Chantaje y extorsión. Una mafia de rumanos ha convertido la caridad en un infierno. Con amenazas de muerte, violencia física y verbal, y manipulación de fotografías han conseguido descapitalizar cinco parroquias de Pamplona, aunque varios miembros del clero confirman a este periódico que han sido muchas más. El atraco fruto del terror ya se cifra en decenas de miles de euros.
#4:
#2 la mayoría de los abusos procede de los miembros de la misma familia: tíos, padres, padrastros, madres, hermanos, primos... No sólo son los curas. También hay profesores, jefes del trabajo, amigos de la familia… Comentarios como el tuyo convierten las noticias serias en cacerias de populacho.
#1:
Si para mí los pederastas son una aberración, los que utilizan semejante drama no son mejores.
#8:
#7 "Parece que casi todos son gitanos de etnia rumana."
Hostia, mira que yo pienso que sería mejor que la iglesia no existiese, pero me parece una completa burrada hablar como si la mayoría de los curas fueran pederastas. ¿Estamos locos?
Probablemente habrá un cura pedófilo por cada varios miles que no lo son,
#30:
#11 ¿Es rico el cajero de un banco? ¿A quién amenazan con una pistola cuando entran a robar una sucursal del Santander, a Botín o al empleado que está ahí por un sueldo?
#35:
"Los sacerdotes afectados iban dando dinero pensando que así todo se acabaría. Creyeron en esa solución pasajera."
Eso de darle gallinas al zorro a ver si te deja tranquilo (un poco al estilo de lo que hizo Xavier Trias en Barcelona pagando el alquiler a los ocupas) no funciona NUNCA. Sólo hace que el problema sea mayor cada día y al final te reviente a tí o a otro.
#46:
#17 Los colectivos con mayor número de pederastas suelen ser aquellos que están en contacto con niños:Profesores, actividades juveniles, deportes.
Para un pederasta, es más fácil hacerse monitor infantil que cura.
#38:
#12 También se estima que de cada 10 personas que ven televisión, cinco son la mitad. (Les luthiers)
#83:
#49 Hace poco más de 10 años, el Boston Globe ganó un Pulitzer por un extenso reportaje de investigación sobre los abusos sexuales cometidos por sacerdotes católicos en esa ciudad. Durante la investigación ya se hablaba de ese porcentaje (6%), no sólo en Boston, sino en todo EEUU y en general en todo el ámbito eclesiástico católico a nivel mundial. La película Spotlight trata sobre esa investigación periodística.
Los abusos son terribles, pero todavía es más grave si cabe que durante décadas la Iglesia tenía pleno conocimiento de ello y ha estado ocultándolo, tapando las denuncias con millones de dólares que arruinaron a varias Archidiócesis.
Al final de la película sale una larga lista de ciudades estadounidenses y del resto del mundo en las cuales ha habido casos reconocidos, y la verdad es que pone los pelos de punta. Un 6% es una barbaridad. Como bien dices, es uno de cada 17 curas. Seguro que todos hemos conocido aunque sólo sea de vista a más de 17 curas en nuestra vida; pues es muy probable que alguno fuera pederasta.
#88:
#83 Te hago una pregunta: ¿Qué fiabilidad tienen esas investigaciones periodísticas que extraen porcentajes de delitos tan difíciles de detectar como los abusos? Yo no digo que no haya curas que no abusen, porque está comprobado que sí los hay. Lo que digo es que generalizar sobre una condición determinada (ya sea cura, monitor, profesor o padre) es un peligro. Como sería un peligro, además de injusto, decir que un porcentaje de los delitos de abusos son de naturaleza homosexual, y derivar de ahí que los homosexuales son porcentualmente más propensos a los abusos infantiles. Y de ahí pasar, como ocurre en Rusia, al "no tenemos nada en contra de los homosexuales, pero que no toquen a los niños". No, amigo, no, eso es una fobia en toda regla bajo la excusa de la lucha contra la homofobia.
#7:
Intuyo que los protas de la noticia, pertenecen a la etnia de los innombrables seres de luz, por lo de puntillas que se pasa por el asunto.
#87:
#62 Pues imagina un tema tan delicado que a muchos les basta que hayas salido en las noticias o que te hayan detenido para querer cortarte los huevos: da igual lo que demuestres luego, la duda va a rondar por tu vida, los susurros y cotilleos van a ser constantes. Y súmale ser de un colectivo con un alto número de antecedentes.
¿Crees que podría, siendo cura, seguir haciendo bautizos, catecismos o comuniones? ¿Tomar confesiones a menores? ¿Aún siendo inocente?
¿Y si fuese culpable pero no se hubiese conseguido demostrar? Ah, se padre y lleva a tu hijo con alguien que ha sido acusado de pedofília...
Solo es hablar con los cotillas correctos, sembrar la duda inventando algún hecho observado "en primera persona" (Hace tiempo salió el niño ese ¿Sabes? De los que se tuvieron que ir del pueblo hace poco ""por trabajo"" llorando de la sacristía, y el día siguiente faltó a clases porque le dolía la barriga...).
Pero nada, si alguien está tan convencido de su inocencia, que me firmen un permiso y ya vemos qué puede más, se creén que lo único malo que puede pasar es que seas declarado culpable y no valoran el daño de que haya un juicio o tan siquiera una denuncia archivada.
Esas cosas joden más a los inocentes que a los culpables (los segundos ya sabían que podía pasar al menos).
#2 la mayoría de los abusos procede de los miembros de la misma familia: tíos, padres, padrastros, madres, hermanos, primos... No sólo son los curas. También hay profesores, jefes del trabajo, amigos de la familia… Comentarios como el tuyo convierten las noticias serias en cacerias de populacho.
Hostia, mira que yo pienso que sería mejor que la iglesia no existiese, pero me parece una completa burrada hablar como si la mayoría de los curas fueran pederastas. ¿Estamos locos?
Probablemente habrá un cura pedófilo por cada varios miles que no lo son,
#11 ¿Es rico el cajero de un banco? ¿A quién amenazan con una pistola cuando entran a robar una sucursal del Santander, a Botín o al empleado que está ahí por un sueldo?
"Los sacerdotes afectados iban dando dinero pensando que así todo se acabaría. Creyeron en esa solución pasajera."
Eso de darle gallinas al zorro a ver si te deja tranquilo (un poco al estilo de lo que hizo Xavier Trias en Barcelona pagando el alquiler a los ocupas) no funciona NUNCA. Sólo hace que el problema sea mayor cada día y al final te reviente a tí o a otro.
#22 "Sipe makes the metric calculation that 6 percent of priests are pedophiles, which is then verified by the investigative team's subsequent research." https://en.m.wikipedia.org/wiki/Richard_Sipe
#49 Hace poco más de 10 años, el Boston Globe ganó un Pulitzer por un extenso reportaje de investigación sobre los abusos sexuales cometidos por sacerdotes católicos en esa ciudad. Durante la investigación ya se hablaba de ese porcentaje (6%), no sólo en Boston, sino en todo EEUU y en general en todo el ámbito eclesiástico católico a nivel mundial. La película Spotlight trata sobre esa investigación periodística.
Los abusos son terribles, pero todavía es más grave si cabe que durante décadas la Iglesia tenía pleno conocimiento de ello y ha estado ocultándolo, tapando las denuncias con millones de dólares que arruinaron a varias Archidiócesis.
Al final de la película sale una larga lista de ciudades estadounidenses y del resto del mundo en las cuales ha habido casos reconocidos, y la verdad es que pone los pelos de punta. Un 6% es una barbaridad. Como bien dices, es uno de cada 17 curas. Seguro que todos hemos conocido aunque sólo sea de vista a más de 17 curas en nuestra vida; pues es muy probable que alguno fuera pederasta.
#17 No es tan fácil. También las mujeres maltratadas están seguras de que lo son y no salen corriendo a denunciar. ¿No te has parado a pensar que a lo mejor además de las amenazas de pedofilia existen otras amenazas si lo denuncia?
#17 No te creas: meterse en el berenjenal de una denuncia acojona mucho. Yo también pensaba que sería sencillo, pero hace poco me vi en la tesitura (a pesar de saber, y poder demostrar, que yo tenía razón) y lo pasé fatal. Afortunadamente el tema se solucionó sin tener que llegar a eso, pero la idea de meterse en denuncias no es un trago fácil.
#83 Te hago una pregunta: ¿Qué fiabilidad tienen esas investigaciones periodísticas que extraen porcentajes de delitos tan difíciles de detectar como los abusos? Yo no digo que no haya curas que no abusen, porque está comprobado que sí los hay. Lo que digo es que generalizar sobre una condición determinada (ya sea cura, monitor, profesor o padre) es un peligro. Como sería un peligro, además de injusto, decir que un porcentaje de los delitos de abusos son de naturaleza homosexual, y derivar de ahí que los homosexuales son porcentualmente más propensos a los abusos infantiles. Y de ahí pasar, como ocurre en Rusia, al "no tenemos nada en contra de los homosexuales, pero que no toquen a los niños". No, amigo, no, eso es una fobia en toda regla bajo la excusa de la lucha contra la homofobia.
Psch! Como si los curas fueran a pagar por ello. Qué pérdida de tiempo.
Eso no quita que estos señores gitanos rumanos no sean lo peor que existe. Conozco gente que vivía en algún que otro barrio de currantes de toda la vida y que tuvieron que mudarse cuando llegaron estos angelitos.
Con lo del libre tránsito europeo les ha tocado la lotería: venga a vivir del cuento y del robo. Incluso en países más happy como Finlandia empiezan a odiarlos. Tengo un amigo viviendo allí y dice que los gitanos rumanos hacen y deshacen lo que quieren y encima viviendo a cuerpo de rey por las ayudas sociales.
#62 Pues imagina un tema tan delicado que a muchos les basta que hayas salido en las noticias o que te hayan detenido para querer cortarte los huevos: da igual lo que demuestres luego, la duda va a rondar por tu vida, los susurros y cotilleos van a ser constantes. Y súmale ser de un colectivo con un alto número de antecedentes.
¿Crees que podría, siendo cura, seguir haciendo bautizos, catecismos o comuniones? ¿Tomar confesiones a menores? ¿Aún siendo inocente?
¿Y si fuese culpable pero no se hubiese conseguido demostrar? Ah, se padre y lleva a tu hijo con alguien que ha sido acusado de pedofília...
Solo es hablar con los cotillas correctos, sembrar la duda inventando algún hecho observado "en primera persona" (Hace tiempo salió el niño ese ¿Sabes? De los que se tuvieron que ir del pueblo hace poco ""por trabajo"" llorando de la sacristía, y el día siguiente faltó a clases porque le dolía la barriga...).
Pero nada, si alguien está tan convencido de su inocencia, que me firmen un permiso y ya vemos qué puede más, se creén que lo único malo que puede pasar es que seas declarado culpable y no valoran el daño de que haya un juicio o tan siquiera una denuncia archivada.
Esas cosas joden más a los inocentes que a los culpables (los segundos ya sabían que podía pasar al menos).
#23 busca en Google y tendrás muchas respuestas a eso, y todo lo que no se sabrá, porque la iglesia ha pagado a muchas víctimas para que no denunciaran, desgraciadamente es así. A mí si sinceramente me entristece esa situación pero la culpa es de quien lo oculta, y eso que el nuevo papa me cae bien y todo, pero tienen mucha roña vieja que limpiar dentro.
Por otra parte, tomando en consideración la proporción de tu enlace, esta entra más o menos dentro de los márgenes de la proporción de pedófilos en la población general, que se calcula entre el 1-5%.
#83 Esa misma investigación también descubrió que aproximadamente el 50% de los curas católicos no cumplían el celibato, aunque si es con adultos no hay nada que objetar (como mucho la hipocresía).
Cuando la voluntad deja de serlo, es otra cosa, al menos al final después de mucho tiempo y de sufrir en silencio se ha puesto en conocimiento.
Quizás la iglesia , ahora, conociendo un caso, seria bueno que revisara si hay mas, porque no creo que en Pamplona seamos una gota independiente del resto del país.
A partir de ahora no faltará un meneane que pondrá en duda cualquier caso de pederastia como sucede con las violaciones de mujeres, que siempre hay quien recuerda una denuncia falsa.
#46 Hombre, yo siempre he pensado que eso es cierto, pero al revés: los pederastas (algunos) buscan dedicarse a actividades en las que estén en contacto con menores. Por eso esas profesiones seguramente tengan más pederastas, no conozco estadísticas de todos modos.
Y muchos accederían a pagar, sabiendo que España está repleta de gente como el meneante medio, a quienes les gusta juzgar y condenar con sólo leer un titular.
#24 Hola buenas, mis disculpas. Te he confundido con otro y antes te he contestado cuando tu comentario en #2 es evidentemente irónico, lo había votado en positivo, de hecho.
#39 Han ido a robarle a los tipos equivocados. Por ti y por mí seguro que las fuerzas de seguridad del estado no mueven un dedo, pero por la Santa Madre Iglesia, la cosa cambia.
#43 "Tengo un amigo viviendo allí y dice que los curas vaticanos hacen y deshacen lo que quieren y encima viviendo a cuerpo de rey por las ayudas estatales."
Ostia!! como en el vaticano, nada se han juntado el hambre con las ganes de comer
En serio, ¿a nadie le resulta extraño que varias personas cedan al chantaje de gente que no tiene la más mínima credibilidad para la sociedad y mucho menos para la Justicia?.
#88 Estoy completamente de acuerdo en que no hay que generalizar. Yo desde luego no he generalizado. Quien generaliza obviamente tiene un prejuicio o una fobia, o simplemente es gilipollas.
La investigación periodística que pones en duda fue merecedora del premio más importante del mundo en esa profesión. Si buscas información sobre la investigación verás que fue muy seria, muy extensa, y muy rigurosa. Los datos los obtuvieron de fuentes documentales de la propia Iglesia, de importantes abogados que defendieron a las Archidiócesis demandadas, y de centros psiquiátricos de rehabilitación para curas "problemáticos". También de las víctimas; aunque muchas como es lógico preferían no remover el tema.
Generalizar con estos casos tan delicados es peligroso, como bien dices; pero restarles importancia también. En mi opinión es un error hacer paralelismos con otros colectivos. Por supuesto que la mayoría de los abusos sexuales los cometen familiares. Pero como ya se ha dicho, familiares hay muchísimos más que curas. A las víctimas les da igual quién cometa el crimen; la sociedad, en cambio, tiene la obligación de analizar las frías estadísticas para detectar los orígenes de los problemas y poder actuar en consecuencia. A día de hoy es innegable que la Iglesia católica ha estado ocultando durante décadas la magnitud del problema. Lo ha reconocido hasta el Papa.
El celibato que impone la Iglesia católica es antinatural. Los curas son humanos, y tienen los mismos instintos que todos nosotros. Es absurdo creer que ese celibato se cumple sin problemas. Es de cajón que muchísimos curas han tenido y tienen relaciones sexuales. Cuando es con adultos no pasa nada, ellos sabrán. El problema es cuando hay niños por medio. Y la Iglesia católica es una institución muy ligada a la infancia: colegios, campamentos, centros deportivos y culturales... No hay que ser muy listo para entender que el celibato adulto mezclado con la infancia es una bomba de relojería. Algunos dirán que también los profesores laicos, y los monitores de campamentos laicos, y los entrenadores deportivos, etc... están en contacto con muchos niños. Así es, pero en general toda esa gente tiene una vida sexual normal, y por eso los casos anormales son mucho más excepcionales.
#18 Es irónico el comentario. Pero esto suele pasar con las ironías escritas, que son fáciles de ser tomadas en sentido literal, y te blanquean. Un saludo.
#9 La próxima vez me pasara a mi, esta vez lei atentamente por estoy cerca. Por desgracia ultimamente mis cercanías salen muchas veces en meneame y siempre para cosas malas, reflejando la realidad pero fastidia.
#4 Ese es el argumentario que suele utilizar la iglesia. Tú debes ser cura o algo. Si los sacerdotes tuviera acceso a los espacios internos de los hogares ya verías tú como cambiaban esas supuestas estadísticas.
#71 A mí también me ha resultado extraño que no hayan reaccionado antes, que hayan cedido al chantaje tan fácilmente sin dar aviso a la policía, pero no voy a poner en duda la veracidad del caso, porque cada uno reacciona de forma muy diferente ante situaciones de tal gravedad.
#88¿Qué fiabilidad tienen esas investigaciones periodísticas que extraen porcentajes de delitos tan difíciles de detectar como los abusos?.
Bastante... el grueso de los datos de esa investigación fueron extraídos de los anuarios de las distintas parroquias. Donde se reflejaban los cambios de sacerdotes de unas parroquias a otras; en los casos en los que no se especificaba el motivo del cambio se añadía un código y lo que acabaron descubriendo estos periodistas del Boston Globe (con la ayuda de algunos abogados) fue que ese código indicaba que el motivo del traslado habían sido las quejas de padres ante varios obispos.
Y también está el premio Pulitzer concedido por el reportaje que recogía un resumen de toda la investigación y de las informaciones que fueron publicando mientras seguían con las pesquisas; porque por parte de la justicia encontraron muchas dificultades para poder acceder a un montón de expedientes en los que figuraban "los acuerdos (indemnizaciones) a los que la archidiócesis de Boston había llegado con la mayor parte de las víctimas y sus familias, para que los curas no tuviesen que ir a juicio".
Así que cuando terminaron; tenían datos de cuántos sacerdotes habían abusado, de cuantos menores, en qué parroquias o colegios, en qué años; de cuantos acuerdos se habían alcanzado entre la archidiócesis y las víctimas, de cuantos de esos sacerdotes habían reincidido en las parroquias a las que fueron "cambiados", de cuantos obispos habían ocultado todo el entramado durante muchos años. Y el porcentaje que arrojaban aquellos datos era el que dice #83
#111 Tu vendrás llorado, Llorica adolescente. Yo vengo follado que relaja mas. jajajajajaja. por otro lado acostumbro a bajar mi dialéctica al nivel de mi interlocutor. a si que a partir de ahora a ti solo te responderé con "Gñe"
Comentarios
#2 la mayoría de los abusos procede de los miembros de la misma familia: tíos, padres, padrastros, madres, hermanos, primos... No sólo son los curas. También hay profesores, jefes del trabajo, amigos de la familia… Comentarios como el tuyo convierten las noticias serias en cacerias de populacho.
Si para mí los pederastas son una aberración, los que utilizan semejante drama no son mejores.
#7 "Parece que casi todos son gitanos de etnia rumana."
Esta vez lo pusieron.
#17 ¿Pocos que no son así?
Hostia, mira que yo pienso que sería mejor que la iglesia no existiese, pero me parece una completa burrada hablar como si la mayoría de los curas fueran pederastas. ¿Estamos locos?
Probablemente habrá un cura pedófilo por cada varios miles que no lo son,
#11 ¿Es rico el cajero de un banco? ¿A quién amenazan con una pistola cuando entran a robar una sucursal del Santander, a Botín o al empleado que está ahí por un sueldo?
Intuyo que los protas de la noticia, pertenecen a la etnia de los innombrables seres de luz, por lo de puntillas que se pasa por el asunto.
#12 También se estima que de cada 10 personas que ven televisión, cinco son la mitad. (Les luthiers)
#2 "Todo el mundo sabe" me parece un comentario muy poco serio.
"Los sacerdotes afectados iban dando dinero pensando que así todo se acabaría. Creyeron en esa solución pasajera."
Eso de darle gallinas al zorro a ver si te deja tranquilo (un poco al estilo de lo que hizo Xavier Trias en Barcelona pagando el alquiler a los ocupas) no funciona NUNCA. Sólo hace que el problema sea mayor cada día y al final te reviente a tí o a otro.
#17 Los colectivos con mayor número de pederastas suelen ser aquellos que están en contacto con niños:Profesores, actividades juveniles, deportes.
Para un pederasta, es más fácil hacerse monitor infantil que cura.
#4 Ahora entiendo porque los curas se hacen llamar padre, hermano...
#1 Se llaman HDLGP. No le des mas vueltas.
Los rumanos gitanos saben de qué hablan cuando hablan de abusos a menores.
#22 "Sipe makes the metric calculation that 6 percent of priests are pedophiles, which is then verified by the investigative team's subsequent research." https://en.m.wikipedia.org/wiki/Richard_Sipe
#12 ¿De dónde has sacado esa estimación? Me resulta extrañísima.
#29 Ah si lo dice Google tiene que ser verdad.
Los rumanos son a la iglesia como Ausbanc a los bancos. O algo así.
#49 Hace poco más de 10 años, el Boston Globe ganó un Pulitzer por un extenso reportaje de investigación sobre los abusos sexuales cometidos por sacerdotes católicos en esa ciudad. Durante la investigación ya se hablaba de ese porcentaje (6%), no sólo en Boston, sino en todo EEUU y en general en todo el ámbito eclesiástico católico a nivel mundial. La película Spotlight trata sobre esa investigación periodística.
Los abusos son terribles, pero todavía es más grave si cabe que durante décadas la Iglesia tenía pleno conocimiento de ello y ha estado ocultándolo, tapando las denuncias con millones de dólares que arruinaron a varias Archidiócesis.
Al final de la película sale una larga lista de ciudades estadounidenses y del resto del mundo en las cuales ha habido casos reconocidos, y la verdad es que pone los pelos de punta. Un 6% es una barbaridad. Como bien dices, es uno de cada 17 curas. Seguro que todos hemos conocido aunque sólo sea de vista a más de 17 curas en nuestra vida; pues es muy probable que alguno fuera pederasta.
CC: #22 #38
#17 No es tan fácil. También las mujeres maltratadas están seguras de que lo son y no salen corriendo a denunciar. ¿No te has parado a pensar que a lo mejor además de las amenazas de pedofilia existen otras amenazas si lo denuncia?
#17 No te creas: meterse en el berenjenal de una denuncia acojona mucho. Yo también pensaba que sería sencillo, pero hace poco me vi en la tesitura (a pesar de saber, y poder demostrar, que yo tenía razón) y lo pasé fatal. Afortunadamente el tema se solucionó sin tener que llegar a eso, pero la idea de meterse en denuncias no es un trago fácil.
#83 Te hago una pregunta: ¿Qué fiabilidad tienen esas investigaciones periodísticas que extraen porcentajes de delitos tan difíciles de detectar como los abusos? Yo no digo que no haya curas que no abusen, porque está comprobado que sí los hay. Lo que digo es que generalizar sobre una condición determinada (ya sea cura, monitor, profesor o padre) es un peligro. Como sería un peligro, además de injusto, decir que un porcentaje de los delitos de abusos son de naturaleza homosexual, y derivar de ahí que los homosexuales son porcentualmente más propensos a los abusos infantiles. Y de ahí pasar, como ocurre en Rusia, al "no tenemos nada en contra de los homosexuales, pero que no toquen a los niños". No, amigo, no, eso es una fobia en toda regla bajo la excusa de la lucha contra la homofobia.
#57 Sí, hijo mío, sí. Ese es el drama, que aunque sean cuantitativamente muchos menos los casos, también los hay. Como por ejemplo:
En Aragón:
http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/aragon/detenida-madre-presuntos-abusos-hijo-adolescente_139833.html
En Tenerife:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/08/11/espana/1344689848.html
En Argentina:
http://www.primeraedicion.com.ar/nota/217509/una-madre-fue-detenida-por-los-abusos-sexuales-a-sus-tres-hijas-.html
Insisto en que son menos casos, claro, pero haberlos haylos (por desgracia)
Psch! Como si los curas fueran a pagar por ello. Qué pérdida de tiempo.
Eso no quita que estos señores gitanos rumanos no sean lo peor que existe. Conozco gente que vivía en algún que otro barrio de currantes de toda la vida y que tuvieron que mudarse cuando llegaron estos angelitos.
Con lo del libre tránsito europeo les ha tocado la lotería: venga a vivir del cuento y del robo. Incluso en países más happy como Finlandia empiezan a odiarlos. Tengo un amigo viviendo allí y dice que los gitanos rumanos hacen y deshacen lo que quieren y encima viviendo a cuerpo de rey por las ayudas sociales.
Asi cualquiera. Trabajan sobre seguro y aciertan en nueve de cada diez casos.
Rumanos gitanos. La crem de la crem.
#4 Y también hay muchos más tíos, padres, padrastros, madres, hermanos y primos que curas. Se estima que el 6% de curas son pedófilos, uno de cada 17.
#11 Los curas no hacen voto de pobreza. Los frailes y no todos.
#62 Pues imagina un tema tan delicado que a muchos les basta que hayas salido en las noticias o que te hayan detenido para querer cortarte los huevos: da igual lo que demuestres luego, la duda va a rondar por tu vida, los susurros y cotilleos van a ser constantes. Y súmale ser de un colectivo con un alto número de antecedentes.
¿Crees que podría, siendo cura, seguir haciendo bautizos, catecismos o comuniones? ¿Tomar confesiones a menores? ¿Aún siendo inocente?
¿Y si fuese culpable pero no se hubiese conseguido demostrar? Ah, se padre y lleva a tu hijo con alguien que ha sido acusado de pedofília...
Solo es hablar con los cotillas correctos, sembrar la duda inventando algún hecho observado "en primera persona" (Hace tiempo salió el niño ese ¿Sabes? De los que se tuvieron que ir del pueblo hace poco ""por trabajo"" llorando de la sacristía, y el día siguiente faltó a clases porque le dolía la barriga...).
Pero nada, si alguien está tan convencido de su inocencia, que me firmen un permiso y ya vemos qué puede más, se creén que lo único malo que puede pasar es que seas declarado culpable y no valoran el daño de que haya un juicio o tan siquiera una denuncia archivada.
Esas cosas joden más a los inocentes que a los culpables (los segundos ya sabían que podía pasar al menos).
#23 busca en Google y tendrás muchas respuestas a eso, y todo lo que no se sabrá, porque la iglesia ha pagado a muchas víctimas para que no denunciaran, desgraciadamente es así. A mí si sinceramente me entristece esa situación pero la culpa es de quien lo oculta, y eso que el nuevo papa me cae bien y todo, pero tienen mucha roña vieja que limpiar dentro.
#49 Depende de las estadísticas la prevalencia puede variar mucho. Otros estudios indican una proporción mucho menor, del 0,3%.
http://www.catholiceducation.org/en/controversy/common-misconceptions/9-myths-about-priestly-pedophilia.html
Por otra parte, tomando en consideración la proporción de tu enlace, esta entra más o menos dentro de los márgenes de la proporción de pedófilos en la población general, que se calcula entre el 1-5%.
http://www.yellodyno.com/html/child_molester_stats.html
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pedophilia#Epidemiology
#83 Esa misma investigación también descubrió que aproximadamente el 50% de los curas católicos no cumplían el celibato, aunque si es con adultos no hay nada que objetar (como mucho la hipocresía).
#48 supongo que se referirá a que busques fuentes en Google no que diga la verdad o no
#31 se llama presunción de inocencia, algo que no gusta demasiado a los Maduristas
#8 será el revés...
#44 Pues yo he votado positivo también a #2, porque el tono me ha parecido irónico.
#24 pues yo he votado negativo
#40 Por eso lo puse literal , había algo en esa frase que me rechinaba
#24 Equivocado tú y equivocados ellos. Quédate con eso.
Cuando la voluntad deja de serlo, es otra cosa, al menos al final después de mucho tiempo y de sufrir en silencio se ha puesto en conocimiento.
Quizás la iglesia , ahora, conociendo un caso, seria bueno que revisara si hay mas, porque no creo que en Pamplona seamos una gota independiente del resto del país.
A partir de ahora no faltará un meneane que pondrá en duda cualquier caso de pederastia como sucede con las violaciones de mujeres, que siempre hay quien recuerda una denuncia falsa.
#46 Hombre, yo siempre he pensado que eso es cierto, pero al revés: los pederastas (algunos) buscan dedicarse a actividades en las que estén en contacto con menores. Por eso esas profesiones seguramente tengan más pederastas, no conozco estadísticas de todos modos.
#8 rumanos de etnia gitana, s'an equivocao payo
#11 ¿Cómo sabes que han hecho voto de pobreza?
#8 será rumanos de etnia gitana
#18 Hay gente que ha votado positivo a mi comentario.
Quédate con eso.
Estos no saben con que mafia se la están jugando.
#52 La presunción de inocencia no consiste en presuponer otro delito, el de la denuncia falsa.
2 años sin denunciar... Huele todo que apesta.
¿No denunciaron para evitar que la policia tomara cartas en el asunto?
En el menor de los casos muestra el desprecio del clero por la justicia civil. En el peor las acusaciones son ciertas.
A ver que dice la justicia, que lo que diga Dios solo les importa a quienes creen.
#20 Racistas en Menéame, la crème de la crème.
#7 jajajaja mis dieses
Y muchos accederían a pagar, sabiendo que España está repleta de gente como el meneante medio, a quienes les gusta juzgar y condenar con sólo leer un titular.
#24 Hola buenas, mis disculpas. Te he confundido con otro y antes te he contestado cuando tu comentario en #2 es evidentemente irónico, lo había votado en positivo, de hecho.
Me voy a echar la siesta.
#2 Yo creo que intentabas ser sarcástico y nadie lo ha pillado...
Nadie extorsiona a un pobre, y estos curas han hecho voto de pobreza. No tiene sentido.
#56 Creo que queremos decir lo mismo. Parece normal que un pederasta adopte una profesión que le permita estar en contacto con niños.
Ser cura es una manera, pero no me parece la más sencilla.
#39 Han ido a robarle a los tipos equivocados. Por ti y por mí seguro que las fuerzas de seguridad del estado no mueven un dedo, pero por la Santa Madre Iglesia, la cosa cambia.
#2 Creo que lo has dicho irónicamente. Deberías haber puesto un trollface o un /ironic on.
#43 "Tengo un amigo viviendo allí y dice que los curas vaticanos hacen y deshacen lo que quieren y encima viviendo a cuerpo de rey por las ayudas estatales."
Ostia!! como en el vaticano, nada se han juntado el hambre con las ganes de comer
#72 Coño!! el que tienes que hablar bien eres tu, ostia puta!!, o que te devuelvan la pasta de la catequesis...
En serio, ¿a nadie le resulta extraño que varias personas cedan al chantaje de gente que no tiene la más mínima credibilidad para la sociedad y mucho menos para la Justicia?.
#94 sí, soy cura y me dedico a violar niños, no te jode. ¿Y tú qué eres?
#75 ya, pues como tú en otro post preguntando por la etnia de una persona que maltrataba a las hijas. Ya ves !!
#11 Nadie extorsiona a un pobre, y estos curas han hecho voto de pobreza. No tiene sentido.
Quien es rica es la Iglesia, lee la noticia: "han conseguido descapitalizar cinco parroquias".
#11 La misma noticia lo dice: el dinero proviene de la parroquia, no del sacerdote.
#88 Estoy completamente de acuerdo en que no hay que generalizar. Yo desde luego no he generalizado. Quien generaliza obviamente tiene un prejuicio o una fobia, o simplemente es gilipollas.
La investigación periodística que pones en duda fue merecedora del premio más importante del mundo en esa profesión. Si buscas información sobre la investigación verás que fue muy seria, muy extensa, y muy rigurosa. Los datos los obtuvieron de fuentes documentales de la propia Iglesia, de importantes abogados que defendieron a las Archidiócesis demandadas, y de centros psiquiátricos de rehabilitación para curas "problemáticos". También de las víctimas; aunque muchas como es lógico preferían no remover el tema.
Generalizar con estos casos tan delicados es peligroso, como bien dices; pero restarles importancia también. En mi opinión es un error hacer paralelismos con otros colectivos. Por supuesto que la mayoría de los abusos sexuales los cometen familiares. Pero como ya se ha dicho, familiares hay muchísimos más que curas. A las víctimas les da igual quién cometa el crimen; la sociedad, en cambio, tiene la obligación de analizar las frías estadísticas para detectar los orígenes de los problemas y poder actuar en consecuencia. A día de hoy es innegable que la Iglesia católica ha estado ocultando durante décadas la magnitud del problema. Lo ha reconocido hasta el Papa.
El celibato que impone la Iglesia católica es antinatural. Los curas son humanos, y tienen los mismos instintos que todos nosotros. Es absurdo creer que ese celibato se cumple sin problemas. Es de cajón que muchísimos curas han tenido y tienen relaciones sexuales. Cuando es con adultos no pasa nada, ellos sabrán. El problema es cuando hay niños por medio. Y la Iglesia católica es una institución muy ligada a la infancia: colegios, campamentos, centros deportivos y culturales... No hay que ser muy listo para entender que el celibato adulto mezclado con la infancia es una bomba de relojería. Algunos dirán que también los profesores laicos, y los monitores de campamentos laicos, y los entrenadores deportivos, etc... están en contacto con muchos niños. Así es, pero en general toda esa gente tiene una vida sexual normal, y por eso los casos anormales son mucho más excepcionales.
¿Extorsión a la iglesia católica?
¿Donde hay que firmar?
#18 Es irónico el comentario. Pero esto suele pasar con las ironías escritas, que son fáciles de ser tomadas en sentido literal, y te blanquean. Un saludo.
#24 También hay gente que ha votado positivo al mío.
#9 La próxima vez me pasara a mi, esta vez lei atentamente por estoy cerca. Por desgracia ultimamente mis cercanías salen muchas veces en meneame y siempre para cosas malas, reflejando la realidad pero fastidia.
Se veía venir.
#32 Apúntame a mí también en tu lista de ignorados.
#50 Es irónico, está claro. No sé porqué le negativizan, está criticando las generalizaciones que se hacen con los curas. Vamos, creo yo.
Lo mismo que le ha pasado a torbe
#50 Vaya lapsus he tenido...
He mezclado dos comentarios. No intentes comprender.
Me voy a echar la siesta que me hace falta
#4 ¡Lo ha dicho irónicamente!
#57 superioras
#37 Uy, negativos por venganza, qué ricos.
#37 Dí que sí, la extorisión es el camino para ello
#82 Jajajaja, descalificativos, perfecto. Demuestran tu altura intelectual. Menudo cínico estás hecho.
#110 Menuda dialéctica elevada que gastas. Aquí se viene llorado de casa, ha sido un negativo, no he matado a tu perro.
#1 Quien roba al ladrón... mil años de perdón
#4 Ese es el argumentario que suele utilizar la iglesia. Tú debes ser cura o algo. Si los sacerdotes tuviera acceso a los espacios internos de los hogares ya verías tú como cambiaban esas supuestas estadísticas.
#71 A mí también me ha resultado extraño que no hayan reaccionado antes, que hayan cedido al chantaje tan fácilmente sin dar aviso a la policía, pero no voy a poner en duda la veracidad del caso, porque cada uno reacciona de forma muy diferente ante situaciones de tal gravedad.
Le viene al pelo la canción de los delincuentes:
Sabían que probando al tuntún muchos pagarían
#12 y qué con que sean pedófilos? Con tal que no sean pederastas vaya y venga
#88 ¿Qué fiabilidad tienen esas investigaciones periodísticas que extraen porcentajes de delitos tan difíciles de detectar como los abusos?.
Bastante... el grueso de los datos de esa investigación fueron extraídos de los anuarios de las distintas parroquias. Donde se reflejaban los cambios de sacerdotes de unas parroquias a otras; en los casos en los que no se especificaba el motivo del cambio se añadía un código y lo que acabaron descubriendo estos periodistas del Boston Globe (con la ayuda de algunos abogados) fue que ese código indicaba que el motivo del traslado habían sido las quejas de padres ante varios obispos.
Y también está el premio Pulitzer concedido por el reportaje que recogía un resumen de toda la investigación y de las informaciones que fueron publicando mientras seguían con las pesquisas; porque por parte de la justicia encontraron muchas dificultades para poder acceder a un montón de expedientes en los que figuraban "los acuerdos (indemnizaciones) a los que la archidiócesis de Boston había llegado con la mayor parte de las víctimas y sus familias, para que los curas no tuviesen que ir a juicio".
Así que cuando terminaron; tenían datos de cuántos sacerdotes habían abusado, de cuantos menores, en qué parroquias o colegios, en qué años; de cuantos acuerdos se habían alcanzado entre la archidiócesis y las víctimas, de cuantos de esos sacerdotes habían reincidido en las parroquias a las que fueron "cambiados", de cuantos obispos habían ocultado todo el entramado durante muchos años. Y el porcentaje que arrojaban aquellos datos era el que dice #83
#2 Seguramente estarás en contra de la Inquisición. Pues que sepas que estás haciendo lo mismo.
#16 Huummm ¡que rico! Que buena recolecta de ignorados voy a hacer hoy.
#8 Anda, pues tienes razon, estoy tan acostumbrada a no leerlo que se me paso. Debo de portarme mejor los sabados.
#4 madres ??
#79 No, obviamente no es el camino. Pero tampoco me parece mal. ya sabes aquello de que "quien roba a un ladrón..."
#93 Disculpa pero donde ves un insulto en #37 ? meapilas... mejor no digo lo que te gustará meterte a ti por el culo. jajajaja
#111 Tu vendrás llorado, Llorica adolescente. Yo vengo follado que relaja mas. jajajajajaja. por otro lado acostumbro a bajar mi dialéctica al nivel de mi interlocutor. a si que a partir de ahora a ti solo te responderé con "Gñe"
¿Gñe? pues ¡Gñé!
LOLLLLLLLL
#27
Falsas denuncias que es eso ? nunca vi jamaaaaaas admitir que existen.
#65 Por que si tenia credibilidad para ellos.
¡Les está bien empleado!
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Que hijo putas.
Ambas partes