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#3:
"Gente corriente, de la atestada clase media, a la que, pese a tener un puesto de trabajo, la escuchimizada nómina no les alcanza ni para mantener a su familia".
Entonces no son clase media.
Entonces no son clase media.
#1:
Igual resulta que no eran clase media, igual eran obreros como los demas.
#17:
#1 La clase media es una invención moderna.
Desde el primer modelo económico (https://es.wikipedia.org/wiki/Tableau_%C3%A9conomique) las clases sociales han estado distribuídas según el factor productivo que les daba la renta (Tierra, trabajo y capital en algunos, solo trabajo y capital en otros), eso es así incluso en los más modernos.
Sin embargo, nos han vendido que lo importante es la cantidad de renta que se consigue independientemente de la fuente para hacernos creer que es posible cambiar de clase y por tanto los trabajadores se sientan identificados con las necesidades de los dueños de los medios de producción.
Desde el primer modelo económico (https://es.wikipedia.org/wiki/Tableau_%C3%A9conomique) las clases sociales han estado distribuídas según el factor productivo que les daba la renta (Tierra, trabajo y capital en algunos, solo trabajo y capital en otros), eso es así incluso en los más modernos.
Sin embargo, nos han vendido que lo importante es la cantidad de renta que se consigue independientemente de la fuente para hacernos creer que es posible cambiar de clase y por tanto los trabajadores se sientan identificados con las necesidades de los dueños de los medios de producción.
#34:
#12 Un encargado de obra "2.000 euros". Ya.
Hinchándose a hacer más horas que el reloj.
Como comparativa, durante el "boom del ladrillo" una amiga mía terminó Medicina. ¿Sabes a cuánto cobraba las guardias en el ambulatorio sin tener ni siquiera el MIR? Pues Nochevieja por ejemplo en servicio de Urgencias la cobraba a 500 euros por 8 horas de trabajo, sólo currando esa noche. Domingos y demás, haciendo las horitas extra y las guardias, se llevaba unos 300 pavos cada día que iba a trabajar. Acababa los meses con más de 3.000 euros limpios de polvo y paja después de impuestos en su puta cuenta del banco.
Sin el MIR.
El Jefe de obra tenía que partirse el espinazo para ganar finalmente unos ~1.500 euros menos que mi amiga la médico. Y los albañiles ni soñaban con 2.000 al mes.
El mantra ridículo ese de "un albañil gana más que un médico" es vergonzoso, falso y torticero. Y estamos ya en 2015.
Hinchándose a hacer más horas que el reloj.
Como comparativa, durante el "boom del ladrillo" una amiga mía terminó Medicina. ¿Sabes a cuánto cobraba las guardias en el ambulatorio sin tener ni siquiera el MIR? Pues Nochevieja por ejemplo en servicio de Urgencias la cobraba a 500 euros por 8 horas de trabajo, sólo currando esa noche. Domingos y demás, haciendo las horitas extra y las guardias, se llevaba unos 300 pavos cada día que iba a trabajar. Acababa los meses con más de 3.000 euros limpios de polvo y paja después de impuestos en su puta cuenta del banco.
Sin el MIR.
El Jefe de obra tenía que partirse el espinazo para ganar finalmente unos ~1.500 euros menos que mi amiga la médico. Y los albañiles ni soñaban con 2.000 al mes.
El mantra ridículo ese de "un albañil gana más que un médico" es vergonzoso, falso y torticero. Y estamos ya en 2015.
#86:
#34 El salario de un Mir con 4 guardias mensuales en la comunidad más generosa no llega a los 20.000 euros anuales y en la mayor parte de los casos ronda 15000.
Una persona sin el MIR o título de especialidad convalidada no puede ejercer en la medicina pública en ciertas comunidades en España, en otras si se puede en servicio de urgencias y centros de salud pero es algo a extinguir y cada vez más raro dada la cantidad de Mires que demandan esas plazas.
Un médico dependiendo de varios factores ( antigüedad, jefaturas de servicio, jefatura sección, coordinacion, gerencia...) sin guardias puede ingresar desde 1800 netos mensuales sin guardias hasta 5000. Suponiendo 4 guardias extra ( que dependiendo del puesto puedes no tener opción a hacer ninguna) sumarian entre 2000 y 3000 netos pero luego vendria el estado con los impuestos que te metería un 40% o más. Con lo cual en Brutos para un médico con más de 10 años de formación el sueldo bruto, en la cuenta del banco se queda entre 2300 Euros la mayoria que empieza (con guardias) y 4800 si eres de los que más cobran (gerentes, jefes de servicio de centros de referencia...)
Los médicos en España cobran menos en general que otros paisies similares como Portugal o Italia, e infinitamente menos que en Paises como Inglaterra o Francia.
Señalar que una guardia no son 8 son 24 horas, si no se consideraría un turno (de noche) aunque pueden existir figuras tales como guardias de ambulancia de 12 horas. El precio medio de una hora de guardia rondara los 30 Euros con la cual tu calculo es imposible, aunque lo aumentemos al máximo que son unos 50 la hora.
Señalar tambien que comparas la situación precrisis de los médicos, cuando como empleados públicos han sufrido los recorte claramente y una perdida de poder adquisitivo bastante alta, además la presión ha aumentado y ahora mismo es improbable conseguir una guardia tan suculenta pues hasta los médicos mas veteranos y con mucha antiguedad las reclaman. Tambien se han generalizado entre los médicos las interinidades y contratos precarios de te contrato de lunes a viernes o para el fin de semana.
Una persona sin el MIR o título de especialidad convalidada no puede ejercer en la medicina pública en ciertas comunidades en España, en otras si se puede en servicio de urgencias y centros de salud pero es algo a extinguir y cada vez más raro dada la cantidad de Mires que demandan esas plazas.
Un médico dependiendo de varios factores ( antigüedad, jefaturas de servicio, jefatura sección, coordinacion, gerencia...) sin guardias puede ingresar desde 1800 netos mensuales sin guardias hasta 5000. Suponiendo 4 guardias extra ( que dependiendo del puesto puedes no tener opción a hacer ninguna) sumarian entre 2000 y 3000 netos pero luego vendria el estado con los impuestos que te metería un 40% o más. Con lo cual en Brutos para un médico con más de 10 años de formación el sueldo bruto, en la cuenta del banco se queda entre 2300 Euros la mayoria que empieza (con guardias) y 4800 si eres de los que más cobran (gerentes, jefes de servicio de centros de referencia...)
Los médicos en España cobran menos en general que otros paisies similares como Portugal o Italia, e infinitamente menos que en Paises como Inglaterra o Francia.
Señalar que una guardia no son 8 son 24 horas, si no se consideraría un turno (de noche) aunque pueden existir figuras tales como guardias de ambulancia de 12 horas. El precio medio de una hora de guardia rondara los 30 Euros con la cual tu calculo es imposible, aunque lo aumentemos al máximo que son unos 50 la hora.
Señalar tambien que comparas la situación precrisis de los médicos, cuando como empleados públicos han sufrido los recorte claramente y una perdida de poder adquisitivo bastante alta, además la presión ha aumentado y ahora mismo es improbable conseguir una guardia tan suculenta pues hasta los médicos mas veteranos y con mucha antiguedad las reclaman. Tambien se han generalizado entre los médicos las interinidades y contratos precarios de te contrato de lunes a viernes o para el fin de semana.
#98:
#40 ¿Obsceno por qué?
El médico que "salva vidas" no genera tanto dinero como el actor. Luego es lógico que el actor cobre más que el médico. Lo mismo para Cristiano Ronaldo, es perfectamente justo que CR gane lo que gana y que un médico de aldea no gane eso, que es lo que sería una aberración.
El problema lo debe tener el médico, porque si lo que quería es hacerse millonario con su trabajo, igual debería haberse metido a actor o a futbolista, en vez de a médico.
El médico que "salva vidas" no genera tanto dinero como el actor. Luego es lógico que el actor cobre más que el médico. Lo mismo para Cristiano Ronaldo, es perfectamente justo que CR gane lo que gana y que un médico de aldea no gane eso, que es lo que sería una aberración.
El problema lo debe tener el médico, porque si lo que quería es hacerse millonario con su trabajo, igual debería haberse metido a actor o a futbolista, en vez de a médico.
#43:
#35, para ser exactos, obrero es aquel que necesita vender su fuerza de trabajo para sobrevivir, es decir, la condición de clase no la determina la renta sino tu relación con los medios de producción. Pero la burguesía se ha encargado muy bien de adoctrinar a los obreros para que estos en su mayoría no se den cuenta de los antagonismos de clase y crean que hay que remar todos juntos, por cosas así, la gente no se hace una pregunta tan sencilla como. ¿Si la tecnología permite cada vez producir más, como es que tenemos que trabajar más y peor pagados?
#72:
#39 se de primera mano que hace 10 años (cuando yo estudiaba medicina) un residente (incluido el mayor, r4 o r5) cobraba de 1500 a 2000 euros al mes haciendo 4 guardias aproximadamente. La gente de mi edad que se metió en la construcción (y se burlaban de nosotros, pringados estudiantes) cobraba más de 3000 euros al mes con menos de 20 años y sin graduado escolar. Eso sí, ahora ninguno tiene trabajo.
#34 yo cobro esos 500 euros en nochevieja pero por 24 horas, las guardias en este país siguen siendo para los médicos de 17 o 24 horas, no hay más
#34 yo cobro esos 500 euros en nochevieja pero por 24 horas, las guardias en este país siguen siendo para los médicos de 17 o 24 horas, no hay más
#41:
#34 Por fin alguien que no se ha tragado la gran bola... llevo currando 12 años, tengo 34 y estoy harto de escuchar que antes de la crisis todo Dios que curraba tenía un Audi o un BMW serie 3. Los cojones, los jóvenes entrabamos por ETTs ganando 15.000, como ahora. Eso sí, el que no quería comprar piso y vivía con sus padres, con un credito podía comprarse un BMW e ir a esquiar a Astún cada finde, igual que ahora.
#14:
#5 Y yo me siento guapo... pero no.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_media
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_media
Comentarios
Igual resulta que no eran clase media, igual eran obreros como los demas.
"Gente corriente, de la atestada clase media, a la que, pese a tener un puesto de trabajo, la escuchimizada nómina no les alcanza ni para mantener a su familia".
Entonces no son clase media.
#1 La clase media es una invención moderna.
Desde el primer modelo económico (https://es.wikipedia.org/wiki/Tableau_%C3%A9conomique) las clases sociales han estado distribuídas según el factor productivo que les daba la renta (Tierra, trabajo y capital en algunos, solo trabajo y capital en otros), eso es así incluso en los más modernos.
Sin embargo, nos han vendido que lo importante es la cantidad de renta que se consigue independientemente de la fuente para hacernos creer que es posible cambiar de clase y por tanto los trabajadores se sientan identificados con las necesidades de los dueños de los medios de producción.
#5 ¿Ganabas como cosa de 3500 al mes o así? ¿Tienes tierras o bienes que te proporcionen rentas? Si la respuesta es no, eres de clase obrera o trabajador. Cada vez que un mileurista se cree que es clase media, el FSM mata al un gato.
#12 Un encargado de obra "2.000 euros". Ya.
Hinchándose a hacer más horas que el reloj.
Como comparativa, durante el "boom del ladrillo" una amiga mía terminó Medicina. ¿Sabes a cuánto cobraba las guardias en el ambulatorio sin tener ni siquiera el MIR? Pues Nochevieja por ejemplo en servicio de Urgencias la cobraba a 500 euros por 8 horas de trabajo, sólo currando esa noche. Domingos y demás, haciendo las horitas extra y las guardias, se llevaba unos 300 pavos cada día que iba a trabajar. Acababa los meses con más de 3.000 euros limpios de polvo y paja después de impuestos en su puta cuenta del banco.
Sin el MIR.
El Jefe de obra tenía que partirse el espinazo para ganar finalmente unos ~1.500 euros menos que mi amiga la médico. Y los albañiles ni soñaban con 2.000 al mes.
El mantra ridículo ese de "un albañil gana más que un médico" es vergonzoso, falso y torticero. Y estamos ya en 2015.
#5 Entonces resulta que dependias más de tu fuerza de trabajo de lo que creias.
#2 ¿Un albañil y un medico el mismo sueldo? Si, un medico en practicas y un albañil a 14h de destajo
#2 La clase trabajadora es aquella que necesita de su trabajo para sobrevivir. Mira a ver antes y ahora.
La "clase media" es una quimera.
#5 Y yo me siento guapo... pero no.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_media
#12 Ya subimos de albañil a encargado y este también de los que se levantaba a las 5, seguro ¿Equiparamos jefe de obra con cirujano?
#34 El salario de un Mir con 4 guardias mensuales en la comunidad más generosa no llega a los 20.000 euros anuales y en la mayor parte de los casos ronda 15000.
Una persona sin el MIR o título de especialidad convalidada no puede ejercer en la medicina pública en ciertas comunidades en España, en otras si se puede en servicio de urgencias y centros de salud pero es algo a extinguir y cada vez más raro dada la cantidad de Mires que demandan esas plazas.
Un médico dependiendo de varios factores ( antigüedad, jefaturas de servicio, jefatura sección, coordinacion, gerencia...) sin guardias puede ingresar desde 1800 netos mensuales sin guardias hasta 5000. Suponiendo 4 guardias extra ( que dependiendo del puesto puedes no tener opción a hacer ninguna) sumarian entre 2000 y 3000 netos pero luego vendria el estado con los impuestos que te metería un 40% o más. Con lo cual en Brutos para un médico con más de 10 años de formación el sueldo bruto, en la cuenta del banco se queda entre 2300 Euros la mayoria que empieza (con guardias) y 4800 si eres de los que más cobran (gerentes, jefes de servicio de centros de referencia...)
Los médicos en España cobran menos en general que otros paisies similares como Portugal o Italia, e infinitamente menos que en Paises como Inglaterra o Francia.
Señalar que una guardia no son 8 son 24 horas, si no se consideraría un turno (de noche) aunque pueden existir figuras tales como guardias de ambulancia de 12 horas. El precio medio de una hora de guardia rondara los 30 Euros con la cual tu calculo es imposible, aunque lo aumentemos al máximo que son unos 50 la hora.
Señalar tambien que comparas la situación precrisis de los médicos, cuando como empleados públicos han sufrido los recorte claramente y una perdida de poder adquisitivo bastante alta, además la presión ha aumentado y ahora mismo es improbable conseguir una guardia tan suculenta pues hasta los médicos mas veteranos y con mucha antiguedad las reclaman. Tambien se han generalizado entre los médicos las interinidades y contratos precarios de te contrato de lunes a viernes o para el fin de semana.
#10 Más bien de creer ser lo que nos decian ser.
La clase media son los padres.
#35, para ser exactos, obrero es aquel que necesita vender su fuerza de trabajo para sobrevivir, es decir, la condición de clase no la determina la renta sino tu relación con los medios de producción. Pero la burguesía se ha encargado muy bien de adoctrinar a los obreros para que estos en su mayoría no se den cuenta de los antagonismos de clase y crean que hay que remar todos juntos, por cosas así, la gente no se hace una pregunta tan sencilla como. ¿Si la tecnología permite cada vez producir más, como es que tenemos que trabajar más y peor pagados?
#3 Claro que si. Yo mismo he podido sentirme parte de la clase media hasta que la situacion ha hecho que: o acepto que me bajen el sueldo, o me despiden. El porcentaje de trabajadores pobres crece, los contratos que se firman ahora son de peor calidad, lo que hace que perdamos poder adquisitivo y por lo tanto status.
#34 A mi lo que siempre me ha parecido obsceno es que un actor que hace de médico gane 100 veces más que un médico de verdad que salva vidas.
#34 Por fin alguien que no se ha tragado la gran bola... llevo currando 12 años, tengo 34 y estoy harto de escuchar que antes de la crisis todo Dios que curraba tenía un Audi o un BMW serie 3. Los cojones, los jóvenes entrabamos por ETTs ganando 15.000, como ahora. Eso sí, el que no quería comprar piso y vivía con sus padres, con un credito podía comprarse un BMW e ir a esquiar a Astún cada finde, igual que ahora.
Clase media es de 100.000 a 1 millon de dolares anuales de ingresos.
Aquí cualquiera se cree clase media y así nos va.
#40 ¿Obsceno por qué?
El médico que "salva vidas" no genera tanto dinero como el actor. Luego es lógico que el actor cobre más que el médico. Lo mismo para Cristiano Ronaldo, es perfectamente justo que CR gane lo que gana y que un médico de aldea no gane eso, que es lo que sería una aberración.
El problema lo debe tener el médico, porque si lo que quería es hacerse millonario con su trabajo, igual debería haberse metido a actor o a futbolista, en vez de a médico.
No olvidéis que de la presunta clase media de la que habláis sale la cantera de votos del PP.
Así que aquí tenemos lo que nos merecemos por seguir consintiendo que un subnormal gobierne y que legiones de analfabetos muertos de hambre puedan votar sin haber hecho antes un examen de capacidad.
Es posible, pero... hubo un tiempo en el que un albañil y un medico tenian el mismo salario. Los dos eran clase media? O no lo era ninguno? #1
#39 se de primera mano que hace 10 años (cuando yo estudiaba medicina) un residente (incluido el mayor, r4 o r5) cobraba de 1500 a 2000 euros al mes haciendo 4 guardias aproximadamente. La gente de mi edad que se metió en la construcción (y se burlaban de nosotros, pringados estudiantes) cobraba más de 3000 euros al mes con menos de 20 años y sin graduado escolar. Eso sí, ahora ninguno tiene trabajo.
#34 yo cobro esos 500 euros en nochevieja pero por 24 horas, las guardias en este país siguen siendo para los médicos de 17 o 24 horas, no hay más
#24 Exacto, si necesitas tu trabajo para poder vivir, de clase media nada.
En todo caso, clase mediana.
#17 Te voto positivo, pero eso de que las clases sociales se distribuyen por factor productivo...
¿Qué tal si empiezas con los libros del siglo XIX y XX?
Por ejemplo:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_media#Definici.C3.B3n_weberiana
#8 Hay datos. En el boom del ladrillo un encargado de obra ganaba algo mas de 2000 euros al mes
#34 Quizá había que tener en cuenta también lo que se 'levantaban' algunos en negro, que en el boom del ladrillo era lo mismo o más que la nómina.
A mi me dijeron que si estudiaba, llegaría lejos. Y aquí estoy, a 2.000 km de mi casa.
#1 El problema es que la gente confunde clase media con estar en la media. Es decir, ahora mismo podríamos decir que si el sueldo actual medio es de 15k brutos/año todo aquel que esté en esa horquilla es clase media y seguro que mas de uno se rasga las vestiduras.
#1 Para mi el problema es que el concepto de clase media es una milonga.
Para empezar no hay una definición universal sobre qué es clase media. Por ejemplo, una de las definiciones que he visto más usadas es gente que se encuentra entre los percentiles 75 y 25 de ingresos.
Esa definición mete en el mismo saco gente con niveles de vida completamente distintos; llama clase media igual a los trabajadores que apenas llegan a final de mes y no tienen capacidad de ahorro, y a los que viven holgadamente, tienen un buen piso y coche y les sobra para echar a la hucha.
#24 ejem, yo gano más de 3500€ al mes y me sigo considerando clase trabajadora.
seré clase media cuando tenga la casa pagada e inversiones que me den rentas.
#7, la condición de clase no viene determinada por la renta sino por tu relación con los medios de producción.
Un autónomo mileurista es clase media, mientras que un ingeniero tresmileurista que trabaje para una multinacional es clase obrera.
#3
Antes tampoco lo eran, aunque fueran de liberales y emprendedores nunca han salido proletarios, eso si, un poco mejor pagados que ahora. El sueldo medio ha bajado 4.000 euros ... Eso ni te sacaba de pobre ni te hacia clase media, aunque al menos, daba para comer, vestirse y pagar los libros del cole.
#15 O pedir un crédito para irse de vacaciones.
#24 Totalmente de acuerdo...
#1 De hecho, entre todas las patrañas que nos han vendido esto de la clase media, de "qué bien durante la burbuja" es la mentira más gorda e ideológica.
Datos: https://pbs.twimg.com/media/BQrWiwyCQAIa0zX.jpg
2012; plena crisis, el MISMO nº de personas dicen llegar con dificultad (en cualquiera de las 3 vertientes de nivel) que en 2004, 2007... da igual, nada cambia.
Aquí algunos se forraron y te vendieron que por tener una casa de 90m2 hipotecándote de por vida eras clase media.
#24 La clase media no es una cuestión de riqueza si no de como incides en la producción.
La clase media es muy pequeña en número son los empresarios que tienen que trabajar en su puesto de trabajo, los poseedores de pequeñas no muy grandes extensiones de tierra y los mandos intermedios del aparato del estado(un concejal por ejemplo).
Pero la clase media es poseedora del producto de su trabajo. Aunque ganes 3500 euros sigues siendo clase trabajadora. La clase media también es a la vez oprimida y opresora desde una perspectiva marxista por eso es "media"
#72 A ver, conozco gente en ambos gremios (albagniles y médicos) (y yo soy ingeniero teleco y estudié con muchos ing caminos):
-Médicos:
-En el MIR se ha ganado poco y se han hecho guardias de 24horas.
-A un amigo mío médico, en la época de bonanza, le pegaban las guardias con retraso (porque al hospital se le agotaba el presupuesto en septiembre) ...
-...porque todas las CCAA no han tenido el mismo presupuesto ni han manejado el dinero igual
-Han ganado dinero los que en su día consiguieron plaza fija y luego iban a hacer tardes (cuando había presupuesto para reducir las listas de espera)
-Ahora mismo están contratando a médicos con contratos de dos meses, o les contratan con contratos de guardias y tienen que hacer jornada completa. Puta mierda al cuadrado!
-Albagniles:
-El albagnil normal no ha ganado ni 2000 ni 3000, ni de cogna
-Han ganado pasta los que han sido autonomos o los que han trabajado a destajo (a tanto el metro cuadrado hecho). Y ahí se ha currado muuuuucho!
-Han ganado dinero los jefes de obra (aparejadores, ing caminos) y con cuidado, porque se han comido muchas horas y mucha mierda. No todo es color de rosa.
En general el problema que yo veo es el de la falta de meritocracia (el problema en Espagna).
En su día el médico mediocre que se anduvo listo para conseguir plaza, hoy en día está bien porque sigue con su plaza y su sueldo (aunque se lo hayan reducido).
Por el contrario, conozco médicos que han salido al extranjero, se han formado, son muy buenos pero ahora no pueden volver a Espagna porque les ofrecen contrato de dos meses.
El problema no es cuanto se paga, sino a quien se paga y por qué se paga!!
#67 No me vale. Estoy cobrando ahora mismo bastante más de 25000 anual y el día que me quede sin trabajo estoy jodido.
Cristiano Ronaldo no es proletario. Ha ganado ya el suficiente dinero como para dejar de trabajar mañana mismo y poder vivir bien el resto de su vida (al mismo nivel seguro que no, pero muchísimo mejor que cualquiera de nosotros). Además, seguramente haya hecho ya un buen número de inversiones que le aseguren unas rentas regulares. Tema distinto es que para él lo más interesante sea seguir trabajando, pero a día de hoy necesitarlo para vivir no lo necesita.
#1 Es que la clase media no es la clase "normal" estadísticamente, como se usa frecuentemente. Es la clase que tiene unos ingresos entre la obrera (nada) y la alta (que vive de rentas). Es decir, es todavía gente que gana una pasta gansa.
https://es.wikipedia.org/wiki/Clase_media
#1 #17 Yo siempre he entendido por clase media aquellos generalmente universitarios o empresarios cuyo sueldo era lo suficientemente elevado como para permitirles acceder a los beneficios del capital, crear un patrimonio y vivir mitad del trabajo, mitad de las rentas. Con la crisis, esos trabajos están desapareciendo, por tanto sí, está desapareciendo la clase media.
Trabajos a 2.000-3.000 euros permiten vivir con la mitad e invertir la otra mitad. Genera clase media. Trabajos a 1.000 euros, permite sobrevivir, sin capital, en la clase baja.
#2 El albañil cobró lo que un médico unos años, muchas veces en trabajos por temporadas y difícilmente podemos decir que les diera tiempo a crear un capital con ese excedente de sueldo, así que nunca llegaron a ser clase media, salvo quizá algún caso particular excepcional.
#120 Lee bien. 200mil a 1mill clase media alta, de la que vive en buenos barrios, pero no tiene pasta para 1 avión privado, no clase alta.
#34 haber estudiao...
#52
Es gracioso que se considere "rico" a alguien que gana 3.000 al mes con su trabajo.
Por eso Rato ni se movía para sus "informes verbales"
#37 Pues no sé si se solucionarían del todo, pero igual si la gente "aprendiese" criterio para no dejarse manipular y tuviera un mínimo de cultura las cosas sin duda irían mejor.
#11Logicamente. Al final todo se reduce a dinero. Y fuimos tan ineptos que nos creimos clase media cualquiera que pudiera ahorrar 100€ a final de mes.
#107 Yo solo te he dado los datos que conozco y que si te interesa estan publicados con lo que es facil echar las cuentas. Lo que tu hayas visto, pienses que has visto o te han contado (francamente dudo que te enseñara el extracto del banco) me trae sin cuidado. Además si te fijas bien yo no he hablado de jefes de obra ni encofradores porque es un tema que desconozco pero lo que si se es que has pintado una imagen de los médicos que parece que se les caigan los billetes de la cartera y eso dista mucho de ser así, y menos comparando con el nivel de formación requerido.
#98 Claro. Lo obsceno es que "entretener" genere mucho más dinero que salvar vidas.
#39 NUNCA, repito, NUNCA, un trabajador albañil cobró mas que un médico, otra cosa es un jefe de obra o un constructor, pero un albañil, NUNCA, tenlo claro.
#86 Yo sé lo que vi, no me tienes que hacer sesudos cálculos ni contarme teorías. Creo en lo que veo, no en lo que me cuentan.
Decir también que de eso hace ya unos cuantos años y que ahora mi amiga aparte de ser médico residente en un hospital en Valencia, tiene su propia consulta.
Cuando quieras le podemos preguntar cuánto saca entre nómina de funcionario + consulta y lo comparamos con los jefes de obra, encofradores y albañiles autónomos que conozcamos por ahí. Porque yo conozco muchos y ninguno tiene "un BMW" (ni lo ha tenido jamás) ni gana al mes "dos mil euros", ni ahora ni en la burbuja.
La crisis, la gran estafa, ha permitido a los tahures cumplir sus objetivos para con el gran capital, rebajar sueldos, eliminar competencia y domesticar a las clases trabajadoras
#1 Lo gracioso es que si trabajas, normalmente, es porque eres pobre. Son los ricos los que no necesitan trabajar. La entradilla hace ver como que trabajar y ser pobre no está ligado.
#55 Hablo de mí. No tengo conciencia de clase, soy marginal, me dedico a actividades ilícitas, no trabajo para ningún burgués ni la sociedad se apoya en mi obra sino que la corrompo aún más desde abajo del todo. 🙏
#34 Hasta justo antes de la crisis, con los pintores, albañiles y encofradores cobrando autenticas barbaridares, pocos querian admitir que habia una burbuja del copon. Aun no hace ni una decada de ello y muchos se empeñan en negar que nada eso sucedio, que es solo una leyenda.
No se que harian la mayoria de meneantes en esa epoca, pero yo ya habia terminado mi segunda carrera universitaria (ingenieria industrial, para que no vengais que seguro que era una filologia o informatica) y tenia trabajo fijo. Y pese a que mi salario no estaba mal, mis amigos y familiares que trabajaban en la construccion ganaban bastante mas (gran parte en negro). Algunos se gastaban en alcohol, drogas y mujeres mas de lo que yo sacaba trabajando de ingeniero, en gran parte porque se podian permitir incluso invitar a los menos afortunados (como yo ). Y eso que echaban mas horas que un reloj... es lo que contaban a la parienta. En realidad estabamos poniendonos de cubatas hasta las cejas a media tarde y tirando la caña a todo lo que se movia.
Como ya he dicho, la burbuja a mi me pillo ya crecidito. Quizas en los pueblos y con los crios que se metian en la obra justo terminar el instituto la cosa era diferente, pero para los que ya llevaban tiempo en la construccion y en una ciudad grande, esos tiempos fueron una autentica locura. Como les cuento a los alemantes: era como si cada fin de semana fuera la Oktoberfest. Y asi durante años. Que conste que lo digo mas con nostalgia que con envidia, pero no me vengais ahora con que eso es mentira.
#17 Eso es.
#3 si no pueden mantener a su familia, que los pongan a trabajar, a ver que es eso de uno trabajando y los demas gastando
#32 Bueno, no te digo que esté mal, pero trstemente hoy día lo que realmente cuenta es la pasta que tengas... Una pena.
#37 Lo dudo... la gente suele ser muy tonta...
#2 Dímelo tú, según la definición de clase media del presidente de la CEOE
"La clase media española tiene más de 700.000€"
#67 Yo diria más de 0 a 30.000 eres un currela, de 25.000 a 70.000 eres clase media, de 70.000 a 100.000 eres clase media alta, y más de 100.000 eres un tio con suerte, con algún talento muy muy especial o un hijo de puta.
#24 Pues ya no deben quedar gatos, porque en España hay mucha "clase media"... aquí mismo he discutido más de una vez por eso...incluso uno puso una vez que los miliuristas son clase media, pa' mear y no echar gotica, oiga
#17 Factor productivo y capital, ambas cosas. En el mundo de la empresa todos somos empleados, incluso el CEO. Pero no es igual ser un ingeniero de 30k euros, que un directivo de 1 millón. O es lo mismo?
Otra cosa es que en el mundo profesional actual todo el mundo debería ser más profesional y por tanto más independiente. El ejemplo clásico es el de los despachos de abogados, donde la filosofía es dar un servicio profesional al cliente pero siendo autonomo. Es decir, creo que se debería ir a crear consultoras/cooperativas entre los profesionales donde cada uno fuera un socio más, y donde los beneficios se repartieran en función de la facturación y la productividad. Además de aumentar los ingresos se mantendría más autonomía y libertad.
Pero soy bastante pesimista porque creo que en este aspecto nos han engagnado y nos la han metido doblada. Tanto el sistema educativo como el mundo de la empresa está disegnado para crear curritos baratos.
#67
200K ... Muy baja pones la clase alta. Con eso no te alcanza ni para un yate decente de segunda mano (como mucho para una barquita)
Eso es un sueldo de p.m. (quién lo pillara) pero es clase media. Yo alta lo veo por encima del millón limpio y pagando un 10% de impuestos (el pringado de los 200K seguro que paga el triple)
#155 Estoy de acuerdo, y eso son los peores; son los perros del amo, capaces de todo por mantener su estatus!
#147 Efectivamente, y de ahí que mucha clase obrera/baja, se considere clase media ("falsa clase media") y la derecha triunfe en el país.
#7 Hemos cometido el error de tratar de ser lo que ansiabamos ser...
#42 Pues diles a los que hablan conmigo que mienten o que se lo inventan, a ver si te hacen caso...
#24 el gran error fue mezclar la palabra trabajador con la palabra obrero, que suena como mal y del siglo XIX.
#34 Yo tengo una amiga médico en la SS y, desde luego, no gana esas cifras, ojalá. No se si por ser médico de cabecera gana menos, pero no gana eso, te lo aseguro. En la época de la locura colectiva, ganaba igual que un peon de obra, 1700 leuros y no, no es leyenda urbana, lo habiamos hablado muchas veces entre amigos. También es cierto que sabiamos que ella seguiria ganado su salario y aumentandolo y que lo de la obra no era una continuidad, pero cuando esta ocurriendo jode un montón.
#86 Lo que dices sí se corresponde con la realidad, tu eres médico o lo es alguien cercano.
#24 El FSM no mata gatos, manda venéreas a los infieles.
Ramen.
#2 Ninguno
#2 Durante el boom inmobiliario un albañil ganaba mucho mas que yo y se reían de mi titulito de ingeniero informático.
#24 Si tienes un buen salario, eres clase media? a partir de que salario dejas de serlo?
#74 si, ese es el problema, que aceptan las condiciones. Y si tu no las aceptas hay otro detrás que traga.
#67 si Cristiano Ronaldo se puliese todo el sueldo en Ferraris y señoras que fuman sin ahorrar nada sería clase trabajadora, pues viviría de su sueldo.
pero resulta que ha invertido parte de esos ingresos en diversas sociedades y ya podría vivir de las rentas, él y sus descendientes, aparte de que siga sacando rédito a su imagen cuando abandone la profesión de futbolista. Luego es clase alta...
#97 Exacto.
Gracias.
#100 Es lógico cuando las vidas se salvan de una en una, cobrando a cada una (en un modelo de sanidad privada) mientras que en el entretenimiento trabajas una vez para miles o millones que consumen la película o el producto que sea.
1000€ vs 1000€ * 1000 personas.
#1 #3 #5 La clase media no existe.
La clase media la inventó El Corte Inglés para que gilipollas fueran a comprar allí las mismas cosas que en otra parte pero más caras.
O eres clase trabajadora o eres clase no trabajadora. Y todo el mundo sabe lo que es y lo que no es. Aunque se crea otra cosa.
#2 Ahora cuando llegan las crisis se ve más claro.
#2 Parece que hubo un tiempo en que un albañil/trabajador de la construcción ganaba más que muchos médicos de la seguridad social. Al menos, a mi alrededor escucho a gente hablar de las vacas flacas porque ahora no se construye nada, y las cifras que insinúan de antes de que estallara la burbuja marean...
CC: #8
#112 Estudia economía, tenme respeto suficiente para hablarme en un idioma que sepas que entiendo y lo debatimos si quieres.
Dañar a las clases medias siempre ha terminado en revoluciones sangrientas. Tan solo es un dato para que se tenga en cuenta.
#109 Tienes razón, pero me sigue pareciendo injusto que una persona que trabaja menos y hace un trabajo menos importante gane muchísimo más. Y no es que gane mucho más, es que gana DEMASIADO más.
Esa gente gana tantísimo dinero que se da el lujo de utilizarlo para manipular a nuestros gobiernos para que les hagan leyes a su medida, quiten derechos a la población, castiguen desproporcionadamente cosas llegando a situaciones ridículas.
#128 Sí, un impuesto serviría. Tal vez se podría financiar todo el sistema de salud con impuestos a las películas y series sobre médicos sin afectar notablemente a la calidad de vida de la gente que trabaja en eso. Pero para mi la mejor solución sería que la gente fuera razonable y comprendiera que no se puede gastar tanto en entretenimiento y que se negaran a consumir contenidos a esos precios. Pero bueno... es mucho pedir, ¿no?
#28 Es verdad, hace falta más gente en el mundo real y menos en meneáme.
A los clasistas se les puede atropellar, no hay lástima por mi parte.
#121 George Best
#12 según tengo entendido un encargado podía ganar bastante más que eso en aquella época.
#5 esa es una de las estafas de hoy en día: hacer creer a la gente que es de clase media, cuando no lo es.
#75 eso no es un error; eso es llamar a las cosas por su nombre.
#34 Ha sido verdad de la buena durante muchos, muchos años.
Un encofrador/soldador/electricista de mi ciudad (algunos, compañeros que no terminaron el instituto) ganaba en la época del boom mucho más que mi sueldo base de médico especialista, que eran 1.300 euros, por trabajar de 8 a 3, de lunes a viernes. El resto son complementos (guardias, tardes extras o trienios).
No sé a qué comunidad autónoma te refieres cuando hablas que una persona sin MIR cobraba 500 por turno, con esto de los reinos de taifas es difícil saber lo que ocurre en otras comunidades.
#208 eres empleado por cuenta ajena también o entre tus ingresos hay rentas, fondos... En cuantía considerable
#25 Es lo que tiene la democracia: que todos votan.
Luchemos porque no haya nadie funcionalmente analfabeto y... ¿se solucionarán los problemas?
#27 Pues no, si tienes trabajo y eres pobre eres proletariado.
El lumpenproletariado no trabaja. Se dedican a actividades marginales o la delicuencia y algunos pueden ser bastantes más ricos que el proletariado.
Por cierto proletariado es una palabra feísima y patriarcal: significa el que solo tiene su prole.
Nadie dice lo contrario, pero algún baremo tiene que haber para medir. Más o menos me parece válido este: Rentas hasta 25.000 clase trabajadora, de 25.000 a 200.000 clase media baja, de 200.000 a 1millón media alta, y de ahí para arriba eres clase alta.
¿Es Cristiano Ronaldo un proletario? Vive de su trabajo y de su sueldo... aunque sea astronómico.
#85 Mierda de vida
#2 Te lo explico muy facilmente: el albagnil seguramente ganaba algo más de lo que le correspondía y gastaba muchiiisimo más de lo que algien inteligente hubiera hecho.
Y el médico (como otras profesiones) se han desvirtuado desde hace mucho tiempo. Para empezar no valorando la calidad, y en segundo lugar pagando igual al profesional que al mediocre.
El problema de la clase media es que para empezar está mal definida. Hoy en día parece politicamente incorrecto decir que alguien es clase trabajadora y no clase media.
#130 Lo siento, no te entiendo y no parece que te interese lo suficiente la conversación como para que merezca mi esfuerzo, así que no me molestaré en traducir y contestar.
#124 Si vives de rentas, burguesía (o clase capitalista, como prefieras llamarla).
Antes has sido obrero si trabajabas mucho.
#115 Pues yo te diría que enhorabuena, has alcanzado la clase media baja, que es más de lo que seremos muchos (yo incluido). La clase media por supuesto que está jodida si pierde el curro, pero es un decir, porque con 25k€ al año, puedes decidir vivir al día según tu estatus o vivir por debajo y ahorrar por si no hay, o invertir en algo que te de rentas futuras.
Lo de Cristiano es un decir, porque se está comentando que si vives de tu curro eres working class, y entonces yo digo eso: ¿Y Cristiano?. Ojo, que no me meto tampoco con él, el tío cobra una pasta merecida en tanto en cuanto hace ganar mucho más a su empresa que lo que cobra, como sin duda te pasará a tí si ganas esa pasta. Es lo que deberían hacer todos.
#103 Yo igual, y no se si cabrearme o verles con ternura.