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#1:
"En las relaciones con la ciudadanía, las notificaciones y comunicaciones se realizarán en valenciano cuando se remitan a residentes en territorios de predominio lingüístico valenciano, y en castellano cuando lo solicite el destinatario."
Dice la Constitución española: Artículo 3. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Dice la Constitución española: Artículo 3. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
#16:
lo que van a conseguir es el efecto contrario donde no se habla: el rechazo a usarla
Qué monada, seguro que el garrulo hasta ahora no la rechazaba. Pero claro, a un mucho español esto de la igualdad de derechos y obligaciones le viene grande, ¿a que no se le ocurre nada a favor del valenciano? bueno sí, que tenga el mismo estatus legal que el rumano. Ya no mas, que esto es españa!!
Qué monada, seguro que el garrulo hasta ahora no la rechazaba. Pero claro, a un mucho español esto de la igualdad de derechos y obligaciones le viene grande, ¿a que no se le ocurre nada a favor del valenciano? bueno sí, que tenga el mismo estatus legal que el rumano. Ya no mas, que esto es españa!!
Comentarios
"En las relaciones con la ciudadanía, las notificaciones y comunicaciones se realizarán en valenciano cuando se remitan a residentes en territorios de predominio lingüístico valenciano, y en castellano cuando lo solicite el destinatario."
Dice la Constitución española: Artículo 3. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
#1 exacto. Y es por ello que puedes dirigirte al gobierno valenciano en castellano y no pasa nada. Tú usas tu derecho a utilizarlo y ellos el deber de conocerla
#9 y es por ello que un funcionario valenciano, al no dejar de ser un ciudadano español por mucho que trabaje para la Comunidad Valenciana, puede usar también la lengua que le dé la gana, no la que le imponga la Generalitat.
Deber de conocerla, con el que estoy totalmente de acuerdo, no es lo mismo que obligación a utilizarla.
#10 ¿por qué el ciudadano que habla valenciano no tiene el mismo derecho que el monolingüe? A eso se le llama discriminar.
Va a resultar que sólo el funcionario tiene derechos y el ciudadano ninguno. Lo que estás diciendo es que el ciudadano que habla valenciano es un ciudadano de segunda, ¿tu eres demócrata?
#14 Pues por coherencia dile al funcionario que debe utilizar las dos.
#22 el ciudadano que habla valenciano también sabe y debe hablar en castellano, como es lógico, pues también es español. Y tiene todo el derecho del mundo, cualquier folleto impreso o documento está en valenciano y castellano y cualquier funcionario le entiende cuando hable en valenciano y, en caso de que le cueste entender lo que se le dice en castellano, es capaz de dirigirse a él en valenciano. Inventáis problemas que no existen.
Un funcionario usa el valenciano cuando necesita usarlo, pues es requisito para poder presentarse a una oposición.
#25 En mi comunidad, en los centros oficiales incluidos los hospitales privados, un cartel en el mostrador informa que te puedes dirigir al personal en cualquiera de las dos lenguas co-oficiales. Convivencia total sin peleas.
#58 Así debe ser. Pero una cosa es atender a alguien en valenciano, porque eres un funcionario y estás para ofrecer un servicio público y, otra, tener que hablar con tus compañeros y con tus superiores en valenciano.
#22 ¿otra vez tú hablando de democracia, discriminaciones, derechos y ciudadanías de segunda? ¿tú precisamente?
#22 Por qué hay que atender en catalán en Utiel o Requena?
#10 verías normal que en Madrid le obligarán a usar el castellano? O si el funcionario quiere hablar en inglés le dejarías hacerlo?
Pues si el valenciano es la lengua propia de Valencia y eres funcionario, has de usarla... igual que has de ir aseado al trabajo, no insultar al ciudadano o trabajar tus horas.
Lo demás es el argumento "esto es España y aquí se habla español"
Pues oiga no, esto es España y aquí se habla valenciano
#37 Las lenguas de la comunidad valenciana, no Valencia, son castellano y valenciano. Así que valen las dos.
#10 En su tiempo libre que haga lo que le dé la gana. Pero cuando trabaja atendiendo a los ciudadanos debe usar el idioma que hable ese ciudadano.
#49 ninguna ley establece eso. Debe entender el idioma en que le hablan, pero no tiene por qué hablarlo. Te montes la película que te montes. Y es absurdo que una persona que entiende el castellano, es decir, todo el mundo, exija que le hablen en valenciano. Eso ni es promoción, ni tolerancia, sino imposición.
#53 ¿Me estás diciendo que un funcionario no tiene porqué hablarle en castellano a un cudadano que no entienda otra cosa?
#60 No.
#61 "no tiene porque hablar" o "no me los estás diciendo". ??
"no" es una mala palabra, tremendamente ambigüa, por eso que hay idiomas donde no se usa.
#64 Te gusta la cerveza? No.
Ambigüedad cero.
#65 o bien no quieres tomar cerveza ahora, o bien no te gusta nunca. Son cosas muy distintas y hay idiomas en los que contestar "no" a esta pregunta es gramáticalmente incorrecto.
Hay incluso idiomas artificiales donde buena parte de la gramática (sintética) se dedica a las respuestas negativas. Esquivar la ambigüedad en el nivel sintáctico es complicado pero posible. En el semántico es, por supuesto, imposible.
#66 ¿te gusta la cerveza?, no es "¿quieres una cerveza?", ni ¿tomas una cerveza?" Te recomiendo leer con atención o puede parecer que no entiendes las cosas. Cuidado con esa interpretación del no en función de lo que te da la gana a cada momento, sobre todo cuando estés hablando con una mujer, o hombre, desconozco tus gustos
. Mejor no interpretes sus noes o acabas en la cárcel muuuuucho tiempo . Y eso para un juez no tiene ninguna ambigüedad, por muchas vueltas que des sobre el asunto para marear la perdiz.
#9 debe ser triste tener una lengua tan minoritaria, insignificante y poco usada, que la única forma de que perviva es usarla de arriete político e imponerla.
Sinceramente, el glotónimo valenciano es la mayor mierda que una persona se puede dedicar a defender y usar.
Sin todos estos inventos legales y normalizaciones y construcción política de la lengua, ahora mismo estaría extinguida por su poco uso real.
Miedo da de una ciudadanía que se obceca en sólo hablar esto, y mal aprender otra lengua de mayor utilidad y proyección.
#1 ¿Te has leído el siguiente punto de ese artículo?
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
Traducido para quien no lo entienda: en Valencia (por ejemplo) se tiene el derecho a usar castellano y valenciano/catalán y el deber de conocer AMBOS idiomas.
#36 FALSO
Solamente en las zonas valencianoparlantes, por ejemplo los ayuntamientos y colegios de zonas no valenciano parlantes no tienen esa obligación.
El catalán, no se habla en toda la Comunidad Valenciana.
Ahora, los nacionalistas catalanes de compromís(ERC), quieren obligar a pueblos que NUNCA EN LA HISTORIA han hablado valenciano, a usar POR SUS COJONES.
#42 Si es un idoma ofical, yo veo lógico que se les exija a los funcionarios. También se exije el castellano en los pueblos donde no se habla.
#50 No es oficial en esos pueblos.
Fin.
#42 >Ahora, los nacionalistas catalanes de compromís(ERC), quieren obligar a pueblos que NUNCA EN LA HISTORIA han hablado valenciano, a usar POR SUS COJONES.
Vaya, pero si esa es la historia del nacionalismo castellanista pasándose las españas por el forro de los cojones, durante siglos.
Como os jode ahora que tengáis que tragar de vuestra propia medicina. A quien hierro mata...
#68 Vuelve a clase y deja a los mayores hablar.
#70 He salido de redes de telefonía, te podría dar una lección sobre comunicaciones y estándares.
Entre ellas, la ley que define que la cooficialidad ha de obligar al funcionariado a dirigirse en cualquiera de las lenguas oficiales al ciudadano según lo requiera.
Si no te gusta, a la cola del paro, que será por falta de gente.
#71 Muy bien, en Utiel, el valenciano no es oficial.
Ayyy, estos ultras vascos.
#72 ¿Ultra? Se llama igualdad.
Región autónoma bilíngüe, ambos idiomas. Eso debería ser en Navarra y Valencia.
Tampoco se habla euskara al sur de Álava y la acogida en modelo D es notoria.
Por mí salían todos con valenciano y castellano en Cataluña y Valencia al acabar la secundaria por ley y adiós discusiones y requisitos. Todo ciudadano valenciano o catalán podría opositar a lo que quisiera. Adiós broncas.
#73 Si fuera por tí, y por todos los ultras, al que no hablaran vuestras lenguas locales muertas, los meteríais en campos de reeducación.
#74 Eso ya lo hicistéis vosotros, los ultras castellanistas, dando palazos en clase al que hablase otro idioma distinto del sacrosanto castellano. Y ya de crecidos, ostias y multas. Solo al ver que se creaba un terrorismo del chungo en forma de bombazos el franquismo empezó a recular, viendo la cagada que montaron al prohibir y reprimir no ya una ideología, si no una cultura completa.
#75 Eso es un mito y una leyenda urbana.
#76 Leyenda urbana como las multas y leyes obligando a cambiar nombres vascos hasta en lápidas.
Mira, mira:
https://gaizkafernandez.files.wordpress.com/2013/01/azkatuta-nc2ba-67-1950.jpg
#77 No me des enlaces a páginas ultras por favor.
#36 Exacto, no el deber de usarlos. Deber de entender, no deber de hablar. Nadie tiene derecho a decirle al otro cómo debe hablarle, mucho menos si le entiende.
#57 Precisamente: la administración puede comunicarse en cualquiera de los dos idiomas y los ciudadanos tenemos el derecho a comunicarse en cualquiera de los dos. Lo que no se puede es decir "me respondes en este idioma" por ninguna de las dos partes.
#59 Exacto. Y tampoco la administración le puede decir a un funcionario: con otro funcionario te comunicas en la lengua que yo decida, de las dos que puedes usar y tienes derecho constitucional.
#1 Ignorante. En los sitios donde tenemos un estatuto de autonomía, es Constitución + ESTATUTO DE AUTONOMIA, no SOLO la constitución. el segundo complemnta al primero y es INDIVISIBLE.
Respeta nuestros derechos.
#45 la constitución está por encima. Respeta la constitución y los derechos de los que no hablamos occitano
#48 El estatuto forma parte de la constitución. El estatuto está por encima de la ley nacional genérica para territorios no bilíngües, ya que son leyes específicas para esos territorios donde se contempla la norma. Si no te gusta te largas para Madrid.
Respeta tu las leyes nacionales que dan garantías para esas regiones.
#69 ahí, ahí, saca el facha que llevas dentro .
Si es que además ni idea. La Comunidad Valenciana es bilingüe en Valencia provincia. En Alicante apenas se habla salvo en 4 pueblos grandes.
La ignorancia se cura, la impertinencia es más difícil.
#79 El castellano antes se hablaba poco en Euskadi, Cataluña y sobre todo Galicia.
¿Fascismo dices?
#80 No te vayas tan lejos, estamos hablando de mi Comunidad, donde una lengua cooficial no se puede imponer sobre la otra. ¿Te acuerdas? Eso es fascismo, aunque lo haga la izquierda nacionalista.
#81 La única impuesta de facto es el castellano. Por ley.
#82 Lógicamente, vives en España. No vas a hablar catalán y sueco
#11 En Utiel no hay ningún conflicto y también quieren imponer el catalán.
#17 Segregaros
#39 Que se segrueguen los catalanistas de Valencia.
#43 Claro. Eso parece ser que es lo que quieren que hagan.
#0 Karmasuicide... traer esto a Menéame..
#5 Sí, ya tenemos el voto sensacionalista, se ve que no han leído la noticia original que enlaza la entrada: http://www.diarioinformacion.com/politica/2017/05/13/bon-dia-empezar/1893720.html
Y en la que se puede leer: En el caso de los registros, los electrónicos emplearán el valenciano en la recogida y procesamiento de datos. Los certificados se harán en valenciano si el solicitante no pide lo contrario. En las publicaciones y publicidad, los folletos, carteles y avisos se redactarán en valenciano como mínimo, al igual que la publicidad institucional y las publicaciones periódicas de la Administración. La intranet y redes sociales con contenidos institucionales estarán en valenciano y castellano. En los contratos se procurará que los contratistas usen el valenciano, pero los estudios, proyectos o trabajos encargados por la Administración se entregarán, por lo menos, en valenciano. Las escrituras públicas otorgadas por la Generalitat se redactarán en valenciano y, si se solicita por la otra parte, también en castellano.
#8 "si el solicitante no pide lo contrario", "como mínimo", "estarán en valenciano y castellano", "se procurará", "por lo menos", "si se solicita por la otra parte"
¡Anda! Si resulta que lo único que pasa es que como opción por defecto PERO NO EXCLUSIVA se va a usar el valenciano en la administración.
Esta no-ticia es la misma gilipollez de que en Cataluña se persigue a los que hablan en castellano y se multa al que rotula en castellano (nota para quien no lo sepa: se multa a quien NO rotula TAMBIÉN en catalán, lo mismo que el estado multa si no rotulas en castellano, tal y como marca la ley).
#44 Copias solo lo que te interesa. En zonas valenciano parlantes solo en valenciano y en zonas castellano hablantes en castellano y valenciano. Pillas las diferencias? Pues no hagas demagogia.
#5 Cierto, por suerte no sois muy numerosas las personas que no entendéis la problemática histórica y el conflicto linguístico vivido en algunas regiones del país.
Cada una con sus particularidades claro está.
#11 las personas que hablamos en otra lengua no tenemos la culpa. Mi abuelo hablaba en valenciano, yo no. Y lo conozco y uso casi pefectamente cuando lo tengo que hablar. Las lenguas están al servicio de las personas, no al revés. Igual que los derechos de las personas son más importantes que los derechos de las lenguas, que son una herramienta para comunicarse, no un ente vivo que está desapareciendo. El íbero también sufrió cuando vinieron los romanos y mira, aquí estamos, tan tranquilos.
#13 Totalmente de acuerdo, y han de tener preferencia las lenguas de cada región. También podemos imponer el inglés en todo el mundo, la conoce más gente, nos entenderíamos mucho mejor.
#18 Hay más hablantes nativos de Español en el mundo que de Inglés.
#38 ¿Pero que importa la nacionalidad o lo que se habla?
Todo el mundo a hablar chino e inglés que son las predominantes, por número de hablantes.
#40 Insisto, el español tiene más hablantes nativos que el inglés. Por otro lado el Chino tiene el mismo futuro que los números romanos cuando apareció el sistema árabe.
Lo he dicho más que nada, porque habla de imponer un idioma como internacional, cuando no hace falta imponerlo por ley, las lenguas se imponen solas, como es el caso del inglés. Aquí no vinieron los ingleses a imponernos aprender inglés, sin embargo es la lengua extranjera más estudiada con diferencia.
lo que van a conseguir es el efecto contrario donde no se habla: el rechazo a usarla
Qué monada, seguro que el garrulo hasta ahora no la rechazaba. Pero claro, a un mucho español esto de la igualdad de derechos y obligaciones le viene grande, ¿a que no se le ocurre nada a favor del valenciano? bueno sí, que tenga el mismo estatus legal que el rumano. Ya no mas, que esto es españa!!
#16 Si el garrulo que la rechaza viera que se hacen festivales en valenciano, se emiten películas en valenciano y series infantiles en valenciano, se acercaría al valenciano de manera voluntaria, porque acercarle por obligación lo que consigue es el efecto contrario: alejarle.
Nada hizo más a favor del valenciano que el hecho de que una generación entera tuviéramos que ver Dragon Ball (Bola de drac) a través de la TV3, con su excelente doblaje en català. Eso sí que es fomentar el uso de una lengua.
#23 Dile al garrulo que se invierta en audiovisual valenciano y te dirá que no por los mismos motivos. Hagan lo que hagan dirán que no porque los buenos españoles están programados para rechazar lo que no sea castizo castellano. Van siempre con el gorro de conquistador.
#26 e incluso matarán al que hable en valenciano. Llamar garrulo a alguien sólo porque hable castellano y pensar que ya por ese hecho odia y rechaza el valenciano revela una falta de respeto y una intolerancia necesitadas de revisión. En Alicante el 99% de la gente se expresa en castellano y no odiamos el valenciano y hasta entendemos que debemos aprenderlo, pero no que se nos imponga su uso. Eso jamás.
#28 ¿Te suena lo de las flores y las rosas? Pues lo mismo entre castellanohablante y garrulo. Son dos cosas independientes, por suerte, pero hay un solapamiento y a eso se refiere
lorips, a los garrulos que sólo hablan cristiano y que se rebotan si escuchan hablar a alguien en algo distinto, incluso si no va con ellos la conversación (los hay y han salido hasta en las noticias).
#46 Y son los menos. Habla también de los garrulos que se niegan a contestar en castellano y hasta se cabrean si el otro no se dirige a ellos en valenciano. O integristas, más bien.
#24 Sois los monolingües los que por definición no podéis respetar al que habla en catalán, ¿cuántas veces te has encontrado maleducados que no te atienden en castellano? porque garrulakos y chonis incapaces de articular palabra en catalán hay unos cuantos!
¿no os da vergüenza tener hasta parlamentarios que no pueden atender a un ciudadano que les hable en catalán porque apenas lo entienden?
#29 A mi no me gusta faltar al respeto a nadie por la lengua que utilice. No soy monolingüe, domino el castellano y el catalán y tengo nivel de inglés.
Aunque te sorprenda, me he encontrado casos de personas que no quieren cambiar de idioma cuando ven que alguien no entiende el catalán, n hacen el mínimo esfuerzo por entenderse, y lo peor es que me ha pasado con CAMAREROS estando con familiares que no hablan catalán.
Lo que hago en esos casos en siempre entenderme yo con el mesero y explicarles a mis acompañantes las diferentes viandas del menú en castellano.
También te reconozco que hay personas que no respetan el uso del catalán, obviamente hay energúmenos en todos los lados, pero las políticas nacionalistas fomentan estos odios atávicos.
#31 ya, ya, todos os habéis os encontrado con gente que sólo habla catalán ,¿era un cliente el catalanohablante? porque en ese caso quien no respeta es el tendero o funcionario. Que ya sabemos que vuestra ley del embudo siempre impone que cambie de lengua el catalanhohablante sin importar en qué lado del mostrador está. La realidad la sabemos todos y dos anécdotas no la cambian.
También conocemos la actitud de algunos que van por el mundo esperando que todo esté en castellano porque han llegado ellos, yo hasta les he visto sufrir en el extranjero. Gente así mejor que no salga del pueblo.
Esto que está pasando en Valencia es lo que ya pasó en Cataluña.
La idea es desplazar totalmente el idioma español de aquellas aéreas de la vida pública donde medra el nacionalismo.
Se empieza por la administración de la Generalitat, luego las instancias como la educación, la Sanidad , los cuerpos de policía autonómicos y así poco a poco, hasta que al final todo es en catalán.
El pretexto siempre es el mismo, se habla de defender un idioma menor pero la realidad es que se trata de imponer el idioma del nacionalismo y defenestrar o dejar en desuso el idioma español.
Legislar a favor de una lengua minoritaria es lógico, pero se hace favoreciendo, subvencionando e incluso premiando su uso, es decir, haciéndolo atractivo, no marginando y prohibiendo que una persona que habla la lengua mayoritaria tenga que dejar de hacerlo por imposición autoritaria.
#6 no es lógico legislar en una lengua infrautilizada.
#14 Hay que legislar en las dos, que no cuesta nada.
#3 ¿cómo se usa una lengua con alguien que no la sabe?
#4 Si cooficial es que hay dos oficiales que alguien le diga a los funcionarios que existe el mismo derecho del ciudadano a usar una u otra, ¿a que ya no mola la igualdad?
#6 ¿imposición auroritaria es no espetar el derecho del hablante de la lengua oficial? pues eso es lo que hacen los monolingüitos!
#19 los funcionarios saben valenciano. Los valencianos saben castellano. No hay ningún problema y, en caso de que lo haya, el funcionario se puede expresar perfectamente en valenciano para que el ciudadano pueda hacer valer su derecho a expresarse en esa lengua.
#19 Se trata de evitar que pase lo que los catalanistas habéis hecho e Cataluña, que es obligar e imponer el catalán a todos los ciudadanos sin respetar a quienes utilizan el idioma español.
Garrulaco lo eres tú, con tu nacionalismo rampante y tu demagogia. De cooficialidad nada, el catalanismo es fascimos, que busca siempre imponerse y sustituir a la lengua española en todos sus usos.
#19 Claro que mola. La igualdad es lo que mola.
#19 Tú lo sabes de sobra. Le haces la vida imposible al de la lengua que no es la tuya hasta que se va del territorio.
#6 A mi no me parece lógico. Lo lógico, para mi, es que el Gobierno no marque lenguas preferentes. Lo lógico es defender la igualdad de todos los ciudadanos y defender el derecho de las personas a hablar en su idioma, sea uno u otro. Y el derecho y el deber de conocer ambas lenguas.
No me parezca lógico que un gobierno autonómico intervenga intentando modificar el porcentaje de habitantes que hablan uno u otro idioma. ¿Cuál es el porcentaje ideal?
#30 estoy de acuerdo. Cada persona tiene que hablar en la lengua que quiera sin tener que pagar por lo que hace 50 años se hizo.
Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice el artículo. Los gobiernos valenciano, catalán, gallego y no sé si el vasco también, están interviniendo demasiado en esta materia. En las comunidades bilingües no tiene sentido que el gobierno marque una lengua preferente en la Administración. Ni en la Educación. Debería dar la mayor libertad posible a sus trabajadores.
#2 deberían cumplir lo que dice la Constitución, simplemente. Y tener la capacidad de entender que cooficial significa que se pueden usar las dos.
#3 Claro. Cooficial es que hay dos oficiales. El problema es cuando los gobiernos autonómicos sacan leyes que marcan una de las dos lenguas como preferente. Ahí empieza la discriminación.
#2 En Euskadi toda comunicación de órgano público se realiza en las dos lenguas simultáneamente.
La obligación se limita a atender ,cara al público, en la que el usuario demande.
De ahí que se exija un nivel mínimo de euskera para optar a según qué puestos de la administración.