaciencia/2020/01/31/que-sabemos-sobre-la-peligrosidad-del-brote-del-nuevo-coronavirus-iniciado-en-china-su-mortalidad-actual-es-menor-que-la-de-otras-epidemias-como-gripe/
#78 ¿Qué dato de los que pone en ese artículo era incorrecto con la información que había el 31 de enero?
¿En qué influye ese artículo a la neutralidad del medio?
#79 El 31 de enero, ya había una cuarentena de millones en China, ¿que gripe más rara, no?. Eso demuestra que en general se comen la papilla que les dan y palante.
#59
Es cierto que algúna vez si lo hacen, pero son cuando son cosas light o innegables.
Pero por ejemplo, hay un fact-check voluntario que es bendita.eu y te dás cuenta de que hay muchisimo que no verifican en base a un sesgo.
Sobre la situación de Newtral, hay una cuenta que no para de ponerles la lupa.
Critica de Bou:
Explicación en video de como esto es una manipulación:
Archivo: http://archive.is/Ydz2f
Modificado: https://www.newtral.es/mujeres-confinadas-en-casa-con-sus-agresores-que-recursos-se-han-puesto-en-marcha/20200321/
#80 ¿Dónde vas? Manzanas traigo. ¿Acaso dice que no hubiese ninguna cuarentena?
Repito la pregunta, ¿qué dato de los que pone en ese artículo era incorrecto con la información que había el 31 de enero?
#81 Lo siento, no encuentro el bulo de Newtral. (No he podido ver el vídeo).
#78 El artículo no dice eso. Y lo sabes.
#82 Ya se te ha contestado; si obvias que hay millones de personas en cuarentena - obvias la parte de la información REAL que contradice la tesis de tu articulo. La tesis, recordemos, es que es más leve que la gripe normal. ¿entonces por que China iba a hacer una cuarentena de millones de personas y paralizar una de las regiones centrales de su pais?. Solo se puede mantener diciendo que el gobierno chino se ha vuelto loco o es muy tonto; claro más fácil obviarlo y esperar que los lectores no recuerden este dato tan poco importante - solo son millones de chinos encerrados y millones de dolares perdidos.
#84 No, solo se pasa medio articulo comparándolo con la gripe para concluir que mata menos.
#85 No, perdona. Tú eres el que afirma que esa es la tesis original y no la conclusión de los datos que se manejan. Según tú la única manera de hacer un artículo neutral hubiese sido decir que toda la información disponible en el momento (información que era la que manejaba todo el mundo) era mentira cochina porque los chinos estaban llevando a cabo una cuarentena.
Mira que insinuar que los adalids de la Transparencia no nos dan todos los datos, como podéis pensar así de Pedro y Pablo. Va parecer que intentais decir que son incompetentes e intentan disimularlo
#83 Basicamente, pillan estudios y los malinterpretan cambiando "en la pareja" por "de genero".
Aunque ya es algo que hacen habitualmente.
#63 ¿Dónde has encontrado el de Madrid? Yo lo he encontrado en la página de la CAM el mapa que hace el ISCIII con el total de casos por comunidad, pero nada específico a Madrid:
https://covid19.isciii.es/
#89 Básicamente sigo sin encontrar el bulo.
#87 Si se excluyen los datos que no interesan, inexcusable uno tan obvio como que hay millones de chinos en cuarentena, puedes llegar a la conclusión que quieras.
Con esto, abandono este hilo