Por primera vez, se conocerán todos los detalles de cómo los gobiernos de España y País Vasco realizan el cálculo quinquenal del cupo y su liquidación anual.
#3:
Manda huevos que la justicia tenga que obligar a publicar algo que por definición tendría que ser accesible y completamente transparente
#10:
#9 Me encanta que cites ese argumento, porque la razón de que la Y vasca no se haya completado antes tiene mucho que ver con la Izquierda Abertzale.
Y si hubieras allí y tuvieras ojos en la cara, sabrías que todos los tramos están en obras, adjudicados o completados... Salvo la entrada a las ciudades, que ya se ha negociado que será soterrada, no como Valencia, Sevilla o Murcia.
Pero oye, si yo te entiendo, es como si me dicen que me se llevan la capital de Madrid, los derechos adquiridos son muy así.
#12:
Una buena noticia, así se sabrá por qué una región rica recibe dinero de otras más pobres en vez de aportarlo. A lo mejor debería ser a la inversa y el sistema de financiación no perjudicaría tanto a CCAA como Valencia.
Ojo, que si yo fuera vasco-navarro,e echaría al monte y/o pondría bombas para que no me lo quitaran... Qué es básicamente la razón de que lo hayan conservado.
¿Por qué es beneficioso?
El cálculo de todos estos gastos y ajustes se realiza de forma opaca, por lo que tradicionalmente se ha utilizado como una herramienta política para conseguir el apoyo del PNV en Madrid. Si el cálculo tuviese una metodología transparente, sería predecible y no serían necesarias reuniones bilaterales secretas entre los dos gobiernos para acordarlo.
Uno de los mayores expertos de financiación autonómica, Ángel de la Fuente, lo explica así en un 'paper' publicado en Fedea: “Repasando las sucesivas leyes quinquenales y el presente proyecto, resulta muy difícil evitar la conclusión de que el importe del cupo es fruto directo de un pacto político que después se viste con el ropaje de la Ley del Concierto, ajustando la valoración de las cargas no asumidas de la forma que sea necesaria para llegar a la cantidad final pactada”.
El mito del Estatut, realmente apenas se modificó, y los pocos cambios parciales que se hicieron eran más que razonables, por ejemplo dar mayor libertad de voto a los parlamentarios eliminando la parte en la que eran condicionados por el Consell de Garantias Estatutarias, o dando mayor autonomía a entes locales impidiendo que la Generalitat les pise. Mayos libertad de voto y autonomía local, todo muy fascista y centralista
#87:
#83 Sería un problema, porque el PNV nunca aceptaría salir de España y menos de la UE.
El discurso de "me quiero ir" funciona muy bien hasta que te dicen que te vayas.
Pregunta en Downing Street n. 10.
#39:
#11 Extremadura tiene un ferrocarril del siglo XIX, Granada sigue sin estar conectada por ferrocarril siendo infinitamente más turística que Bilbao y tú te quejas de que el ave llega unos pocos años más tarde a una comunidad tradicionalmente privilegiada. Pues vale.
#4:
#3 Es que si fuera una fórmula objetiva, no habría mamoneo para los PGE.
De todos modos, la sobrefinanciación extraordinaria del PV y Navarra no se concreta en resultados extraordinarios en Educación* y Sanidad Y últimamente parece que tampoco en seguridad ciudadana.
*Aragón, Castilla y León, Galicia y Asturias, pese a tener menores recursos que Cataluña, Madrid y Navarra, se sitúan junto a estas comunidades en el grupo de regiones con mejores resultados educativos. Por el contrario, País Vasco, que cuenta con el mayor presupuesto en educación, desciende al grupo de comunidades con niveles medios de resultados.
A pesar de que la inversión en recursos educativos suele esgrimirse desde diferentes corrientes y sectores de opinión como la solución necesaria para mejorar los bajos resultados en pruebas estándar como PISA, el estudio Diferencias educativas regionales 2000-2016. Condicionantes y resultadospresentado esta mañana, por la Fundación BBVA y el Ivie
#5:
#2 Ese es el quid de la cuestión: las personas pagan impuestos, pero el reparto de estos impuestos es por territorios, no por personas...y ésta es la perversión del sistema.
#21:
#11 ¿De qué estado hablas? o de qué resto del estado porque por mi tierra ni está ni se lo espera ni por muchos otros sitios.
Esto es pq, al tener un gobierno propio y transferencias, tiene gastos e ingresos.
Por tanto paga al estado por las transferencias q NO tiene. Eso es el cupo.
No tiene nada q ver con tener mas o menos. Si fueran gobiernos de mierda, como los q se votan en otros sitios, significaria la ruina.
#26:
#10 El TAV/AHT ha sido la obra mas cara y faraonica que todavia no se a terminado y que es bastante ridicula en un territorio tan pequeño unir las 3 capitales. En España ni te digo.
Una mejora o creación de nuevos trazados para el Alvia, hubiese sido infinitamente mas barato y con mejores resultados, pero claro, muchos no tendrian sus sobres ni una creación de empleo para algo que no necesitabamos.
#42:
#39 Los privilegiados siempre van a querer más privilegios. Eso es así.
#22:
#9 En Málaga, Granada y Sevilla han tenido líneas de metro muy recientemente, en 2014, 2017 y 2009, respectivamente. El de Bilbao se inauguró en 1995, 20 años antes.
#66:
#53 Paro una planta nuclear y ya de paso, para disimular la bajada de pantalones otras dos en construcción.
ETA en los 80 y 90 era el problema número 1.
#58:
#8#7
Mónica Oltra, tiene razón, de los pocos políticos de izquierda coherentes que quedan:
#9 Me encanta que cites ese argumento, porque la razón de que la Y vasca no se haya completado antes tiene mucho que ver con la Izquierda Abertzale.
Y si hubieras allí y tuvieras ojos en la cara, sabrías que todos los tramos están en obras, adjudicados o completados... Salvo la entrada a las ciudades, que ya se ha negociado que será soterrada, no como Valencia, Sevilla o Murcia.
Pero oye, si yo te entiendo, es como si me dicen que me se llevan la capital de Madrid, los derechos adquiridos son muy así.
Una buena noticia, así se sabrá por qué una región rica recibe dinero de otras más pobres en vez de aportarlo. A lo mejor debería ser a la inversa y el sistema de financiación no perjudicaría tanto a CCAA como Valencia.
Ojo, que si yo fuera vasco-navarro,e echaría al monte y/o pondría bombas para que no me lo quitaran... Qué es básicamente la razón de que lo hayan conservado.
¿Por qué es beneficioso?
El cálculo de todos estos gastos y ajustes se realiza de forma opaca, por lo que tradicionalmente se ha utilizado como una herramienta política para conseguir el apoyo del PNV en Madrid. Si el cálculo tuviese una metodología transparente, sería predecible y no serían necesarias reuniones bilaterales secretas entre los dos gobiernos para acordarlo.
Uno de los mayores expertos de financiación autonómica, Ángel de la Fuente, lo explica así en un 'paper' publicado en Fedea: “Repasando las sucesivas leyes quinquenales y el presente proyecto, resulta muy difícil evitar la conclusión de que el importe del cupo es fruto directo de un pacto político que después se viste con el ropaje de la Ley del Concierto, ajustando la valoración de las cargas no asumidas de la forma que sea necesaria para llegar a la cantidad final pactada”.
#2 Ese es el quid de la cuestión: las personas pagan impuestos, pero el reparto de estos impuestos es por territorios, no por personas...y ésta es la perversión del sistema.
#3 Es que si fuera una fórmula objetiva, no habría mamoneo para los PGE.
De todos modos, la sobrefinanciación extraordinaria del PV y Navarra no se concreta en resultados extraordinarios en Educación* y Sanidad Y últimamente parece que tampoco en seguridad ciudadana.
*Aragón, Castilla y León, Galicia y Asturias, pese a tener menores recursos que Cataluña, Madrid y Navarra, se sitúan junto a estas comunidades en el grupo de regiones con mejores resultados educativos. Por el contrario, País Vasco, que cuenta con el mayor presupuesto en educación, desciende al grupo de comunidades con niveles medios de resultados.
A pesar de que la inversión en recursos educativos suele esgrimirse desde diferentes corrientes y sectores de opinión como la solución necesaria para mejorar los bajos resultados en pruebas estándar como PISA, el estudio Diferencias educativas regionales 2000-2016. Condicionantes y resultadospresentado esta mañana, por la Fundación BBVA y el Ivie
El mito del Estatut, realmente apenas se modificó, y los pocos cambios parciales que se hicieron eran más que razonables, por ejemplo dar mayor libertad de voto a los parlamentarios eliminando la parte en la que eran condicionados por el Consell de Garantias Estatutarias, o dando mayor autonomía a entes locales impidiendo que la Generalitat les pise. Mayos libertad de voto y autonomía local, todo muy fascista y centralista
#11 Extremadura tiene un ferrocarril del siglo XIX, Granada sigue sin estar conectada por ferrocarril siendo infinitamente más turística que Bilbao y tú te quejas de que el ave llega unos pocos años más tarde a una comunidad tradicionalmente privilegiada. Pues vale.
#9 En Málaga, Granada y Sevilla han tenido líneas de metro muy recientemente, en 2014, 2017 y 2009, respectivamente. El de Bilbao se inauguró en 1995, 20 años antes.
#22 Hombre, no compares: los malagueños, granadinos y sevillanos no pagamos impuestos, como bien es sabido en zonas tan ecuánimes como País Vasco o Cataluña.
#10 El TAV/AHT ha sido la obra mas cara y faraonica que todavia no se a terminado y que es bastante ridicula en un territorio tan pequeño unir las 3 capitales. En España ni te digo.
Una mejora o creación de nuevos trazados para el Alvia, hubiese sido infinitamente mas barato y con mejores resultados, pero claro, muchos no tendrian sus sobres ni una creación de empleo para algo que no necesitabamos.
#8 Ojo: cuidado con afirmar que gastamos el doble para conseguir lo mismo. Podríamos hablar larga y tendidamente de las pruebas PISA, que son una fotografía muy parcial y sesgada de la educación cada tres años; la realidad va más por los datos que incluyo en la imagen.
#15 con la inversa hablo de que los ricos paguen más a regiones pobres(no a la inversa), como en cualquier parte del mundo desarrollado.
No sé si confundes cupo con concierto, son dos cosas separadas, el cupo es la cantidad que debe pagar una CCAA al Estado y el concierto, que yo no menciono, es el sistema de gestión de recursos que tienen implementado.
Si esto lo llevásemos a las personas, aquel que gana más dinero y por tanto aporta más al saldar cuentas con hacienda podría pedir un cupo también ¿no?
O seran las 2000 lineas de AVE q tenemos aqui... a, no, ni una.
O los maravillosos trenes q unen nuestras capitales... a, no, q tampoco...
Euskadi tiene el problema de que, basicamente, gasta lo q recauda y no hay mas. De modo q si lo malgasta se jode y no tiene dinero, no le da mas papa estado.
#14 Bienvenidos al pais, que queremos igualar a todos por debajo. No soportamos que alguna región tenga su propia hacienda, aunque funcione mejor, no queremos que los estibadores tengan unos sueldos dignos y que se lleven un trozo de pastel de todos los beneficios que se sacan en los puertos, no queremos que los taxistas se lleven un sueldo digno, preferimos que los de Uber cobren 900€/mes,... y asi todo.
#5 Y PSOE, PP, Podemos y cia, quieren que esto no sólo continúe, sino que se intensifique con privilegios para territorios. Qué partidos tan defensores de la igualdad de los ciudadanos...
#14 Los que quieren su propia haciendo es porque HOY les va mejor. Y pregúntate por qué les va mejor, que lo mismo no es porque sean súper inteligentes y súper eficientes. Mañana ya no les va mejor y vuelven con el rabo entre las piernas para solicitar y pedir todo lo que puedan.
#16 Pero ten en cuenta a quienes les vendieron que lo del Statut fue el agravio padre, a los sectarios que si la nave no les viene a recoger, se vuelven a casa tan tranquilos, y a esperar para la próxima venida.
#44 donosti bilbo en autobus lo haces en una hora, no parece que sea necesario el AVE para ir de uno a otro, o te crees que los que van en coche van a dejar de usarlo para ir en tren?
Vendieron en su día la Y como algo que beneficiaba la comunicación entre las 3 capitales, cuando es algo absurdo. Mientras tanto seguimos con un trazado de Euskotren que da pena verlo, pero que en las capitales se la sopla porque a ellos lo que les han vendido es su TAV para ir en media hora de Bilbo a Donosti. Mierda de la buena.
#22Los primeros pasos para la creación de un ferrocarril metropolitano para Sevilla se remontan a la década de 1960. Las primeras obras experimentales arrancaron en la Alameda a mediados de 1974.
Si, los bilbainos se dieron mas prisa, no en construir un Metro si no en adecuar el tren de Plentzia (que funcionaba desde 1887 )a su paso por la urbe.
#63 Veo perfecto un referendum a todo el estado español sobre esta cuestión. Siendo algo que nos afecta a todos, creo que lo justo es que todos podamos votar.
También vería justo un referéndum sobre el cupo vasco y otras cuestiones. Un democrático saludo.
#139 los calculos son un lio absurdo e imposible, mejor todo centralizado, mucho mas eficiente y siempre sera justo, el unico criterio las necesidades de cada region teniendo en cuenta economias de escala, zonas mas o menos urganizadas, etc etc etc
Esta noticia es erronea, el cupo vasco ya es transparente, otra cosa es que la gente no tenga por que saber donde buscar ni molestarse en ello, por un lado, y que los medios lo oculten y callen al respecto, por otro.
#8 Los salarios en el País Vasco y en Navarra son más altos, por lo un profesor cobra un 20-30% más que, por ejemplo, Asturias. Y así con todos los gastos como pueden ser mantenimiento de los colegios, comedor escolar, becas, etc...
Y ahora compara con el gasto por alumno que citabas tú mismo en un comentario anterior, y verás que realmente los recursos no serán muy superiores realmente.
Es fácil acabar con el cupo. Transferir de una p..a vez todas las transferencias pendientes, retirar ejercito, guardia civil y demas servicios del estado que no necesitamos.
#5 Las personas físicas y jurídicas pagan impuestos. Y luego tenemos un reparto de estas personas en el territorio que es desigual, lo que da facilidades a unos y perjudica a otros. Pero lo importante, el fin, han de ser siempre las personas físicas.
De todas formas la noticia no va de cómo se hace el reparto, si no de otra cosa que es también muy importante (básica diría yo) en una democracia: Transparencia.
#93 claro, porque en Euskadi no hay pufos ... ni uno ... el negativo viene a lo bien que viene meterse con todos y luego llorar cuando se meten con los tuyos
#125 No robamos a nadie, los fondos de solidaridad interterritorial se pagan. Lo que pasa es que las 4 haciendas recaudan más y mejor que la hacienda española. Las competencias transferidas también se gestionan mejor.
Y es un acuerdo de los territorios históricos para estar en España, si no decidirnos nuestro futuro.
#92 pero los presupuestados generalea del Estado si, y sin embargo...siempre sale menos para Andalucía. Lo mismo que con lo destinado a inversión...
El que no quiera verlo que no lo vea, pero que con Andalucía siempre hay agravio presupuestario.
Como cuando María Jesús Montero era consejera y reclamaba el agravio estando Rajoy, y cuando está ella de Ministra dijo "no puedo defender en España lo que pedía siendo consejera".
#27 en eso estoy contigo.
Pero no dejamos de estar en desigualdades, en este caso deberíamos de ser todos como los vascos, mismos españoles mismos derechos y gestión
#67 Se hizo porque eran un ruina, y así rescataban a las eléctricas con eso de la moratoria nuclear. Si fuera por ETA, no habrían cerrado/cancelado construcción, las del resto del país.
#64 Primero te nombran tres ciudades: Málaga, Granada y Sevilla. Como no tienes nada que argumentar respecto a las dos primeras, y tienes un "pero" del que puedes intentar arañar algo respecto a la tercera. Tiras de ahí y obvias que ni Málaga, ni Granada ni Sevilla han tenido metro hasta recientemente.
Finalmente lo terminas de decorar con un comentario de cuñado que demuestra tu xenofobia "Si se gastaran en transporte publico lo de la Feria de Abril o lo de las Fallas, tendria cada uno un taxi en su puerta.".
Según el presupuesto del año 2018 del ayuntamiento del Bilbao, el gasto total en fiestas populares y festejos asciende a 3.474.170 €. Sevilla, de acuerdo con sus presupuestos, 83.650,96€ No está de mal recordar que el área metropolitana de Sevilla tiene 1.519.639 habitantes. Frente a 1.037.847 del Gran Bilbao.
En definitiva, Sevilla no tuvo metro hasta el 2009, al igual que Granada o Málaga.
#46 también hay una mayoria completamente desinformada/manipulada o a la que directamente se la sopla todo.
El proyecto del TAV y cómo se ha ido sacando adelante es una vergüenza.
Pero sí, te puedo comprar que si se hiciese un referendum sobre el TAV saldría adelante. Eso sí no des alternativas o expliques a costa de qué sale adelante el proyecto, no vaya a ser que a la gente le de por pensar. Solo TAV sí o TAV no.
#26 ¿Sabes cuanto cuesta el peaje de donosti a bilbao? ¿Sabes lo relacionadas que están las tres ciudades a nivel de trabajadores, economía, etc? ¿Sabes cómo es la orografía vasca? Unirlas por un transporte rápido y más limpio para las personas tiene todo el sentido. Lo discutible, claro, es cómo y a qué precio.
#44 Pero de hacer una autopista Eibar - Vitoria que ha costado un pastón y que sólo se usa porque se engaña a los guiris poniendo señales erróneas en las carreteras para que no vayan por Etxegarate no hay mucha gente que se queje.
#43 lo suyo es ser los más tontos, como nos pasa a los andaluces, casi un cuarto de España (más de 8 millones de habitantes) y siempre nos toca en ayudas, presupuestos y demás menos de lo que nos toca proporcionalmente...
Para que luego venga un listo del Norte y te diga que aquí estamos no se cuantos años por detrás en todo (por suerte la mayoría de gente del Norte no es así)
#88 El malvado estado español se dedica a hacer aeropuertos peatonales, autopistas sin coches y estaciones de trenes fantasma en los sitios donde gobierna y necesita tener contentos a los pesebreros. Euskadi juega en otra liga.
#130 Siempre me ha hecho mucha gracia que después de tres Guerras Carlistas, la mitad de los requetés franquistas, etc ..una bandera y un himno de Sabino Arana y una calle del mismo elemento, haya gente en Euskadi y Cataluña hablando de Españistan como si sus regiones hubieran inventado la socialdemocracia en el s.XVII.
#152 ¿Qué datos? Ni siquiera has visto que Cantabria está al mismo nivel, y has ignorado completamente PISA (no, no es la ciudad de la torre inclinada).
Pero si has dicho "Hispanistan", "zasca" y con eso has confirmado tu pensamiento supremacista.
#166 Veo que desconoces que Alvia y AVE son trenes, y las vías de alta de velocidad se clasifican en velocidades máximas y sistemas de control.
Para que un tren circule a 200, 220, 250 o 270 kmh se tienen que dar varios factores.
A 200 kmh se puede circular en ASFA y con curvas de radio de 2.100m, a 300 kmh necesitan 4.700m de radio de curva y una plataforma más ancha, ya que el cruce de dos trenes a 300kmh cada uno, produce unas corrientes de aire hacia el lateral bastante importantes.
Curiosamente, o no, reformar un trazado de 160 para 200kmh puede ser más caro que construirlo para 250 kmh . Y en rectas llanas, la diferencia es casi solo coste del ECTS/ERMTS sobre ASFA (1m€ por km creo, entre balizas fijas, las de los trenes y el centro de control).
#91 Claro. Es la condición para seguir en España. Si se rompe eso no hay acuerdo y decidirnos otro futuro, a no ser que por las armas nos impongas otro.
Pero indiferentemente a eso yo hablo de una región con personas que tienen una renta por encima de la media, por lo que es lógico que esas personas no acaben recibiendo dinero de personas con una renta menor, a priori.
Hay muchos factores en cuenta como las infraestructuras, orografía y demás. El País Vasco tiene una orografía complicada tengo entendido, pero tampoco se puede decir que esté a la cola en infraestructuras, por lo que no se ve mucho sentido a que reciban tantos recursos. Desde un punto de vista de redistribución justa claro.
Tu nivel de ignorancia es brutal. Hemos erradicado prácticamente la extrema pobreza, pero todavía se tiene que destinar más fondos a la RGI. Las sociedades con más ayudas sociales son más avanzadas y democráticas.
#136 quien gestione los recursos a mí en principio me parece irrelevante, lo relevante es que se distribuyan de forma justa. Lo lógico en el caso de las ciudades es que tengan déficit en favor de otras regiones. Resulta más costoso llevar servicios médicos en zonas dispersas que en urbes, donde la población está concentrada.
Además de que en las ciudades generalmente se dispone de mayor renta, pagan más y pueden permitirse esa cesión de recursos, de la que luego nos favorecemos todos claro.
#147 no tiene por qué haber perfección en los cálculos, son meramente orientativos. Aunque todo esté centralizado se deben realizar ese tipo de consideraciones en el reparto.
A mí el sistema me importa poco mientras se busque que haya igualdad social, si llegamos a esa parte, ya buscaremos luego la forma de mejorar su eficiencia.
#157 ya existen reglas de reparto y financiación de CCAA y demás entes en la actualidad. Lo que hay que procurar es que sean más técnicas y menos por pactos y amiguismos.
¿Cómo pretendes garantizar igualdad de servicios sin hacer cálculos? Habrá qué ver qué tienen y necesitan cada unos, en qué se ha invetido en el pasado y en qué invertir en el futuro.
Cuando parecía que no se podía hacer más el ridículo con el tema de Cataluña, ahora ponen en el punto de mira el cupo vasco y se proponen despertar el espiritu independentista latente del PNV.
#87 claro, por eso cuando se propuso lo que denominavais el plan Ibarretxe, se amenazo con detener a toda la plana, al igual que han hecho con los representantes de los catalanes. Todos los fachas sois iguales, no es ya bastante repugnante el hecho de que impongais vuestra mierda sino que encima la pretendeis cubrir con trolas que no aguantan dos segundos. No falla, lo es para todo, para negar dejar votar a terceros, para justificar el colonialismo o lo que sea. Por suerte, el tiempo os ira fagocitando
#138 si quieres ver algo gracioso, mira al jefe de estado español. Triste que te tenga que retrotaer 100 años para criticar algo de Euskadi :') mejor el esclavista que Hispanistan tenia por presidente en la epoca, todo sea dicho lo dicho, cuando te dan zascas con datos lo unico que te queda es el berrinche barato
Comentarios
Manda huevos que la justicia tenga que obligar a publicar algo que por definición tendría que ser accesible y completamente transparente
#9 Me encanta que cites ese argumento, porque la razón de que la Y vasca no se haya completado antes tiene mucho que ver con la Izquierda Abertzale.
Y si hubieras allí y tuvieras ojos en la cara, sabrías que todos los tramos están en obras, adjudicados o completados... Salvo la entrada a las ciudades, que ya se ha negociado que será soterrada, no como Valencia, Sevilla o Murcia.
Pero oye, si yo te entiendo, es como si me dicen que me se llevan la capital de Madrid, los derechos adquiridos son muy así.
Una buena noticia, así se sabrá por qué una región rica recibe dinero de otras más pobres en vez de aportarlo. A lo mejor debería ser a la inversa y el sistema de financiación no perjudicaría tanto a CCAA como Valencia.
2011: reciben 1.576 millones mas de lo que aportan http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/SCPT%202011%20Presentaci%C3%B3n.pdf
2012: reciben 1.567 millones mas de lo que aportan http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/SCPT%202012%20Informe.pdf
2013: reciben 2.126 millones mas de lo que aportan http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/Presentaci%C3%B3n%20SCPT%202013.pdf
2014: reciben 3.387 millones mas de lo que aportan http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/CDI/Cuentas%20Territorializadas/Presentacion_SCPT_2014.pdf
#7 Tienes un gobierno de mierda que con 30-50% más de gasto per cápita en Educación y Sanidad consigue lo mismo que otra regiones.
Imagínate sin el chanchullo vasco-navarro.
https://www.elconfidencial.com/economia/2017-11-23/cupo-concierto-para-dummies-beneficia-pais-vasco_1482146/
Ojo, que si yo fuera vasco-navarro,e echaría al monte y/o pondría bombas para que no me lo quitaran... Qué es básicamente la razón de que lo hayan conservado.
¿Por qué es beneficioso?
El cálculo de todos estos gastos y ajustes se realiza de forma opaca, por lo que tradicionalmente se ha utilizado como una herramienta política para conseguir el apoyo del PNV en Madrid. Si el cálculo tuviese una metodología transparente, sería predecible y no serían necesarias reuniones bilaterales secretas entre los dos gobiernos para acordarlo.
Uno de los mayores expertos de financiación autonómica, Ángel de la Fuente, lo explica así en un 'paper' publicado en Fedea: “Repasando las sucesivas leyes quinquenales y el presente proyecto, resulta muy difícil evitar la conclusión de que el importe del cupo es fruto directo de un pacto político que después se viste con el ropaje de la Ley del Concierto, ajustando la valoración de las cargas no asumidas de la forma que sea necesaria para llegar a la cantidad final pactada”.
#2 Ese es el quid de la cuestión: las personas pagan impuestos, pero el reparto de estos impuestos es por territorios, no por personas...y ésta es la perversión del sistema.
#11 ¿De qué estado hablas? o de qué resto del estado porque por mi tierra ni está ni se lo espera ni por muchos otros sitios.
#3 Es que si fuera una fórmula objetiva, no habría mamoneo para los PGE.
De todos modos, la sobrefinanciación extraordinaria del PV y Navarra no se concreta en resultados extraordinarios en Educación* y Sanidad Y últimamente parece que tampoco en seguridad ciudadana.
*Aragón, Castilla y León, Galicia y Asturias, pese a tener menores recursos que Cataluña, Madrid y Navarra, se sitúan junto a estas comunidades en el grupo de regiones con mejores resultados educativos. Por el contrario, País Vasco, que cuenta con el mayor presupuesto en educación, desciende al grupo de comunidades con niveles medios de resultados.
A pesar de que la inversión en recursos educativos suele esgrimirse desde diferentes corrientes y sectores de opinión como la solución necesaria para mejorar los bajos resultados en pruebas estándar como PISA, el estudio Diferencias educativas regionales 2000-2016. Condicionantes y resultadospresentado esta mañana, por la Fundación BBVA y el Ivie
#13 "tumbó"
El mito del Estatut, realmente apenas se modificó, y los pocos cambios parciales que se hicieron eran más que razonables, por ejemplo dar mayor libertad de voto a los parlamentarios eliminando la parte en la que eran condicionados por el Consell de Garantias Estatutarias, o dando mayor autonomía a entes locales impidiendo que la Generalitat les pise. Mayos libertad de voto y autonomía local, todo muy fascista y centralista
https://politikon.es/2010/06/29/de-catalanes-cabreados-y-cambios-irrelevantes/
https://www.vozpopuli.com/materias_grises/mito-sentencia-Estatut_7_1067063285.html
#11 Extremadura tiene un ferrocarril del siglo XIX, Granada sigue sin estar conectada por ferrocarril siendo infinitamente más turística que Bilbao y tú te quejas de que el ave llega unos pocos años más tarde a una comunidad tradicionalmente privilegiada. Pues vale.
Pues reíros, pero ésta es probablemente la noticia más importante del día.
#1 No lo has entendido, no.
Esto es pq, al tener un gobierno propio y transferencias, tiene gastos e ingresos.
Por tanto paga al estado por las transferencias q NO tiene. Eso es el cupo.
No tiene nada q ver con tener mas o menos. Si fueran gobiernos de mierda, como los q se votan en otros sitios, significaria la ruina.
#39 Los privilegiados siempre van a querer más privilegios. Eso es así.
#9 En Málaga, Granada y Sevilla han tenido líneas de metro muy recientemente, en 2014, 2017 y 2009, respectivamente. El de Bilbao se inauguró en 1995, 20 años antes.
Y bienvenidos al país donde todos los ciudadanos NO son iguales.
Una más.
#83 Sería un problema, porque el PNV nunca aceptaría salir de España y menos de la UE.
El discurso de "me quiero ir" funciona muy bien hasta que te dicen que te vayas.
Pregunta en Downing Street n. 10.
#22 Hombre, no compares: los malagueños, granadinos y sevillanos no pagamos impuestos, como bien es sabido en zonas tan ecuánimes como País Vasco o Cataluña.
cc #9
#10 El TAV/AHT ha sido la obra mas cara y faraonica que todavia no se a terminado y que es bastante ridicula en un territorio tan pequeño unir las 3 capitales. En España ni te digo.
Una mejora o creación de nuevos trazados para el Alvia, hubiese sido infinitamente mas barato y con mejores resultados, pero claro, muchos no tendrian sus sobres ni una creación de empleo para algo que no necesitabamos.
#8 Ojo: cuidado con afirmar que gastamos el doble para conseguir lo mismo. Podríamos hablar larga y tendidamente de las pruebas PISA, que son una fotografía muy parcial y sesgada de la educación cada tres años; la realidad va más por los datos que incluyo en la imagen.
#15 con la inversa hablo de que los ricos paguen más a regiones pobres(no a la inversa), como en cualquier parte del mundo desarrollado.
No sé si confundes cupo con concierto, son dos cosas separadas, el cupo es la cantidad que debe pagar una CCAA al Estado y el concierto, que yo no menciono, es el sistema de gestión de recursos que tienen implementado.
Si esto lo llevásemos a las personas, aquel que gana más dinero y por tanto aporta más al saldar cuentas con hacienda podría pedir un cupo también ¿no?
#8 sera porque yo no pago impuestos.
O seran las 2000 lineas de AVE q tenemos aqui... a, no, ni una.
O los maravillosos trenes q unen nuestras capitales... a, no, q tampoco...
Euskadi tiene el problema de que, basicamente, gasta lo q recauda y no hay mas. De modo q si lo malgasta se jode y no tiene dinero, no le da mas papa estado.
Se llama responsabilidad. Debierais imitarlo.
#53 Paro una planta nuclear y ya de paso, para disimular la bajada de pantalones otras dos en construcción.
ETA en los 80 y 90 era el problema número 1.
#1 Pero eso sería como decir que las personas pagan impuestos, no lo territorios.
Sabino Arana se revolvería en su tumba.
#14 Bienvenidos al pais, que queremos igualar a todos por debajo. No soportamos que alguna región tenga su propia hacienda, aunque funcione mejor, no queremos que los estibadores tengan unos sueldos dignos y que se lleven un trozo de pastel de todos los beneficios que se sacan en los puertos, no queremos que los taxistas se lleven un sueldo digno, preferimos que los de Uber cobren 900€/mes,... y asi todo.
#8
Mentiras y falsedades sobre el Concierto y el Convenio Económico.
https://aboutbasquecountry.eus/2015/10/08/mentiras-y-falsedades-sobre-el-concierto-y-el-convenio-economico-y-un-lugar-para-aprender/
Enterate primero.
#23 Empezar, puedes empezar cuando quieras. Si luego no tienes financiación para terminarlo...
#8 #7
Mónica Oltra, tiene razón, de los pocos políticos de izquierda coherentes que quedan:
Compromís saca pecho por su rechazo al Cupo vasco frente a sus socios del Botánico
https://valenciaplaza.com/compromis-saca-pecho-por-su-rechazo-al-cupo-vasco-frente-a-sus-socios-del-botanico
#17 No has visto el icono??
#19 perdona, he tenido muchos encontronazos con este tema
#40 y levantamos un muro alrededor de Euskadi, y que lo construyan los mexicanos.
#5 Y PSOE, PP, Podemos y cia, quieren que esto no sólo continúe, sino que se intensifique con privilegios para territorios. Qué partidos tan defensores de la igualdad de los ciudadanos...
#32 nadie...claro. Habló el omnisciente.
#14 Los que quieren su propia haciendo es porque HOY les va mejor. Y pregúntate por qué les va mejor, que lo mismo no es porque sean súper inteligentes y súper eficientes. Mañana ya no les va mejor y vuelven con el rabo entre las piernas para solicitar y pedir todo lo que puedan.
#16 Pero ten en cuenta a quienes les vendieron que lo del Statut fue el agravio padre, a los sectarios que si la nave no les viene a recoger, se vuelven a casa tan tranquilos, y a esperar para la próxima venida.
#16 joder, que los hundes el mantra.
#44 donosti bilbo en autobus lo haces en una hora, no parece que sea necesario el AVE para ir de uno a otro, o te crees que los que van en coche van a dejar de usarlo para ir en tren?
Vendieron en su día la Y como algo que beneficiaba la comunicación entre las 3 capitales, cuando es algo absurdo. Mientras tanto seguimos con un trazado de Euskotren que da pena verlo, pero que en las capitales se la sopla porque a ellos lo que les han vendido es su TAV para ir en media hora de Bilbo a Donosti. Mierda de la buena.
#22 Los primeros pasos para la creación de un ferrocarril metropolitano para Sevilla se remontan a la década de 1960. Las primeras obras experimentales arrancaron en la Alameda a mediados de 1974.
Si, los bilbainos se dieron mas prisa, no en construir un Metro si no en adecuar el tren de Plentzia (que funcionaba desde 1887 )a su paso por la urbe.
Pero bueno, entiendo que joda el asunto
#44 Y solo se podía mediante el TAV? Mejorar o crear nuevos trazados no era posible.
Esta obra faraónica nos ha hipotecado para pagar a unos pocos mucho dinero. No es rentable.
#12 Con "a la inversa" debo entender cupo para todos menos vascos y navarros??
#10 AVE 25 años despues q en el resto del estado?
Esta por ver.
#70 En cambio, en Madrid y Barcelona está todo tirado.
#68 La CAM es la región más desigual gracias a dos décadas de políticas educativas del PP.
Gallardón, Esperanza y Cifuentes, todos ellos grandes gestores que pasaran a la historia como tales...
#56 En general digo España, los votantes de Ahora Madrid tenemos esos ramalazos fascistas.
#63 Veo perfecto un referendum a todo el estado español sobre esta cuestión. Siendo algo que nos afecta a todos, creo que lo justo es que todos podamos votar.
También vería justo un referéndum sobre el cupo vasco y otras cuestiones. Un democrático saludo.
#139 los calculos son un lio absurdo e imposible, mejor todo centralizado, mucho mas eficiente y siempre sera justo, el unico criterio las necesidades de cada region teniendo en cuenta economias de escala, zonas mas o menos urganizadas, etc etc etc
Esta noticia es erronea, el cupo vasco ya es transparente, otra cosa es que la gente no tenga por que saber donde buscar ni molestarse en ello, por un lado, y que los medios lo oculten y callen al respecto, por otro.
#8 Los salarios en el País Vasco y en Navarra son más altos, por lo un profesor cobra un 20-30% más que, por ejemplo, Asturias. Y así con todos los gastos como pueden ser mantenimiento de los colegios, comedor escolar, becas, etc...
Y ahora compara con el gasto por alumno que citabas tú mismo en un comentario anterior, y verás que realmente los recursos no serán muy superiores realmente.
Es fácil acabar con el cupo. Transferir de una p..a vez todas las transferencias pendientes, retirar ejercito, guardia civil y demas servicios del estado que no necesitamos.
#6 En materia territorial la más importante desde que el Constitucional tumbó el Estatut.
#5 Las personas físicas y jurídicas pagan impuestos. Y luego tenemos un reparto de estas personas en el territorio que es desigual, lo que da facilidades a unos y perjudica a otros. Pero lo importante, el fin, han de ser siempre las personas físicas.
De todas formas la noticia no va de cómo se hace el reparto, si no de otra cosa que es también muy importante (básica diría yo) en una democracia: Transparencia.
Luego ya discutiremos cómo hacemos el reparto.
CC: #2 #1#7
#35 Lo mismo no siempre es lo mejor para todos.
Los vascos no tienen todos cupo, solo los del sur, no se puede generalizar.
#29 Opino que ETA nunca tuvo poder para parar eso.
Si no se hizo es por lo mismo que no se ha hecho los siguientes 10 años.
#23 es decir que cuando sale bien es que "se dieron más prisa" y cuando sale mal es culpa del malvado "Estado Español"?
#93 claro, porque en Euskadi no hay pufos ... ni uno ... el negativo viene a lo bien que viene meterse con todos y luego llorar cuando se meten con los tuyos
#125 No robamos a nadie, los fondos de solidaridad interterritorial se pagan. Lo que pasa es que las 4 haciendas recaudan más y mejor que la hacienda española. Las competencias transferidas también se gestionan mejor.
Y es un acuerdo de los territorios históricos para estar en España, si no decidirnos nuestro futuro.
#10 El hecho de que casi nadie quiera la puta Y vasca igual tiene algo que ver eh..
Todas las comunidades deberían tener cupo.
#11 Ojo, la conexión Madrid-Paris, que interesa y mucho a España no solo a Euskadi, pero como pasa por aquí a joderse.
#74 Emmm... me temo que no entiendo la segunda afirmación.
#92 pero los presupuestados generalea del Estado si, y sin embargo...siempre sale menos para Andalucía. Lo mismo que con lo destinado a inversión...
El que no quiera verlo que no lo vea, pero que con Andalucía siempre hay agravio presupuestario.
Como cuando María Jesús Montero era consejera y reclamaba el agravio estando Rajoy, y cuando está ella de Ministra dijo "no puedo defender en España lo que pedía siendo consejera".
#27 en eso estoy contigo.
Pero no dejamos de estar en desigualdades, en este caso deberíamos de ser todos como los vascos, mismos españoles mismos derechos y gestión
#67 Se hizo porque eran un ruina, y así rescataban a las eléctricas con eso de la moratoria nuclear. Si fuera por ETA, no habrían cerrado/cancelado construcción, las del resto del país.
#81 Yo te hablo de lo justo y de verdadera democracia, no de cuestiones prácticas en pro de la independencia. Eso se lo dejo a otros.
#64 Primero te nombran tres ciudades: Málaga, Granada y Sevilla. Como no tienes nada que argumentar respecto a las dos primeras, y tienes un "pero" del que puedes intentar arañar algo respecto a la tercera. Tiras de ahí y obvias que ni Málaga, ni Granada ni Sevilla han tenido metro hasta recientemente.
Finalmente lo terminas de decorar con un comentario de cuñado que demuestra tu xenofobia "Si se gastaran en transporte publico lo de la Feria de Abril o lo de las Fallas, tendria cada uno un taxi en su puerta.".
Según el presupuesto del año 2018 del ayuntamiento del Bilbao, el gasto total en fiestas populares y festejos asciende a 3.474.170 €. Sevilla, de acuerdo con sus presupuestos, 83.650,96€ No está de mal recordar que el área metropolitana de Sevilla tiene 1.519.639 habitantes. Frente a 1.037.847 del Gran Bilbao.
En definitiva, Sevilla no tuvo metro hasta el 2009, al igual que Granada o Málaga.
#46 también hay una mayoria completamente desinformada/manipulada o a la que directamente se la sopla todo.
El proyecto del TAV y cómo se ha ido sacando adelante es una vergüenza.
Pero sí, te puedo comprar que si se hiciese un referendum sobre el TAV saldría adelante. Eso sí no des alternativas o expliques a costa de qué sale adelante el proyecto, no vaya a ser que a la gente le de por pensar. Solo TAV sí o TAV no.
#109 en todos lados. Están los que se quejan por que es lo que "manda" su partido y están los que dicen que sí a todo porque es lo que manda el suyo.
#11 ¿Qué opinas de estas cosas? https://elpais.com/elpais/2009/02/09/actualidad/1234171019_850215.html Porque desde que tengo memoria, hablar de la "Y vasca" era sinónimo de hablar de amenazas por parte de ETA y afines.
#61 Yo hacía un Euskadexit, pero forzado.
O follamos todos o la puta al río.
#75 Eso es. Más gasto y resultados mediocres.
#58 Es que si los vasco-navarros son los más listos, los valencianos son los más tontos.
http://valenciaplaza.com/balanzas-fiscales-2014
Aparte de lo de robar, que eso influye bastante.
#26 ¿Sabes cuanto cuesta el peaje de donosti a bilbao? ¿Sabes lo relacionadas que están las tres ciudades a nivel de trabajadores, economía, etc? ¿Sabes cómo es la orografía vasca? Unirlas por un transporte rápido y más limpio para las personas tiene todo el sentido. Lo discutible, claro, es cómo y a qué precio.
#44 Pero de hacer una autopista Eibar - Vitoria que ha costado un pastón y que sólo se usa porque se engaña a los guiris poniendo señales erróneas en las carreteras para que no vayan por Etxegarate no hay mucha gente que se queje.
#43 lo suyo es ser los más tontos, como nos pasa a los andaluces, casi un cuarto de España (más de 8 millones de habitantes) y siempre nos toca en ayudas, presupuestos y demás menos de lo que nos toca proporcionalmente...
Para que luego venga un listo del Norte y te diga que aquí estamos no se cuantos años por detrás en todo (por suerte la mayoría de gente del Norte no es así)
#34 Date un paseo por los pueblos de Gipuzkoa, espero que hayas pisado alguno en tu vida.
#18 Y punto.
#88 El malvado estado español se dedica a hacer aeropuertos peatonales, autopistas sin coches y estaciones de trenes fantasma en los sitios donde gobierna y necesita tener contentos a los pesebreros. Euskadi juega en otra liga.
¿Y ese negativo a que viene?, ¿te escuece algo?.
#60 El Metro de Bilbao es de via estrecha (1m.) y es una modernizacion del tren Bilbao-Plencia de 1887
#100 Por no ponernos a valorar la partida del PIB de drogas y en que regiones se genera, que es altisima.
#11 ¿De qué estado hablas?
Yo conozco el líquido, gaseoso, sólido y plasma.
#53 Entonces no se hizo por...
#94 Di que sí
#130 Siempre me ha hecho mucha gracia que después de tres Guerras Carlistas, la mitad de los requetés franquistas, etc ..una bandera y un himno de Sabino Arana y una calle del mismo elemento, haya gente en Euskadi y Cataluña hablando de Españistan como si sus regiones hubieran inventado la socialdemocracia en el s.XVII.
#152 ¿Qué datos? Ni siquiera has visto que Cantabria está al mismo nivel, y has ignorado completamente PISA (no, no es la ciudad de la torre inclinada).
Pero si has dicho "Hispanistan", "zasca" y con eso has confirmado tu pensamiento supremacista.
Y no te ha dado ni un poco de vergüenza.
#129 El Plan Ibarretxe es ilegal.
#52 La Y vasca es crear nuevos trazados.
Y no, no había manera de hacer unos tiempos ni medio competitivos sin llegar a 200 kmh.
#166 Veo que desconoces que Alvia y AVE son trenes, y las vías de alta de velocidad se clasifican en velocidades máximas y sistemas de control.
Para que un tren circule a 200, 220, 250 o 270 kmh se tienen que dar varios factores.
A 200 kmh se puede circular en ASFA y con curvas de radio de 2.100m, a 300 kmh necesitan 4.700m de radio de curva y una plataforma más ancha, ya que el cruce de dos trenes a 300kmh cada uno, produce unas corrientes de aire hacia el lateral bastante importantes.
https://www.trenvista.net/descubre/mundo-ferroviario/caracteristicas-de-una-lineas-de-alta-velocidad/
Curiosamente, o no, reformar un trazado de 160 para 200kmh puede ser más caro que construirlo para 250 kmh . Y en rectas llanas, la diferencia es casi solo coste del ECTS/ERMTS sobre ASFA (1m€ por km creo, entre balizas fijas, las de los trenes y el centro de control).
#91 Claro. Es la condición para seguir en España. Si se rompe eso no hay acuerdo y decidirnos otro futuro, a no ser que por las armas nos impongas otro.
#126 con el cupo pagan las regiones.
Pero indiferentemente a eso yo hablo de una región con personas que tienen una renta por encima de la media, por lo que es lógico que esas personas no acaben recibiendo dinero de personas con una renta menor, a priori.
Hay muchos factores en cuenta como las infraestructuras, orografía y demás. El País Vasco tiene una orografía complicada tengo entendido, pero tampoco se puede decir que esté a la cola en infraestructuras, por lo que no se ve mucho sentido a que reciban tantos recursos. Desde un punto de vista de redistribución justa claro.
#132 "paguitas para moros"
Tu nivel de ignorancia es brutal. Hemos erradicado prácticamente la extrema pobreza, pero todavía se tiene que destinar más fondos a la RGI. Las sociedades con más ayudas sociales son más avanzadas y democráticas.
Solo se terminará si nos independizamos.
#136 quien gestione los recursos a mí en principio me parece irrelevante, lo relevante es que se distribuyan de forma justa. Lo lógico en el caso de las ciudades es que tengan déficit en favor de otras regiones. Resulta más costoso llevar servicios médicos en zonas dispersas que en urbes, donde la población está concentrada.
Además de que en las ciudades generalmente se dispone de mayor renta, pagan más y pueden permitirse esa cesión de recursos, de la que luego nos favorecemos todos claro.
#137 Pues nada majo. A ver si convences al resto de nacionalismo español.
#147 no tiene por qué haber perfección en los cálculos, son meramente orientativos. Aunque todo esté centralizado se deben realizar ese tipo de consideraciones en el reparto.
A mí el sistema me importa poco mientras se busque que haya igualdad social, si llegamos a esa parte, ya buscaremos luego la forma de mejorar su eficiencia.
#157 ya existen reglas de reparto y financiación de CCAA y demás entes en la actualidad. Lo que hay que procurar es que sean más técnicas y menos por pactos y amiguismos.
¿Cómo pretendes garantizar igualdad de servicios sin hacer cálculos? Habrá qué ver qué tienen y necesitan cada unos, en qué se ha invetido en el pasado y en qué invertir en el futuro.
#159 correcto, todos esos cálculos hay que hacerlos, y que sean transparentes. No la mierda de ahora de pactos por debajo de la mesa.
#156 Alvia.
De los creadores de la crisis perpetua, llega el nuevo marron
#4 Igual es que en otros sitios tienen más colegios del Opus Dei en proporción al número de alumnos
Los gobiernos del PP en Madrid han multiplicado por diez el presupuesto de los colegios que segregan por sexos
Los gobiernos del PP en Madrid han multiplicado po...
eldiario.esCuando parecía que no se podía hacer más el ridículo con el tema de Cataluña, ahora ponen en el punto de mira el cupo vasco y se proponen despertar el espiritu independentista latente del PNV.
Esto se va a poner interesante como sigan así...
#87 claro, por eso cuando se propuso lo que denominavais el plan Ibarretxe, se amenazo con detener a toda la plana, al igual que han hecho con los representantes de los catalanes. Todos los fachas sois iguales, no es ya bastante repugnante el hecho de que impongais vuestra mierda sino que encima la pretendeis cubrir con trolas que no aguantan dos segundos. No falla, lo es para todo, para negar dejar votar a terceros, para justificar el colonialismo o lo que sea. Por suerte, el tiempo os ira fagocitando
#8 lo dicho, no falla, es mas facil encontrar una ahuja en un pajar que datos verdaderos en vuestra mierda de escusas:
http://www.europapress.es/sociedad/noticia-mapa-son-comunidades-autonomas-mayor-abandono-escolar-prematuro-20151027143048.html
si es que en definitiva, si Hispanistan es el culo de Europa, no se debe a gracia divina, sino a que todos llevais un Inda en el corazon
#138 si quieres ver algo gracioso, mira al jefe de estado español. Triste que te tenga que retrotaer 100 años para criticar algo de Euskadi :') mejor el esclavista que Hispanistan tenia por presidente en la epoca, todo sea dicho lo dicho, cuando te dan zascas con datos lo unico que te queda es el berrinche barato
Tu hoja parroquial, para hinchar el pechito. Porque tu lo vales.
#10 O Valladolid que el AVE divide la ciudad y tiene barrios encerrados durante más de 3 años como la Pilarica.