Hace 4 años | Por Ratoncolorao a ileon.com
Publicado hace 4 años por Ratoncolorao a ileon.com

El Hotel Conde Luna se echa atrás como sede ante la presión ejercida por colectivos feministas y antifascistas de la ciudad a dos días del acto.

Comentarios

Dravot

#11 ok, Confucio.

D

#4 Rebosas democracia

Dravot

#20 Godwin win.

d

#21 Claro que si!! Liberar a Europa de los Nazis convirtió a los rusos en fascistas, según tu comentario. CLARO QUE SI!!!

mgah

#7 ¿Qué "mentiras" son esas y por qué es un "acto fascista" presentar ese libro? Devaluais el significado de fascismo y señaláis a gente que luego sufre el acoso de aunténticos ultras autoritarios.

Berlinguer

#15 Con dos cojones. Autoritarismo el suyo, no el de Seguí.
Porque siempre sois los mismos los que os empenhais end ar balones de oxigeno a los fascistas?

Rembrandt

#15 pero a quien quereis engañar todos los voxeros del hilo???

Con que cara os poneis explendidos con tema de tolerancia, libertades y sociedad viva?? jajajajajaj

Que graciosos. Si sosteneis a un partido que persigue justo lo contrario.

Y si, será un ad-hominem, pero por favor..... que estais en plan Trump pidiendo cordura, tranquilidad, mano izquierda, serenidad, libertad y amor al diferente. Tiene cojones.

io1976

#6 Tienes toda la razón, por ejemplo, en los actos conmemorativos de la liberación de los presos de Auschwitz, tenían que haber dado voz a los nazis para que diesen su opinión de los hechos, por eso de la libertad, la tolerancia, la democracia, etc...

Mark_

#6 al fascismo no se le tolera nunca. Y eso no me convierte en fascista. Decir lo contrario es hacerles el juego a ellos.

mgah

"Que harian los fascistas sin mendrugos como tu para echarles un capote?"

#50 x #36 #6 Dravot ha dado sus argumentos de forma educada. Tus insultos directos y comportamiento poco cívico no están permitidos. Vale ya, quedas reportado.

Goldstein

Este hilo es un excelente detector de nazis lloricas. Lo cual es un clásico, pues los fascistas siempre van de victimitas. Hasta que están en el poder, momento en el que empiezan a aplicar censura de verdad, en plan Kristallnacht, y terminan eliminando a los que no son adecuadamente patriotas.
Pero lo grave es que no dejemos a una fascista extender su propaganda contraria a los derechos humanos. Claro que sí. Gravísimo.
Me cago en todos los putos nazis de mierda. Sois escoria.

Vodker

Entre el acto fascista de querer presentar un libro lleno de mentiras y el acto fascista de querer censurarlo y boicotearlo me da menos grima el primero,

cristomc

#6 Que si, que ahora los que intentamos dejar en evidencia a los rancios que ademas cometen ILEGALIDADES es de facistas

Sigo pensando que muchos de vosotros necesitais un abracito para ver si se os pasa la tontería...

Pero oye, luego está guay el pin parental y los de hazte oir metiendose en colegios

Dravot

#25 creo que quedas más en evidencia tú. pero bueno, será que no estoy a tu nivel y no pertenezco al bando de los buenos, como tú.

Dravot

#28 otro ejemplo en #27... lol

hazardum

Creo que todo el mundo debería poder expresarse en libertad aunque no estemos de acuerdo en lo que diga.

Si en su ejercicio de libertad de expresión, comete algún delito, entonces se puede denunciar y la justicia actuará.

Protestar, denunciar. SI
Censurar. NO

asfaltaplayas

#22 Ya tardó en salir lol

Dravot

#50 aish, menos mal que quedan luchadores, de gramática exquisita, como tú.

espero que seas un adolescente y aún puedas corregir esas actitudes con el tiempo...

Dravot

#87 pobrecillo.

D

#26 Aquí la verdadera paradoja de la intolerancia de Popper, no el maniqueismo infantil que usan los intolerantes para atacar a cualquiera que piense u opine diferente a ellos.

Intolerante es el que usa la violencia, no el que expresa sus ideas. Los intolerantes de ahora son, entre otros, los que persiguen las ideas contrarias a sus pensamientos, los que persiguen ideas diferentes a las suyas, los que las confrontan con la violencia, la censura en vez de con argumentos y razones.

Los que dicen que luchan contra la intolerancia deberían luchar para que esta mujer pueda expresar sus ideas. Nunca lo harán porque en realidad son los verdaderos intolerantes, son los que luchan para que ella NO PUEDA expresar sus ideas.

Ratoncolorao

#22 al más puro estilo machirulo, efectivamente. Osea que las feministas tienen razón y la Segui no.

earthboy

#14 Soy una persona de izquierda.
Soy consciente de que mi brújula moral está muy por encima de la de mucha gente.
Estoy absolutamente en contra del boycott al libro.
He tratado con la autora y la persona no deja de ser un reflejo de lo que ves en las redes. Una fanatiquilla con ganas de llamar la atención y una reaccionaria que conoce muy bien los árboles a los que arrimarse como pueden serlo Antonio Maestre, Jiménez Losantos o Cristina Fallarás.
Estoy absolutamente seguro de que su libro es basura, como todo lo que escribe.

asfaltaplayas

#32 Al final si tu forma de combatir al fascismo (entendiendo fascismo a todo aquel que no piense como yo, excepto si es nacionalista ) e hacer lo mismo que los fascistas... pues te transformas en aquello contra lo que dicces luchar.

#13 Rosa Diez tambien era "fascista" kamarada, cuando Pablo iba a evitar que diera una charla a la universidad? Gracias kamarada, necesito saber la linea entre fascismo y lo que no.

D

#18 Si la tía atenta contra el honor de Irene Monterio, ya hay mecanismos para protegerle, como bien saben inda y Fedeguico, pero la Censura previa es propia de regímenes totalitarios. Pero Claro querido ratón, si se censurase, que se yo, los insultos al Rey permíteme que intuya que tendrías una opinión diferente, sin embargo yo tendría la misma.

ﻞαʋιҽɾαẞ

Pero lo va a seguí intentando.

D

#6 perdona, esto no es una cuestión totalitaria, es una cuestión de decencia. Un hotel no puede manchar su imagen acogiendo a un delincuente sin esperar consecuencias. Se os llena la boca hablando de totalitarismo, pero esto ocurre en todos los países democráticos ya que esa persona tiene tanto derecho a presentar su obra como los demás de quejarse porque así sea.

perico_de_los_palotes

#15 Eso es una memez.

Lo que es una memez y además peligrosa es aparentar equidistancia entre "Ordeno y mando por mis santos cojones" y "Aquí, eso va a ser que no".

Censura es cuando la autoridad competente coharta - o pretende cohartar - libertades esenciales en base a razones espurias.

Pero cuando un particular o empresa dice "no me compensa tenerte en casa", lo que está haciendo ejercer su libertad de asociarase (y dejarse de asociar) con quien le venga en gana.

Los alaridos neoliberales de "quesque no le dejan" no son mas que distracciones. Claro que le dejan. Lo que no tiene es sitio donde sea bienvenida, que es algo muy distinto.

Como dice el refranero: "De esas lluvias vienen estos lodos." Si criticas negativamente a un colectivo y ese colectivo se levanta y resulta que te vence, pues te jodes y bailas. Y todo lo que no se eso es ser un pecholata de piel fina. Muy echao palante hasta que le dan el primer palo y luego todo son lloros. ¡Cuanta valentía!

/En España ahora mismo hay lo que algunos denominan feminazis en puestos de responsabilidad gubernamental
//Pero tambien hemos tenido - y muy recientemente - ministros del Opus y de los Legionarios de Cristo (estos últimos, telita)
///No es y tu mas, es simplemente describir el paisaje y paisanaje. Quejarse de las feminazis sin quejarse de los opusinos es cuando menos pintoresco
////Del tema opusimos + Villarejo hablamos cuando queráis.

D

#11 Tolerar a los intolerantes, como Seguí, conduce a la desaparición de la tolerancia...
Traduccion:
No tolero a los que no piensan como yo.

mperdut

#7 ¿Si está lleno de mentiras por que alguien no lo denuncia ante el juez?, como pasó con el libro de Fariña, un exalcalde consideró que se mentía, lo denunció ante el juez y el juez bloqueó el libro hasta que se resolvió si era cierto o nó.

Mientras no haya denuncia por mentiras o cualquier otra actividad ilegal en ese libro, y no haya juez que acepte la denuncia y condene el autor, las mentiras no existen y está en su derecho a presentar el libro.

El que haya un grupo tratando de impedir la presentación del libro es fascismo, es saltarse el estado de derecho y los cauces que pone a disposición del que piense que en ese libro se miente, etc etc... y la autora está en su derecho de presentar el libro, y ese derecho debería ser respetado.

Y aparte, tratando de bloquear la presentación del libro le van a dar mas ventas ya que la noticia es que grupos de feministas de izquierdas no quieren que presente su libro, lo cual por algo será.... quizas por que dice verdades como puños contra esas agrupaciones.

En cambio si le dejan via libre y a la presentación van la media docena de fanáticos de siempre, pues vaya presentación de los cojones que se ha currado la tia y no compran el libro ni todos los que han ido ya que en España entre estar a favor de un libro y comprarlo va un trecho muy grande.

jonolulu

Yo leo la noticia y yo no sé dónde están esos fascistas de izquierdas de los que habláis.

¿No será que una empresa ejerciendo su libertad no quiere vincularse con semejante personaje?

squanchy

Sí que le tienen miedo a un libro. Eso me anima a leerlo.

gerion_angel

#4 Toda censura es tomada así por alguien

D

#17 Cierto, y personas y colectivos particulares eminentemente ideologizados son los que deben tener la potestad de decidir que es fascista y que no, y por tanto que se censura, Y hoy abascal es fascista, mañana casado y pasado arrimadas, y porqué no hasta pedro sanchez podría serlo y yo mismo por decir esto que digo también puedo ser considerado de fascista. Con la dictadura de mierda que tuvimos que tragar durante 40 años da pena ver que una parte de la sociedad reclama volver a parte de eso solo porque no comulgo con las ideas del contrario. (Más curioso es además que estas cosas vengan especialmente de la izquierda)

oliver7

#6 sensuras sanas. lol Le tienen envidia porque está maciza.

Cehona

#5 Cierto, los fascistas se aprovechan siempre de la Democracia.

LarryWalters

Cómo os gusta justificar lo injustificable. Esa señora tiene derecho a decir sus mierdas.
#4 Supongo que el escrache de Pablo Iglesias a Rosa Díez también te pareció salud democrática.

De salud democrática vamos regular.

#1 Los antifascistas somos los mejores censurando y ejerciendo violencia selectiva contra el disidente, congratulemonos.

D

Tendré que leer ese libro ya que levanta tantas pasiones.

angeloso

#3 Es el libre mercado, amigo.

#9 Asi se habla kamarada, la democracia es un vicio burgues. Pero debemos guardar las apariencias mientras no tengamos la hegemonia.

Raul_Luque

#6 contra lo que se lucha desde el antifascismo es el fascismo desde el punto de vista ideológico, la libertad de expresión poco tiene que ver en todo esto.

El fascismo no es lo que os apetezca a unos u otros, es una ideología concreta que promueve una serie de valores antidemocraticos en pos de unos intereses u otros, no impedir que ésta pava presente un libro o un pinta y colorea.

Berlinguer

#6 Ya esta el clasico tibio defendiendo la libertad de expresión de los fascistas.

Berlinguer

#3 SjW, pensais que vivis en USA y eso hace que deis un poquito de pena.

Por cierto, muy bien eso de emplear las categorías de la extrema derecha. Les copias el discurso sin saber que lo haces, o te dedicas a la propaganda sin reconocerlo?

valzin

¡Ni un paso atrás!

d

#61 Si hay que explicártelo porque no lo ves, dice mucho de ti

d

'El feminismo actual no es sólo un arma totalitaria de chantaje y coacción a la población masculina, sino también una de las mayores amenazas para la mujer del siglo XXI cuyo primer compromiso vital es proteger a sus hijos varones de la asimetría penal propugnada por las mercantilistas de la ideología de género".


No podría estar más de acuerdo

Berlinguer

Disculpe por no mentir de forma educada. Como si no fuera mucho mas insultante el papel de mamporreros que ejerceis que cualquier insulto que se os pueda dedicar.

Me encanta esa moral puritana. Insulto a la inteligencia de cualquier lector es que mintais sobre el antifascismo. Insulto a la convivencia es que blanqueeis a fascistas ("No, a todo le llamais fascistas.").

Mucho menos civico que emplear un insulto es defender abiertamente un discurso que desde la ignorancia politica equipara a fascistas y antifascistas y que solo busca defender los derechos de los fascistas.

Susej

#21 deberias leer sobre fascismo. Te veo muy perdido lol

Berlinguer

#103 Cuadernos desde la Cárcel, Antonio Gramsci.
El gran capital con Hitler, Jacques Pauwels
El totalitarismo, Enzo Traverso

powernergia

#80 Imagino que el hotel ha visto que estas cosas le dan mala imagen, supongo que lo habrá presentado en otro sitio, algún basurero o algo.

R

#26 La línea la dibujas tu, en donde tu quieres y como tu quieres, lo que esté fuera de tu idea debe ser perseguido por intolerancia hasta que todos piensen como tú.

B

#11 eso vale para los Otegui y similares..? Ah no, que estos son los buenos.

H

#21 Si la izquierda utiliza metodos fascistas se puede convertir en muchas cosas, reprobables seguramente, pero no en fascistas. Y si una de las cosas criticables de parte de la izquierda es la alegria con la que enarbola el termino fascista, tu acabas de hacer lo mismo

mgah

#39 ¿Estás justificando el acoso y censura en la presentación de su libro?

Goldstein

#79 Enhorabuena. Tu comprensión lectora está al nivel de tu ideología.
Te recomiendo empezar con los cuadernillos rubio.

Dravot

#100 recomiéndame algo, va.

P.D. No valen búsquedas rápidas en Google.

HimiTsü

San Martìn, San Martín... !

KoLoRo

#4 Puedes poner ejemplos? Más que nada por saber...

D

#26 #11 Si pones el texto entero de popper a lo mejor no lo tienes tan claro



La tolerancia ilimitada debe conducir a la desaparición de la tolerancia. Si extendemos la tolerancia ilimitada aun a aquellos que son intolerantes; si no nos hallamos preparados para defender una sociedad tolerante contra las tropelías de los intolerantes, el resultado será la destrucción de los tolerantes y, junto como ellos, de la tolerancia. Con este planteamiento no queremos significar, por ejemplo, que siempre debamos impedir la expresión de concepciones filosóficas intolerantes; mientras podamos contrarrestarlas mediante argumentos racionales y mantenerlas en jaque ante la opinión pública, su prohibición sería, por cierto, poco prudente.

Pero debemos reclamar el derecho de prohibirlas, si es necesario por la fuerza, pues bien puede suceder que no estén destinadas a imponérsenos en el plano de los argumentos racionales, sino que, por el contrario, comiencen por acusar a todo razonamiento; así, pueden prohibir a sus adeptos, por ejemplo, que prestan oídos a los razonamientos racionales, acusándolos de engañosos, y que les enseñan a responder a los argumentos mediante el uso de los puños o las armas. Deberemos reclamar entonces, en nombre de la tolerancia, el derecho a no tolerar a los intolerantes. Deberemos exigir que todo movimiento que predique la intolerancia quede al margen de la ley y que se considere criminal cualquier incitación a la intolerancia y a la persecución, de la misma manera que en el caso de la incitación al homicidio, al secuestro o al tráfico de esclavos.

Susej

#84 o son ignorantes (me quedo con ésta) o son unos fanáticos arios escondidos tras el teclado. Sea lo que sea es ridículo en éstos tiempos que corren lol

Susej

#107 pues como han sido siempre los fascistas, unos cerdos cobardes que acabaron de la forma más justa, con su país en ruinas.

Igoroink

#6 Esto no va de bandos buenos o malos. Esto va de ideas que están más aceptadas o menos aceptadas.

Si yo ahora saco un libro sobre cómo hay que educar a un niño en base al castigo. Ya sabes, no maltratando al niño, sino haciendo un método de como pegarle, sobre cuando toca hacerlo de una forma saludable, con qué objetos, diferentes tipos de castigos etc. lo título "una ostia a tiempo quita mucha tontería" no puedo quejarme de que no me lo quieran presentar o de que ciertos colectivos vengan a decirme según qué cosas sobretodo si me expongo al público. Aún más si he cometido ciertos actos que pueden ser delito.

Ella está vendiendo una idea y nadie se la compra. O al menos no en esos contextos.

Es el mercado.

Que se haga un patreon y se forre como UTBH que ahí lo tienes diciendo cosas similares.

Pues eso pasa siempre y pasará pero cambia. Hace años valían unas ideas, hoy otras y mañana otras.

Y sí, es censura, pero la censura existe y existirá y tiene que existir.

No te expresas en el mismo registro en todos los lugares, no vas vestido igual a todos lados (el aspecto forma parte de la expresión de una persona incluídos tatuajes) y si lo haces y cruzas ciertas líneas según de qué forma te censurarán.

La censura y la autocensura forman parte de la libertad de expresión y no es ninguna paradoja.
No hay que confundir derecho a la expresión con expresión absoluta.

Evidentemente la censura abarca muchos ámbitos y no me refiero a todos ellos. Hay tipos de censura que no se deben de producir en un estado de derecho. Matizo porque esta última frase se puede malinterpretar de una forma muy fácil.

Tu puedes expresarte, lo que es infantil es pretender que tu expresión no tenga consecuencias y que tenga que ser aceptada porque sí y mucho más que te tenga que reportar lucro.

Esta tía se ha podido expresar en unos medios y en otros no, ha sido censurada, pero no en general, lo ha sido en unos medios concretos y de forma legítima, no ha podido hacerlo en los medios que ella quería. Bien siempre puede intentar sacar dinero de otros medios o difundir su libro de forma gratuita.

Hablar de "censura" de la forma que muchos pretenden me parece bastante infantil.

D

Estamos en 2020. Ya deberíamos saber el futuro sociedad que queremos. Creo que la ONU, la DUDH, marcan un camino y juzgan hechos pasados como no compatibles con la DUDH.
No sé lo que dirá esta en el libro, si sé que su partido, las declaraciones de muchos de su partido defendiendo pasadas actitudes no son compatibles con una sociedad solidaria y dentro de los derechos humanos. Pueden pensar lo que quieran pero no hay porque permitir que lo institucionalicen.

D

#74 ¿Puedes decirme algún ejemplo de intolerancia de esa persona hacia los que no piensan como ella?
¿O me vas a decir que criticar algo con lo que no estás de acuerdo es ser intolerante?

Enésimo_strike

Parece ser que vox, antifascistas y feministas comparten pasión por el totalitarismo y prohibir expresar ideas contrarias a las suyas, quien lo podría haber imaginado roll por no hablar de colectivos feministas censurando a mujeres ... que cosas

Sería mucho más productivo una contrargumentacion a lo que manifiesta esta mujer, pero para eso hace falta un poco de esfuerzo intelectual, es más fácil prohibir o boicotear.

m

#11 Por lo tanto, hay que intolerar a los intolerantes. Alguien tiene que hacer ese papel de intolerante "policia de la moral", y por lo visto es un rol muy goloso...

Popper se revuelve en su tumba cada vez que entra en meneame.

D

Entiendo que nadie quiere ceder su local para algo que dañe su imagen o le cause algún perjuicio. En este caso no es por el propio acto en sí: la presentación de un libro, que defiende unas ideas que nos podrán gustar más o menos, pero no son violentas ni llaman a cometer ninguna ilegalidad.
Aquí lo serio son las amenazas y coacciones de unos grupos minoritarios, que te pueden causar un problema grande sin comerlo ni beberlo, sólo por el hecho de prestar un servicio a un cliente determinado en igualdad de condiciones que cualquier otro.

Berlinguer

#82 Grande Dravot! Eres un titán, tu sillón en la RAE está preparado.

Sigue luchando por los derechos de los fascistas, librepensador!

La moralina de bote a otra parte senhor párroco.

T

#75 Esto, ¿Cristina Fallarás no es del bando contrario?

gontxa

D

#13 No es lo mismo protestar que censurar, y aquí apesta a censura.

Y que conste que no apoyo nada de lo que diga Cristina Seguí.

m

#45 No se trata de no tolerar a los que no piensan como yo, se trata de no tolerar al que no tolera a los que piensan como el, contra la intolerancia también intolerancia, es lo que hay, si no, el intolerante juega con ventaja, el no te tolera, pero tu por cojones le tienes que tolerar a él, ser tolerante con el fascismo, es como decir que hay que ser tolerante con la xenofobia, homofobia... y todo lo que no tolera el fascista.
La tolerancia no siempre es buena, eso sí, hay que saber cuando ser tolerante y cuando ser intolerante.

jobar

#26 Eso esta muy bien, pero entiendes regular esta parte:
"Pero debemos reclamar el derecho de prohibirlas, si es necesario por la fuerza, pues bien puede suceder que no estén destinadas a imponérsenos en el plano de los argumentos racionales, sino que, por el contrario, comiencen por acusar a todo razonamiento..."

Aqui por ejemplo entraría el intento de cuestionar la validez de un consenso histórico como los Derechos Humanos por parte de la ultraderecha, siendo los DDHH una parte fundamental en
la obra.
La ultraderecha no se atreve a atacar los Derechos Humanos en el terreno de las ideas más allá de decir que son cosas progres, porque se descubriría su profunda inhumanidad, y serían reconocidos por todos como abiertamente fascistas. Ellos prefieren ir socabando estos derechos de forma lateral, intoxicando con cientos de bulos, datos falsos, cherrypicking, y recursos emocionales para que el diferente sea percibido como un peligro inminente para el ciudadano, obviando que el Estado de Derecho ya tiene respuestas a estas situaciones (mejores, peores o mejorables). De esta forma el diferente no es un sujeto de derechos sino un peligro que justifica la abolición selectiva de los DDHH según origen, , raza, sexo, religión, orientación sexual, o estrato socioeconómico, lo cual tiene el mismo resultado que decir que los DDHH son cosas de progres buenistas. Para mi quien dice eso solo puede ser un convencido fascista o un tremendo cínico.

Por eso, aunque sobreexplotada, sí que considero adecuada defender la democracia y el estado social y democrático de derecho con la paradoja frente a esta gente, que cada vez puede negar menos sus intenciones.

d

#67 Claro que no es lo mismo.
No te parece bien censurar a los fascistas? Porque a mi me parece perfecto... piensa lo que harían ellos con los que no pensamos como ellos (no, censurar sólo no).

Expat_Guinea_Ecuatorial

#97 Podrias explicarselo a Pablo?. Gracias.
Entiendo que estas diciendo que Rosa Diez era fascista cuando dirigia UPyD.

D

#117 Pero ¿ a que te refieres con que no las tolera? ¿las agrede? ¿pide que se les retiren sus derechos basicos? ¿las amenaza con matarlas? concreta un poco, por favor, y si es posible mejor con ejemplos, para que yo me crea algo.
Por que si no gustarte algo o alguien es ser intolerante, apaga y vamonos.

d

#115 Ves como no entiendes nada de nada?

D

#120 Vaya, entonces a esta señora se la ha agredido, se le han retirado sus derechos básicos?
Me parece que te estás liando. Soy yo el que pregunta si esta mujer ha agredido a alguien para que se la pueda llamar intolerante.
ya sólo con llamar feminazi
Media izquierda se pasa el dia llamando fascista y otras cosas mucho peores a la gente de derechas y no por ello estos se ponen a llorar por ello.
si no quita los derechos de alguien es por que todavía no puede, no por que no quiera.
Cuando haya sucedido algo de eso me lo cuentas, te he pedido ejemplos de ello pero sigo esperando, mientras tanto yo solo veo a los fascistas de izquierdas, los autodenominados antifascistas, intentando quitar, a menudo por medio de la violencia, los derechos de los que no piensan como ellos.
Pero esta gente veta a medios de información que no les sigue la cuerda
Uno habla con quien quiere. ¿O les vas a negar tambien ese derecho?

D

#123 Claro que sí, todo lo que no sea rendirle pleitesía al feminismo es de ser un intolerante y un facha, nos ha jodio.

D

#125 Es decir, ¿que hay que rendirle pleitesía al feminismo si no quieres que te llamen intolerante?.
Pues que me llamen intolerante todo lo que quieran.

D

#11 Vaya, o sigues el feminismo de PSOE y Podemos o eres intolerante. Por tus cojones morenos, y porque teneis siempre la razón en todo por decreto.

Vamvan

#6 No deja de ser curioso ver a "antifascistas" acosando y censurando al más puro estilo de los mejores fascistas.

Acosar fascistas ahora te convierte en "antifascista" de lo más curioso Dravot.

No puedo esperar a mañana a ver tu nuevo descubrimiento lol

heyjoe

#49 Pues parece que no gusta tampoco que Otegi haga política, incluso Cristina Seguí está a favor de prohibir partidos políticos democráticos. Muy tolerante todo.

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