El pleno del Tribunal Constitucional ha suspendido hoy por unanimidad la consulta convocada para el día 23 por el Gobierno de Canarias sobre las prospecciones petrolíferas al admitir a trámite el recurso que interpuso el Ejecutivo central ella al considerar que invade competencias del Estado, han informado a Efe fuentes del tribunal.
#15:
#9 ETA usaba la violencia para lograr la independencia. Prometían que si abandonaban la violencia, se podría hablar. Cataluña (Y Canarias, que también quiere consultar a su pueblo) ha arrancado directamente sin violencia. Y la cosa ha ido así:
¿Esto es poder hablar de todo si se va por la vía pacífica? La vía independentista pacífica y política vasca por parte de Bildu y otros partidos a los han ilegalizado también ha sido tachada y censurada. ¿Qué mensaje les está enviando el Gobierno de España a ETA, sino que era mentira lo que decían de la vía pacífica?
#5:
Buen día para recordar el mantra de los 80 hacia ETA: "Sin violencia, todo es posible". Una mentira más.
#10:
#7 Yo entiendo esa frase dentro del contexto de que, cuando decían que en el momento que no haya violencia, nos podemos sentar a hablar todos y negociar de lo que sea. Cosa que se ha incumplidado. Seguimos siendo una pseudo-dictadura centralista
#8:
#7 Seguramente mucho más que los que impiden a un pueblo votar y amenazan con tanques y ejército y cárcel.
Y no sé de donde sacas que justifico la violencia. Digo que dijeron que sin violencia se puede hablar. Y resulta que sin violencia, tampoco se puede hablar.
#1:
España en suspensión, donde la democracia suspende..
#11:
¿Por qué no quieren qué los canarios opinemos, señores de Madrid? Pues porque no les va a gustar nuestra opinión. Cada día se evidencia más el trato colonial y lo "más gracioso" de todo, es que no va a haber petróleo pero la discordia sembrada en las islas sí que se va a quedar. A más de un canario el tema de las prospecciones le ha servido para tener claro quien es España y que es Canarias dentro de esta.
#2:
España será y se hará lo que Madrid quiera que sea y se haga.
#37:
#17 Me parece correctísimo que el gobierno utilice el rigor de la ley contra quienes directa o indirectamente perturben, el orden, la paz y la unidad.
#77:
#75Si cabe la posibilidad de que dé beneficios, es un beneficio que debe recaer en todos los españoles..
Muy bien. Entonces:
Si cabe la posibilidad de que dé mierda, es una mierda que debe recaer en todos los españoles..
Asi que, cuando haya un problema. Supongo que nos permites llenarte la casa de residuos.
¿Verdad que si? ¿Eh? ¿Buen español?
Por cierto. ¿Gasolina mas barata?
Si. Si algo caracteriza a Repsol es repartir beneficios entre todos los españoles y bajar los precios de la gasolina cuando su produccion aumenta.
#50:
#46El petroleo de Canarias no es de los canarios, es de todos los españoles.
En cambio. La mierda llegara a la puerta de SU casa mientras tu estas confortablemente a 1500 km en la tuya.
#74:
#70 Vaya. Pues entonces diselo a #46 que decia LITERALMENTE:
El petroleo de Canarias no es de los canarios, es de todos los españoles.
Oh vaya. Eres tu...
Que raro. El mayor analfabeto de meneame contradiciendose en menos de 5 minutos.
Al final resulta que no. Que no es de nadie. Que solo pasaba por ahi.
#93:
#90 por desgracia aquí perdemos todos, hasta los que estáis en contra de que la gente vote, lo que pasa es que aún no habéis dado cuenta ... por cierto jueces elegidos por políticos y os parece bien, si Montesquieu levantase la cabeza ...
"No se puede estar haciendo un referéndum cada dos por tres por ese tipo de temas. En teoría le hemos otorgado el Gobierno a un partido. Además el PSOE, que ahora está en contra de las prospecciones, fue quien las inició y las posibilitó", apuntilló.
Esto es lo que os espera con un hipotético gobierno de UPyD, Unión Progreso y no sé qué más.
#6:
Esto es lo que trae el centralismo, cero poder de decision real sobre tu territorio. ¿Porque deben decidir desde Madrid en vez de dejar que los canarios decidan ellos mismos cual debe ser su futuro?.
Os damos comunidades autonomas pero no os paseis que los que de verdad gobiernan somos nosotros.
No esta de moda consultar a la gente, mireuste...
Con votar cada 4 años nos vale, esto es una democracia representativa y las consultas a la gente en los temas que le interesan estan de mas....para eso nos eligio usted
ale, dispersense, circulen, aqui no hay nada que ver.
Esto es lo que trae el centralismo, cero poder de decision real sobre tu territorio. ¿Porque deben decidir desde Madrid en vez de dejar que los canarios decidan ellos mismos cual debe ser su futuro?.
Os damos comunidades autonomas pero no os paseis que los que de verdad gobiernan somos nosotros.
#7 Seguramente mucho más que los que impiden a un pueblo votar y amenazan con tanques y ejército y cárcel.
Y no sé de donde sacas que justifico la violencia. Digo que dijeron que sin violencia se puede hablar. Y resulta que sin violencia, tampoco se puede hablar.
#8 Lo saco de #5, de ningún sitio más. Por eso te he preguntado si estás justificando la violencia, porque da la sensación que te parece el camino a seguir para un cambio político. Si estoy equivocado, te pido que me expliques a qué viene lo de ETA. Si puedes.
#7 Yo entiendo esa frase dentro del contexto de que, cuando decían que en el momento que no haya violencia, nos podemos sentar a hablar todos y negociar de lo que sea. Cosa que se ha incumplidado. Seguimos siendo una pseudo-dictadura centralista
¿Por qué no quieren qué los canarios opinemos, señores de Madrid? Pues porque no les va a gustar nuestra opinión. Cada día se evidencia más el trato colonial y lo "más gracioso" de todo, es que no va a haber petróleo pero la discordia sembrada en las islas sí que se va a quedar. A más de un canario el tema de las prospecciones le ha servido para tener claro quien es España y que es Canarias dentro de esta.
Y ahora yo me pregunto, sabiendo que preguntar al pueblo es antidemocrático e inconstitucional (lo que dice mucho de la Constitución y de su interpretación), ¿para cuándo se declararán organizaciones terroristas al CIS, Metroscopia, etc.? ¿Y los que hacen estudios de mercado y te llaman a la peor hora?
#9 ETA usaba la violencia para lograr la independencia. Prometían que si abandonaban la violencia, se podría hablar. Cataluña (Y Canarias, que también quiere consultar a su pueblo) ha arrancado directamente sin violencia. Y la cosa ha ido así:
¿Esto es poder hablar de todo si se va por la vía pacífica? La vía independentista pacífica y política vasca por parte de Bildu y otros partidos a los han ilegalizado también ha sido tachada y censurada. ¿Qué mensaje les está enviando el Gobierno de España a ETA, sino que era mentira lo que decían de la vía pacífica?
#9 No existe nadie que esté en contra de la violencia, el estado mismo se basa en un fundamento principal, en ser la institución a la que se le concede el monopolio para ejercerla. El debate sobre la violencia está más dirigido sobre quién tiene la legitimidad para ejercerla, no si violencia sí o violencia no, o a caso no le reventarías la cabeza a alguien que está violando a tu hija de 3 años?
#10 Digo que eso es lo que das a entender si metes a una banda terrorista poniéndola de ejemplo en una noticia que tiene que ver con el petróleo de Canarias y la negativa de su gobierno de que pongan en peligro su turismo y ecosistema. Tiene mucho que ver y sólo puedes pensar cosas buenas
#18 Como me voy a reir de los catalanazis cuando vean que este domingo no van a poder ir votar sobre algo en lo que no tienen ni un mísero derecho, ni si quiera las disposiciones de la ONU sobre el derecho a la autodeterminacion de los pueblos, contempla dicho ridículo derecho a la autodeterminacion de los catalanazis..
#21 Qué bien! Te vas a llevar una buena sorpresa entonces y vas a aprender algo espero, ya sabes, eso que te comenté de reconocer la realidad y no creer solo en tus fantasías. Claro que vamos a votar y lo vas a ver porque estarán las cámaras de la TV grabando todo y los observadores internacionales bien atentos.
#28 Es verdad, ambos diputados de CiU tuvieron en sincronía que ir al baño durante la votación y volvieron cuando acabo. Por favor, no seamos ingenuos.
#21 En una democracia yo opino sobre lo que estime conveniente y si alguien decide que yo no puedo opinar ese alguien no tiene legitimidad democrática ninguna.
#29 Lo que convierte la noticia en falsa por mucho que te duela. Así que no estaría de más comentarlo o directamente no enlazarla si sabes que no es cierto.
#6 Lo que trae el centralismo mal fundado. Si existieran leyes que pusieran a los politicos en su sitio otro gallo cantaria.
No es culpa del centralismo, porque cuando quieras te demuestro que lo que ocurre en cada comunidad autonoma es aún peor. Mira el mapa de la corrupción si eso.
#36 Que se presente, le avalen los círculos, debata con los otros candidatos y luego sea elegido por todo el que quiera inscribirse. Así podría ser el candidato, siempre que cumpla con los principios éticos, políticos y organizativos.
Para que veas que los catalanazis no son los unicos que no pueden votar, te dejo un link informativo, en Europa son mas de 100 los movimientos que quieren votar y NO tienen ningun derecho a la autodeterminación: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Europa
El petroleo de Canarias no es de los canarios, es de todos los españoles.
Y por supuesto que se puede usar la ley contra quienes directa o indirectamente perturban el orden, la paz y la unidad, a los irlandeses ya les suspendieron la autonomia con tanques, y con aceptación internacional, por que era lo que permitia la legislación del Reino Unido... recuerda que los catalanazis y amigos son menos del 10% en el parlamento nacional.
#44 Joder, gracias por darme la razón, las disposiciones de la ONU al respecto no apoyan ni de lejos que los catalanazis puedan votar sobre la independencia, no son colonias, no se unieron a España voluntariamente y no estan sometidos...
Se juntan dos cosas: que la comunidad autónoma no tiene competencias para convocar la consulta y que el parlamento está controlado por un partido que no quiere que nadie vote. Mala cosa, mala.
#46 creo que tienes problemas de lectura hijo del sistema de educacion español, verdad? Como es un texto largo, te remarco lo importante
"derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad.
Es un principio fundamental del Derecho internacional público y un derecho de los pueblos, que tiene carácter inalienable y genera obligaciones erga omnes3 para los Estados.
El Comité de Derechos Humanos ha puesto de manifiesto su naturaleza fundamental al señalar que es requisito necesario para la plena efectividad de los derechos humanos individuales."
#10 Somos el país europeo menos centralista, donde más competencias tienen las autonomías. Incluida la federalísima Alemania.
El hecho de que exista una administración central y que tenga competencias no convierte un estado en centralista. Resulta que yo no puedo votar que en mi pueblo se pueda circular a 150 km/h, porque hay un ente superior que regula las velocidades,
#21 En serio, opina lo que te de la gana, pero dejad de una puta vez la mierda de mezclar el nazismo por todas partes, da pena y asco a partes iguales.
#50 La mierda va a llegar igualmente si Marruecos es quien decide extraer ese petroleo, TONTO.
Que no te enteras, si no extraemos nosotros el petroleo, lo hara el Rey de Marruecos, persona que resulta que tiene patrimonio y dinero de sobra para extraer hasta la última gota de petroleo y sacar beneficios de ello.
No hay mayor ciego que el que no quiere ver.
#53 Por qué no quieres que llame a las cosas por su nombre¿? lo que hacen los dirigentes catalanes a la sociedad catalana es bastante similar al adoctrinamiento que hacian los nazis con el pueblo aleman, por eso es apropiado llamar a los dirigentes de Cataluña por su nombre, son Catalanazis.
#52 hahahahahahhaha ay que me descojono. Miremos donde reside TODA la administracion del estado. Miremos como se ejecutan las lineas de carreteras, trenes etc etc, no, el unico pais del mundo donde no se desarrollan logicamente por razones geograficas o geologicas, sino politicas. Y dices que no es un pais centralista?
Es lo que tiene ser de países del tercer mundo y mediamierdas como España...
Son tan estúpidos que no acaban por ver que el globo se les va hinchando y acabará por explotarles con su paternalismo fascistoide de tres al cuarto...
#5 Ah, pero alguien se lo creyo? Despues era un sin una mayoria clara no vale (mayoria que fijo donde me sale de los huevos y que logicamente muevo cuando me sale de los huevos), vease filofachondrios, digo, democratas de toda la vida, que nos dicen cuando una votacion es aceptable (por ejemplo, Gorka Landaburu )
Como castellano nacido en Madrid, me gustaría tantísimo que no se confundiesen contenido y continente, y alguna vez se dejase de usar "Madrid" como sinónimo de "gobierno ultracentralista postfranquista totalitario disfrazado de demócrata"... Somos muchos madrileños los que no tenemos la culpa de los tejemanejes del sistema borbónico, muchos más de los que, a veces, parece que os prensáis... #SinAcritud
#59 Tu has visto la situacion de las reservas petroliferas¿? Ese petróleo lo puede extraer tanto España como Marruecos, pues está a unos 200km al noreste de las islas y a unos 200km al oeste de la costa sur de marruecos. Y mientras mas tardemos, mas posibilidades hay de que Marruecos se ponga manos a la obra.
En fin, opinas sobre algo de lo que no tienes ni puñetera idea, se ve a leguas.
#52 ¿de donde has sacado lo de "Somos el país europeo menos centralista, donde más competencias tienen las autonomías. Incluida la federalísima Alemania."? ¿Fuentes?
#4 O también se puede votar a partidos que vayan a pedir opinión a la gente, que quieran cambiar las cosas. Es triste y frustrante pero tenemos una mayoría absoluta de un partido del cual no nos hemos llevado ninguna sorpresa sobre lo que iba a hacer. Y quien se la haya llevado que se lo haga mirar y se informe un poquito antes de ir a votar.
#74 Si cabe la posibilidad de que dé beneficios, es un beneficio que debe recaer en todos los españoles.. al extraer nosotros el petroleo, dependeriamos menos del exterior y podriamos tener una gasolina un poco mas barata.
Me reafirmo, tu no eres tonto, tu padeces de algun retraso mental, por que otra explicación no hay.
Tu qué es lo que prefieres, pagar un poco menos por la gasolina o que el Rey de Marruecos se haga mas rico¿? Da por hecho que ese petroleo se va a extraer si o si, ya sea por nosotros o por ellos.
#11 No quieren que opinéis porque ya han pactado a quien enchufan en repsol ahora que perderán las elecciones,y si no os gusta pues iros de la isla... que es más de repsol que vuestra.
Aprobada por la resolución 1514 (XV) de la Asamblea General de las Naciones Unidas el 14 de diciembre de 1960"
La propia Naciones Unidas piensa en la descolonización cuando se habla del derecho de autodeterminación. Se puede leer en todo su post.
Si encuentas en la ONU un apartado que hable de la separación de provincias, por favor, ponlo aquí
Es mas, el punto 6 de la ONU dice esto: 6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
#77 Y si ese petroleo es extraido por Marruecos, no hay mucha mayor posibilidad de que de mas mierda a los canarios¿? Si las prospecciones las realizan empresas españolas de alto nivel, la posibilidad de derrame es infinitamente inferior.
Si Repsol extrae el petroleo en España, puede venderlo mas barato, TONTO.
No entiendo que hago discutiendo con alguien tan cortito y tonto como tú.
No, si lo mejor seria que Marruecos sea la que extraiga el crudo, que haya un derrame y la ridicula y patética economia de Canarias se vaya a tomar por el culo....
Lo gracioso es que algunos hablan aquí como si el petróleo les fuese a beneficiar. Cuando a los únicos que va a beneficiar va a ser a los peces gordos de Repsol.
#51 El que tiene gravisimos problemas eres tu, los catalanazis ya han intentado buscar avales internacionales que respalden sus ridiculas posturas, y se han encontrado negativas en todas.
Te recomiendo que te vuelvsa a leer las disposiciones de la ONU sobre el derecho a la autodeterminacion de los pueblos, parece que el que no tiene comprensión lectora eres tú.
el comentario #80 ya te ha puesto en tu sitio, por lo que veo.
EL tribunal constitucional se debería llamar el Tribunal Post-Franquista, al parecer le tienen alergía a cualquier tipo de voto, lo mismo que le pasaba al enano cabrón.
#6 Puede que en parte sea un tema de autonomía vs centralismo, pero creo que realmente es un conflicto entre la voluntad popular y la voluntad de sus representantes, democracia representativa en exclusiva vs democracia directa+representativa+participativa.
Tenemos el caso del referendum sobre monarquía-repúbica el cual el gobierno se negó a convocar y en el cual podrían participar todos los españoles. El pp alegó que era ilegal e incostitucional que el gobierno convocase dicho referendum, dado que afectaba a asuntos políticos muy trascendentes que solo pueden consultarse via reforma constitucional (una apreciación bastante equivocada).
Tabién el famoso referendum catalán para que votasen sólo los habitantes de dicha comunidad el cual el gobierno demandó al TC alegando que las competencias en materia de referendums son exclusivas del gobierno central y que la decisión debería recaer sobre el pueblo español en su conjunto. Pero después de invalidar el referendum catalán no parece que tengan la menor intención de convocar un referendum por parte del gobierno para que opinen todos los españoles, como defienden en los tribunales, ya que alegan tener las competencias exclusivas y dicen defender la voluntad del pueblo soberano en su conjunto.
Lo mismo sucede en este caso, el gobierno impide un referendum alegando sus competencias exclusivas en la materia pero podemos suponer sin temor a equivocarnos que no van a convocar dicho referendum por parte del gobierno, porque les da igual lo que opinen los canarios y los españoles al respecto.
En realidad todo se reduce a imponer la voluntad del gobierno ante la opinión al respecto del pueblo, la cual es más fácil de ignorar si la ocultas bajo la alfombra, y luego puedes afirmar que representas a esa mayoría silenciosa a la que no le permites expresarse.
#80 Punto dos de lo que me das:
2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.
3. La falta de preparación en el orden político, económico, social o educativo no deberá servir nunca de pretexto para retrasar la independencia.
#85Qué mala que es la democracia cuando no soy yo el que gana.
Recuerda que la vicepresidenta del TC es vasca, y hay un magistrado y una magistrada catalana, siendo esta una propuesta de CiU.
Y por favor.... no hagas el ridiculo. Por mucho que quieras repetirlo. No engañas a nadie con la milonga esa de que Repsol bajara los precios.
Por cierto. Gracias por quitarte la careta y dejar claro tu posicion. Como siempre.... hay españoles de primera y otros españoles de segunda "ridiculos y pateticos".
#84 lo he hecho. Y curiosamente, el link que me da, dice esto: 2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.
Catalunya, Pais Vasco y Canarias constituyen una unidad nacional que deberia ser respetada (curiosamente, viene a ser lo contrario de lo que queria hacer pasar el punto 6)
#90 por desgracia aquí perdemos todos, hasta los que estáis en contra de que la gente vote, lo que pasa es que aún no habéis dado cuenta ... por cierto jueces elegidos por políticos y os parece bien, si Montesquieu levantase la cabeza ...
#92 Lastima que el punto que citas entra en conflicto con el punto 6:
6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
Asi que juridicamente, el punto que citas no puede llevarse a cabo... a parte de que si se llevase a cabo, tendrian que ser aragoneses, valencianos, baleares y catalanes son los que si que podrian tener derecho a votar, los catalanazis en si no tienen ni un misero derecho a votar la independencia solos.
#94 no, no lo esta. Si supieses leer (cosa que dudo, porque te acabo de dar varios links que pareces haber no sabido leer) entenderias que habla de unidades nacionales, no de unidades de estados. Es decir, el Pais Vasco, como nacion, tiene derecho a articularse como le de la gana. Aunque bueno, los que estais en contra de los Derechos Humanos no estais solos en la ONU. Arabia Saudi corta la cabeza a apostatas musulmanes, y tampoco pasa nada
#89 Reconociendo el apasionado deseo de libertad que abrigan todos los pueblos dependientes y el papel decisivo de dichos pueblos en el logro de su independencia
Considerando el importante papel que corresponde alas Naciones Unidas como medio de favorecer el movimiento en pro de la independencia en los territorios en fideicomiso y en los territorios no autónomos,
Convencida de que la continuación del colonialismo impide el desarrollo de la cooperación económica internacional, entorpece el desarrollo social, cultural y económico de los pueblos dependientes y milita en contra del ideal de paz universal de las Naciones Unidas,
Cataluña no es un pueblo dependiente de España, es una autonomía, al igual que lo es el resto de autonomías de España. Es PARTE de la misma. Y si vas a usar la carta de derechos humanos, busca la parte que dice que los territorios se pueden deshacer, pq ese artículo está basado en territorios colonizados, no en partes de un país.
Es que todo el texto va encaminado a la descolonización de las potencias que, durante unos cuantos siglos se dedicaron a anexionarse territorios. Cataluña no forma parte de un colonialismo, es parte de España. Y coger dos frases cogidas y exponerlas aquí no vale, hay que leerse todo el texto y conocer el espíritu del mismo
#52 ¿Y si al ente que regula las velocidades le da por poner el límite a 150 en tu pueblo qué? ¿Te callarás la boca porque tu pueblo no tiene competencias en la materia, o exigirás que os pregunten primero a ti y a tus vecinos? Pues eso.
Comentarios
España en suspensión, donde la democracia suspende..
España será y se hará lo que Madrid quiera que sea y se haga.
#2 Madrid quiere ganar la "liga" en los despachos..
No esta de moda consultar a la gente, mireuste...
Con votar cada 4 años nos vale, esto es una democracia representativa y las consultas a la gente en los temas que le interesan estan de mas....para eso nos eligio usted
ale, dispersense, circulen, aqui no hay nada que ver.
Buen día para recordar el mantra de los 80 hacia ETA: "Sin violencia, todo es posible". Una mentira más.
Esto es lo que trae el centralismo, cero poder de decision real sobre tu territorio. ¿Porque deben decidir desde Madrid en vez de dejar que los canarios decidan ellos mismos cual debe ser su futuro?.
Os damos comunidades autonomas pero no os paseis que los que de verdad gobiernan somos nosotros.
#5 "Buen día para recordar el mantra de los 80 hacia ETA: "Sin violencia, todo es posible". Una mentira más."
¿Justificas que sea necesaria la violencia para el cambio político? Qué demócrata eres.
#7 Seguramente mucho más que los que impiden a un pueblo votar y amenazan con tanques y ejército y cárcel.
Y no sé de donde sacas que justifico la violencia. Digo que dijeron que sin violencia se puede hablar. Y resulta que sin violencia, tampoco se puede hablar.
#8 Lo saco de #5, de ningún sitio más. Por eso te he preguntado si estás justificando la violencia, porque da la sensación que te parece el camino a seguir para un cambio político. Si estoy equivocado, te pido que me expliques a qué viene lo de ETA. Si puedes.
#7 Yo entiendo esa frase dentro del contexto de que, cuando decían que en el momento que no haya violencia, nos podemos sentar a hablar todos y negociar de lo que sea. Cosa que se ha incumplidado. Seguimos siendo una pseudo-dictadura centralista
¿Por qué no quieren qué los canarios opinemos, señores de Madrid? Pues porque no les va a gustar nuestra opinión. Cada día se evidencia más el trato colonial y lo "más gracioso" de todo, es que no va a haber petróleo pero la discordia sembrada en las islas sí que se va a quedar. A más de un canario el tema de las prospecciones le ha servido para tener claro quien es España y que es Canarias dentro de esta.
Me encanta el olor a democracia por la mañana.
Y ahora yo me pregunto, sabiendo que preguntar al pueblo es antidemocrático e inconstitucional (lo que dice mucho de la Constitución y de su interpretación), ¿para cuándo se declararán organizaciones terroristas al CIS, Metroscopia, etc.? ¿Y los que hacen estudios de mercado y te llaman a la peor hora?
TC: No a todo.
#10 Yo también lo entiendo así
#9 ETA usaba la violencia para lograr la independencia. Prometían que si abandonaban la violencia, se podría hablar. Cataluña (Y Canarias, que también quiere consultar a su pueblo) ha arrancado directamente sin violencia. Y la cosa ha ido así:
- ESTATUTO?
- NO.
- PACTO FISCAL?
- NO.
- REFERÉNDUM?
- NO.
- CONSULTA?
- NO.
- PROCÉS PARTICIPATIU?
- NO.
¿Esto es poder hablar de todo si se va por la vía pacífica? La vía independentista pacífica y política vasca por parte de Bildu y otros partidos a los han ilegalizado también ha sido tachada y censurada. ¿Qué mensaje les está enviando el Gobierno de España a ETA, sino que era mentira lo que decían de la vía pacífica?
#9 No existe nadie que esté en contra de la violencia, el estado mismo se basa en un fundamento principal, en ser la institución a la que se le concede el monopolio para ejercerla. El debate sobre la violencia está más dirigido sobre quién tiene la legitimidad para ejercerla, no si violencia sí o violencia no, o a caso no le reventarías la cabeza a alguien que está violando a tu hija de 3 años?
No se puede votar sobre las competencias que no se tiene, punto.
#17 Ya verás este domingo si se puede o no votar.
#10 Digo que eso es lo que das a entender si metes a una banda terrorista poniéndola de ejemplo en una noticia que tiene que ver con el petróleo de Canarias y la negativa de su gobierno de que pongan en peligro su turismo y ecosistema. Tiene mucho que ver y sólo puedes pensar cosas buenas
#11 Así nos sentimos los catalanes. Si el gobierno central no cambia a España le quedan 4 días.
#18 Como me voy a reir de los catalanazis cuando vean que este domingo no van a poder ir votar sobre algo en lo que no tienen ni un mísero derecho, ni si quiera las disposiciones de la ONU sobre el derecho a la autodeterminacion de los pueblos, contempla dicho ridículo derecho a la autodeterminacion de los catalanazis..
#21 Qué bien! Te vas a llevar una buena sorpresa entonces y vas a aprender algo espero, ya sabes, eso que te comenté de reconocer la realidad y no creer solo en tus fantasías. Claro que vamos a votar y lo vas a ver porque estarán las cámaras de la TV grabando todo y los observadores internacionales bien atentos.
#15 Es decir, que no venía a cuento, o es que falta valor para decir lo que estás pensando. Ya me queda claro. cc #19
#21 Como nos vamos a reír de ti cuando... Espera, si ya nos reímos de ti fascista cansino.
#2 Madrid y Barcelona:
CiU ordenó votar contra el derecho a decidir de los canarios
CiU ordenó votar contra el derecho a decidir de lo...
zoomnews.esEl resto de nosotros no pintamos un carajo.
#21 Mira si se contempla y se considera ese voto a la independencia que aquí tienes dos medios internacionales hablando del tema:
http://uk.reuters.com/article/2014/11/04/uk-spain-catalonia-vote-idUKKBN0IO14U20141104
http://rt.com/news/202099-independence-catalonia-referendum-vote/
#23 Que sí, amigüito, lo que tú digas
#25 De verdad que lo lamento. CiU tampoco es de fiar y como tal lo pagará en las próximas elecciones.
#25 Esa noticia es falsa, CiU no votó en contra del derecho a decidir de los canarios.
#28 Es verdad, ambos diputados de CiU tuvieron en sincronía que ir al baño durante la votación y volvieron cuando acabo. Por favor, no seamos ingenuos.
#21 En una democracia yo opino sobre lo que estime conveniente y si alguien decide que yo no puedo opinar ese alguien no tiene legitimidad democrática ninguna.
#29 Lo que convierte la noticia en falsa por mucho que te duela. Así que no estaría de más comentarlo o directamente no enlazarla si sabes que no es cierto.
Que pasa que esto no llega a portada?. Son los canarios menos que los catalanes?
Porca miseria, joder...
#17 No se puede tratar al pueblo canario como a basura.
#6 Lo que trae el centralismo mal fundado. Si existieran leyes que pusieran a los politicos en su sitio otro gallo cantaria.
No es culpa del centralismo, porque cuando quieras te demuestro que lo que ocurre en cada comunidad autonoma es aún peor. Mira el mapa de la corrupción si eso.
Y no te olvides de Pujol.
El PP haciendo hamijos.
¿Están seguros los de Podemos que el PP no es su jefe de campaña?
#35 No des pistas, son 5 millones de fieles del PP que pueden escoger a Aznar como candidato de Podemos al gobierno.
#17 Me parece correctísimo que el gobierno utilice el rigor de la ley contra quienes directa o indirectamente perturben, el orden, la paz y la unidad.
Doble ración de democracia y libertad.
Y de postre: un indulto encubierto para Matas.
¡Me han entrado unas ganas de votar!
Ha sido suspendida temporalmente, hasta que dicte sentencia.
Espero que la sentencia llegue pronto y permita la consulta. Lo contrario sería lo que dicen los meneantes de arriba, un insulto para la democracia.
ahora lo de preguntar al pueblo ya no es cosa de nazis?
#36 Que se presente, le avalen los círculos, debata con los otros candidatos y luego sea elegido por todo el que quiera inscribirse. Así podría ser el candidato, siempre que cumpla con los principios éticos, políticos y organizativos.
Mmm... Y Coalición Canaria, socios a perpetuidad del que más sombra de, qué opina de esto? Porque lo mismo uno obtiene lo que vota.
#21 chh
http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n
La pregunta en si era la cosa más estúpida que se había formulado. Además, sin pretensiones eh?
¿Cree usted que Canarias debe cambiar su modelo medioambiental y turístico por las prospecciones de gas o petróleo?
Pregunta objetiva y con fundamento.
#37 Comparas una dictadura con una democracia¿?
Para que veas que los catalanazis no son los unicos que no pueden votar, te dejo un link informativo, en Europa son mas de 100 los movimientos que quieren votar y NO tienen ningun derecho a la autodeterminación: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Movimientos_regionales_de_autodeterminaci%C3%B3n_en_Europa
El petroleo de Canarias no es de los canarios, es de todos los españoles.
Y por supuesto que se puede usar la ley contra quienes directa o indirectamente perturban el orden, la paz y la unidad, a los irlandeses ya les suspendieron la autonomia con tanques, y con aceptación internacional, por que era lo que permitia la legislación del Reino Unido... recuerda que los catalanazis y amigos son menos del 10% en el parlamento nacional.
#44 Joder, gracias por darme la razón, las disposiciones de la ONU al respecto no apoyan ni de lejos que los catalanazis puedan votar sobre la independencia, no son colonias, no se unieron a España voluntariamente y no estan sometidos...
#42 Se presenta, le avala en circulo Podemos PP y cuando sea candidato, hará lo que quiera, ya que serán mayoría con sus 5 millones de fieles.
¿No hay forma de que se planteen preguntas normales?
- ¿Está a favor de las prospecciones de gas o petróleo en Canarias?
- ¿Está a favor de la independencia de Cataluña?
Un poco cansados de tantos juegos de malabares...
Se juntan dos cosas: que la comunidad autónoma no tiene competencias para convocar la consulta y que el parlamento está controlado por un partido que no quiere que nadie vote. Mala cosa, mala.
#46 El petroleo de Canarias no es de los canarios, es de todos los españoles.
En cambio. La mierda llegara a la puerta de SU casa mientras tu estas confortablemente a 1500 km en la tuya.
#46 creo que tienes problemas de lectura hijo del sistema de educacion español, verdad? Como es un texto largo, te remarco lo importante
"derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad.
Es un principio fundamental del Derecho internacional público y un derecho de los pueblos, que tiene carácter inalienable y genera obligaciones erga omnes3 para los Estados.
El Comité de Derechos Humanos ha puesto de manifiesto su naturaleza fundamental al señalar que es requisito necesario para la plena efectividad de los derechos humanos individuales."
#10 Somos el país europeo menos centralista, donde más competencias tienen las autonomías. Incluida la federalísima Alemania.
El hecho de que exista una administración central y que tenga competencias no convierte un estado en centralista. Resulta que yo no puedo votar que en mi pueblo se pueda circular a 150 km/h, porque hay un ente superior que regula las velocidades,
#21 En serio, opina lo que te de la gana, pero dejad de una puta vez la mierda de mezclar el nazismo por todas partes, da pena y asco a partes iguales.
#2 Cambia Madrid por Washington, Pekin, Moscú o Bruselas/Berlin...
#50 La mierda va a llegar igualmente si Marruecos es quien decide extraer ese petroleo, TONTO.
Que no te enteras, si no extraemos nosotros el petroleo, lo hara el Rey de Marruecos, persona que resulta que tiene patrimonio y dinero de sobra para extraer hasta la última gota de petroleo y sacar beneficios de ello.
No hay mayor ciego que el que no quiere ver.
#53 Por qué no quieres que llame a las cosas por su nombre¿? lo que hacen los dirigentes catalanes a la sociedad catalana es bastante similar al adoctrinamiento que hacian los nazis con el pueblo aleman, por eso es apropiado llamar a los dirigentes de Cataluña por su nombre, son Catalanazis.
#52 hahahahahahhaha ay que me descojono. Miremos donde reside TODA la administracion del estado. Miremos como se ejecutan las lineas de carreteras, trenes etc etc, no, el unico pais del mundo donde no se desarrollan logicamente por razones geograficas o geologicas, sino politicas. Y dices que no es un pais centralista?
que la UCO investigue al constitucional por que ahi se deben estar moviendo maletines por todos lados jajajaja
Es lo que tiene ser de países del tercer mundo y mediamierdas como España...
Son tan estúpidos que no acaban por ver que el globo se les va hinchando y acabará por explotarles con su paternalismo fascistoide de tres al cuarto...
#55 Pero no quedabamos que el petroleo era de los españoles? Ahora resulta que es de los marroquies?
#5 Ah, pero alguien se lo creyo? Despues era un sin una mayoria clara no vale (mayoria que fijo donde me sale de los huevos y que logicamente muevo cuando me sale de los huevos), vease filofachondrios, digo, democratas de toda la vida, que nos dicen cuando una votacion es aceptable (por ejemplo, Gorka Landaburu )
me parece correcto, lo que se haga con el petroleo de Canarias nos afecta a todos y si hay que joder sus costas, se decide entre todos
#5 no hace falta violencia, pero hace falta que la gente se acuerde de todas estas cosas el día que hay que votar.
Como castellano nacido en Madrid, me gustaría tantísimo que no se confundiesen contenido y continente, y alguna vez se dejase de usar "Madrid" como sinónimo de "gobierno ultracentralista postfranquista totalitario disfrazado de demócrata"... Somos muchos madrileños los que no tenemos la culpa de los tejemanejes del sistema borbónico, muchos más de los que, a veces, parece que os prensáis...
#SinAcritud
#59 Tu has visto la situacion de las reservas petroliferas¿? Ese petróleo lo puede extraer tanto España como Marruecos, pues está a unos 200km al noreste de las islas y a unos 200km al oeste de la costa sur de marruecos. Y mientras mas tardemos, mas posibilidades hay de que Marruecos se ponga manos a la obra.
En fin, opinas sobre algo de lo que no tienes ni puñetera idea, se ve a leguas.
#52 ¿de donde has sacado lo de "Somos el país europeo menos centralista, donde más competencias tienen las autonomías. Incluida la federalísima Alemania."? ¿Fuentes?
Esto también rompe España?.
#32 Pero que dices si las de Catalunya acaban todas tumbadas!
#64
Entonces en que quedamos. ¿El petroleo es de los españoles o no?
Supongo que no poder votar será un nuevo gran éxito de la democracia.
#68 Tu eres tonto, no¿? El petroleo es de quien lo saque primero, ni mas ni menos.
#2 hasta la fecha, el gobierno central está en Madrid. ¿Si gana Podemos se va a llevar la capital del país a otra parte?
#4 O también se puede votar a partidos que vayan a pedir opinión a la gente, que quieran cambiar las cosas. Es triste y frustrante pero tenemos una mayoría absoluta de un partido del cual no nos hemos llevado ninguna sorpresa sobre lo que iba a hacer. Y quien se la haya llevado que se lo haga mirar y se informe un poquito antes de ir a votar.
#63 Hombre, cuando alguien nombra a Madrid en casos cómo este evidentemente hace referencia al gobierno central, no a los habitantes de la ciudad...
#66 Evidentemente, ¿donde se ha visto que los ciudadanos puedan votar asuntos que les afectan directamente?
#70 Vaya. Pues entonces diselo a #46 que decia LITERALMENTE:
El petroleo de Canarias no es de los canarios, es de todos los españoles.
Oh vaya. Eres tu...
Que raro. El mayor analfabeto de meneame contradiciendose en menos de 5 minutos.
Al final resulta que no. Que no es de nadie. Que solo pasaba por ahi.
#74 Si cabe la posibilidad de que dé beneficios, es un beneficio que debe recaer en todos los españoles.. al extraer nosotros el petroleo, dependeriamos menos del exterior y podriamos tener una gasolina un poco mas barata.
Me reafirmo, tu no eres tonto, tu padeces de algun retraso mental, por que otra explicación no hay.
Tu qué es lo que prefieres, pagar un poco menos por la gasolina o que el Rey de Marruecos se haga mas rico¿? Da por hecho que ese petroleo se va a extraer si o si, ya sea por nosotros o por ellos.
Para #2 y #5. Democracia cospeliana 'en forma de simulación y en diferido'. Delirante.
#75 Si cabe la posibilidad de que dé beneficios, es un beneficio que debe recaer en todos los españoles..
Muy bien. Entonces:
Si cabe la posibilidad de que dé mierda, es una mierda que debe recaer en todos los españoles..
Asi que, cuando haya un problema. Supongo que nos permites llenarte la casa de residuos.
¿Verdad que si? ¿Eh? ¿Buen español?
Por cierto. ¿Gasolina mas barata?
Si. Si algo caracteriza a Repsol es repartir beneficios entre todos los españoles y bajar los precios de la gasolina cuando su produccion aumenta.
De aquí a nada impedirán por ley las votaciones de comunidad de vecinos.
#11 No quieren que opinéis porque ya han pactado a quien enchufan en repsol ahora que perderán las elecciones,y si no os gusta pues iros de la isla... que es más de repsol que vuestra.
#51 Como reza en la web de Naciones Unidas: http://www.un.org/es/decolonization/declaration.shtml
Descolonizatión declaration:
"Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales
Aprobada por la resolución 1514 (XV) de la Asamblea General de las Naciones Unidas el 14 de diciembre de 1960"
La propia Naciones Unidas piensa en la descolonización cuando se habla del derecho de autodeterminación. Se puede leer en todo su post.
Si encuentas en la ONU un apartado que hable de la separación de provincias, por favor, ponlo aquí
Es mas, el punto 6 de la ONU dice esto: 6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
#25 Volem votar, pero lo que nos salga de los huevos. Igual que el reférendum a favor/en contra de la continuidad de la monarquía.
#77 Y si ese petroleo es extraido por Marruecos, no hay mucha mayor posibilidad de que de mas mierda a los canarios¿? Si las prospecciones las realizan empresas españolas de alto nivel, la posibilidad de derrame es infinitamente inferior.
Si Repsol extrae el petroleo en España, puede venderlo mas barato, TONTO.
No entiendo que hago discutiendo con alguien tan cortito y tonto como tú.
No, si lo mejor seria que Marruecos sea la que extraiga el crudo, que haya un derrame y la ridicula y patética economia de Canarias se vaya a tomar por el culo....
Lo gracioso es que algunos hablan aquí como si el petróleo les fuese a beneficiar. Cuando a los únicos que va a beneficiar va a ser a los peces gordos de Repsol.
#51 El que tiene gravisimos problemas eres tu, los catalanazis ya han intentado buscar avales internacionales que respalden sus ridiculas posturas, y se han encontrado negativas en todas.
Te recomiendo que te vuelvsa a leer las disposiciones de la ONU sobre el derecho a la autodeterminacion de los pueblos, parece que el que no tiene comprensión lectora eres tú.
el comentario #80 ya te ha puesto en tu sitio, por lo que veo.
EL tribunal constitucional se debería llamar el Tribunal Post-Franquista, al parecer le tienen alergía a cualquier tipo de voto, lo mismo que le pasaba al enano cabrón.
#6 Puede que en parte sea un tema de autonomía vs centralismo, pero creo que realmente es un conflicto entre la voluntad popular y la voluntad de sus representantes, democracia representativa en exclusiva vs democracia directa+representativa+participativa.
Tenemos el caso del referendum sobre monarquía-repúbica el cual el gobierno se negó a convocar y en el cual podrían participar todos los españoles. El pp alegó que era ilegal e incostitucional que el gobierno convocase dicho referendum, dado que afectaba a asuntos políticos muy trascendentes que solo pueden consultarse via reforma constitucional (una apreciación bastante equivocada).
Tabién el famoso referendum catalán para que votasen sólo los habitantes de dicha comunidad el cual el gobierno demandó al TC alegando que las competencias en materia de referendums son exclusivas del gobierno central y que la decisión debería recaer sobre el pueblo español en su conjunto. Pero después de invalidar el referendum catalán no parece que tengan la menor intención de convocar un referendum por parte del gobierno para que opinen todos los españoles, como defienden en los tribunales, ya que alegan tener las competencias exclusivas y dicen defender la voluntad del pueblo soberano en su conjunto.
Lo mismo sucede en este caso, el gobierno impide un referendum alegando sus competencias exclusivas en la materia pero podemos suponer sin temor a equivocarnos que no van a convocar dicho referendum por parte del gobierno, porque les da igual lo que opinen los canarios y los españoles al respecto.
En realidad todo se reduce a imponer la voluntad del gobierno ante la opinión al respecto del pueblo, la cual es más fácil de ignorar si la ocultas bajo la alfombra, y luego puedes afirmar que representas a esa mayoría silenciosa a la que no le permites expresarse.
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europapress.esEsto es lo que os espera con un hipotético gobierno de UPyD, Unión Progreso y no sé qué más.
Ok...... votamos para perpetuar al PP en el poder? Mañana las urnas en la calle a primera hora.
#80 Punto dos de lo que me das:
2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.
3. La falta de preparación en el orden político, económico, social o educativo no deberá servir nunca de pretexto para retrasar la independencia.
#85 Qué mala que es la democracia cuando no soy yo el que gana.
Recuerda que la vicepresidenta del TC es vasca, y hay un magistrado y una magistrada catalana, siendo esta una propuesta de CiU.
#82 Vaya. Que raro. No responde.
¿Nos dejas tu casa para meter los residuos o no?
Y por favor.... no hagas el ridiculo. Por mucho que quieras repetirlo. No engañas a nadie con la milonga esa de que Repsol bajara los precios.
Por cierto. Gracias por quitarte la careta y dejar claro tu posicion. Como siempre.... hay españoles de primera y otros españoles de segunda "ridiculos y pateticos".
#84 lo he hecho. Y curiosamente, el link que me da, dice esto:
2. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación; en virtud de este derecho, determinan libremente su condición política y persiguen libremente su desarrollo económico, social y cultural.
Catalunya, Pais Vasco y Canarias constituyen una unidad nacional que deberia ser respetada (curiosamente, viene a ser lo contrario de lo que queria hacer pasar el punto 6)
#90 por desgracia aquí perdemos todos, hasta los que estáis en contra de que la gente vote, lo que pasa es que aún no habéis dado cuenta ... por cierto jueces elegidos por políticos y os parece bien, si Montesquieu levantase la cabeza ...
#92 Lastima que el punto que citas entra en conflicto con el punto 6:
6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.
Asi que juridicamente, el punto que citas no puede llevarse a cabo... a parte de que si se llevase a cabo, tendrian que ser aragoneses, valencianos, baleares y catalanes son los que si que podrian tener derecho a votar, los catalanazis en si no tienen ni un misero derecho a votar la independencia solos.
#94 no, no lo esta. Si supieses leer (cosa que dudo, porque te acabo de dar varios links que pareces haber no sabido leer) entenderias que habla de unidades nacionales, no de unidades de estados. Es decir, el Pais Vasco, como nacion, tiene derecho a articularse como le de la gana. Aunque bueno, los que estais en contra de los Derechos Humanos no estais solos en la ONU. Arabia Saudi corta la cabeza a apostatas musulmanes, y tampoco pasa nada
#89
Reconociendo el apasionado deseo de libertad que abrigan todos los pueblos dependientes y el papel decisivo de dichos pueblos en el logro de su independencia
Considerando el importante papel que corresponde alas Naciones Unidas como medio de favorecer el movimiento en pro de la independencia en los territorios en fideicomiso y en los territorios no autónomos,
Convencida de que la continuación del colonialismo impide el desarrollo de la cooperación económica internacional, entorpece el desarrollo social, cultural y económico de los pueblos dependientes y milita en contra del ideal de paz universal de las Naciones Unidas,
Cataluña no es un pueblo dependiente de España, es una autonomía, al igual que lo es el resto de autonomías de España. Es PARTE de la misma. Y si vas a usar la carta de derechos humanos, busca la parte que dice que los territorios se pueden deshacer, pq ese artículo está basado en territorios colonizados, no en partes de un país.
Es que todo el texto va encaminado a la descolonización de las potencias que, durante unos cuantos siglos se dedicaron a anexionarse territorios. Cataluña no forma parte de un colonialismo, es parte de España. Y coger dos frases cogidas y exponerlas aquí no vale, hay que leerse todo el texto y conocer el espíritu del mismo
Articulo 161.2 de la Constitución.
#52 ¿Y si al ente que regula las velocidades le da por poner el límite a 150 en tu pueblo qué? ¿Te callarás la boca porque tu pueblo no tiene competencias en la materia, o exigirás que os pregunten primero a ti y a tus vecinos? Pues eso.
#6 Madrid no decide nada sobre Canarias. Deciden los políticos del gobierno central, no la ciudad de Madrid.
#2 #6 Hola, aquí Madrid. ¡Nosotros no tenemos nada que ver en esto, más allá de vivir cerca de los palacetes y despachos de de ciertas personas!