Hace 3 años | Por KeepYourCoins a elsaltodiario.com
Publicado hace 3 años por KeepYourCoins a elsaltodiario.com

En septiembre el Congreso tendrá que debatir los Presupuestos Generales del Estado y muchos apuntan a una reforma en las prestaciones por jubilación y el déficit de su sistema. Pero, ¿recortar es la única opción? Otros países lo financian de manera distinta al Estado español.

K

#1 Claro, pero de eso va el artículo, de cambiar esas cuentas y que el dinero no salga solo del mismo sitio.

D

IMPOSIBLE...2050 según la ONU habrá en España un trabajador por cada pensionista, el trabajador deberá mantener al pensionista, pagar la deuda creada durante las décadas pasadas, más educación, sanidad, infraestructuras, un colosal dinosaurio público y cotizar para su futura pensión....Vale que a Psoe y a Podemos los votan personas practicamente analfabetas a nivel financiero, pero que me expliquen como se obra ese milagro....

D

#4 Pues que hagan una hipoteca inversa. El 95 de los jubilados tiene una vivienda en propiedad.

https://www.pisos.com/aldia/el-95-de-los-jubilados-cuentan-con-una-vivienda-en-propiedad/1633798/

Lo que pasa es que si lloro y me dan más dinero así dejo herencia a mis hijos. No querrás que trabajen los ninis.

D

#5 No digas recortes y menos al grupo con el que ganan las elecciones uno u otro bando. Si recortan las pensiones poniendose de acuerdo PSOE y PP, vox ganaría las elecciones por los votos de rojos si les prometen que ellos subirán las pensiones.

Los jubilados cambian mas de chaqueta por sus pensiones que Albert Rivera.

D

#8 Mira yo cuando he pedido una ayuda para beca del comedor me han dicho que al tener vivienda seguro que no me la daban porque había gente peor.

No todos los jubilados están con la soga al cuello, las pensiones altas se deberían bajar y las de viudedad subir.

K

#9 "No todos los jubilados están con la soga al cuello" y que digas que haya que bajar las altas ya me parece más adecuado que todo lo que has idcho anteriormente.
Las becas de comedor tendrían que ir por disposición de renta tb.

D

#10 Van por disposición de renta, pero nunca se cuenta las familias trabajando en B

Ni les quitan el 40% de su salario en impuestos, reciben una mínima ayuda y las becas de comedor....

D

A ver que los dos partidos evitan encontrar una solución a las pensiones pq ya les va bien mentir (y saben muy bien que mienten) y engañar a su electorado pq saben que no es que sean muy entendidos en eso de finanzas.

squanchy

#5 Seguro que lo solucionan Vox y el PP.

D

#1 Se pueden recortar las pensiones altas. No veo el drama de recortar una pensión de 3000 euros mensuales.

Davidavidú

#5 Vinculando las consecuencias de las decisiones a las personas que las adoptan es como se para esta espiral de derroche. Y si es con carácter retroactivo ni te digo lo mucho que se pararía. Jugándose el propio culo y no solo el de los demás.

Pancar

#15 La pensión máxima (que cobran muy pocos jubilados) no llega a los 2200 netos.

D

#3 El alquiler se debe regular. Si no se regula el mercado sigue su línea. Mira yo soy joven más joven que viejo y tengo una casa en propiedad. Si algún día me veo en que tengo que alquilarla y puedo alquilarla por 1000 porque hay un tio que me da 1000 la alquilare por 1000. Ahora bien si el estado regula y fija precios y resulta que la tengo que alquilar en 450 máximo pues una de dos o la alquilo por ese precio o si no me convence la vendería o la usaría para vivir. no creo que mi forma de actuar diste mucho de cualquiera que tenga vivienda sea joven o sea viejo.

Pancar

#1 La pensión media es de 1011€ al mes, casi la mitad que el salario medio.

D

#20 Si pero cuanto tienen que poner cada trabajador de pagos a la SS para pagar los 1011 € , un autónomo 265€ un trabajador con SMI +-350€....

Necesitamos cerca de 3 trabajadores para pagar la pensión media.

tiopio

#4 ¿por qué llamas generalización a lo que no es más que una mentira?

tiopio

#9 que trabajen las viudas.

popeyete_32

Yo creo que una solución al problema de las pensiones es revalorizar solo la pensión mínima, y el resto de pensiones dejarlas tal cómo están. Igual que cuando cobras por encima de convenio si hay una subida te lo restan del complemento voluntario pues en este caso igual, las subidas se aplican a la pensión mínima.

D

#5
Explícalo tu..que se ve que entiendes y no tienes prejuicios .

K

#27 Pero las no contributivas ya se financian así, no?

D

#28 nop

D

Spam de elsaltodiario

D

#32 Están ahí y no se pueden quitar, por lo que esa discusión no va a ningún lado.

Ahora lo importante es ver como gestionarlo de la mejor manera posible.

retruecano

#9 Tienes que explicar eso de la subir las de viudedad. A partir de cierta edad, vale.

pero por debajo de los 65 años, las de viudedad no tienen sentido.

retruecano

#27 Las pensiones no contributivas son un incentivo para no cotizar.

Total, ¿para qué?

retruecano

#33 No se pueden quitar. pero se pueden reducir. Y la gente se lo pensaría antes de no cotizar.

D

#26 en los países donde funicona si necesitas ayuda del estado te la dan de tu mochila, no sería justo que unos ahorraran y fueran responsables y los otros pudieran devorar como pirañas todo lo público. Me encanta pq es un complemento perfecto para complementar la pensión y cuanto más trabajes mejor, sin embargo ahora les damos ayudas sociales a cualquiera sin tener en cuenta los años cotizados. Cada quién que use su mochila y adiós ayudas, hay que crear ya un sistema responsable.

T

#27 Pero eso es quitar el problema de un sitio no arreglándolo sino pasándolo a otra parte.

Si parte de las actuales pensiones son pagadas por los PGE, entonces la SS estaría genial pero habría que pensar de qué partida de los PGE sacamos ese nuevo gasto: sanidad, educación, seguridad, etc.

En mi opinión es tan simple como ver en qué España se sale de la media, y la realidad es que las pensiones españolas son de todo el mundo las que tienen un mayor retorno en relación a lo aportado. Por mantener un mayor porcentaje del salario y por la longevidad.

f

#17 Supongo que hablas de los normales, porque hay muchas pensiones mas altas.

f

#20 Lo importante no es el medio, es la mediana.

D

#1 En España en 2018 hacían falta 2,6 trabajadores por pensionista. Y había 2,13 trabajadores por pensionista. Había casi 9 millones de pensionistas y había unos 18 millones de trabajadores. La pensión media era de alrededor de 14.000€ al año y la contribución media por trabajador era de alrededor de los 5000€.

Pero bueno, eso es si queremos que el sistema sea sostenible por sí mismo. Ahora bien, también cabe la posibilidad de que ese déficit se asuma como partida en los presupuestos generales del Estado fuera de las cuentas de la Seguridad Social...

D

#2 tienes más fe que Moisés. La realidad es la realidad, hay que reformarlo completamente, hacer sun sistema mixto, imponer la mochila austríaca y bajarlas. Y luego si quieres aplicar ciertas reformas pero vamos que hay que recortar, los milagros a lourdes.

f

#5 Culpar a PSOE Podemos es ser corto de miras, es un problema estructural que NADIE quiere cambiar porque el voto de un pensionista vale lo mismo que el de un joven o adulto, si miras las personas mayores quizas si votan mas al psoe, pero podemos en los pensionistas son anecdoticos por ejemplo.

Han subido el SMI cosa que favorece para pagar las pensiones, aun asi son parches electoralistas.

#42 No hay ninguna pensión más alta, la pensión máxima bruta para el año 2020 es de 2.683,3 €. Si alguien cobra más es porque tiene un plan de pensiones privado.

ContinuumST

¿Y qué se hace con los ancianos? ¿Se les deja morir o cómo va la cosa?

snowdenknows

#1 quizá por eso quieren abrir las escuelas

Pancar

#43 Para comparar sueldos y pensiones te da un poco igual porque en las pensiones también hay asimetría.
#17 No. La pensión máxima se establece todos los años por decreto ley y para 2020 el importe es de 37 321€ anuales.

D

#44 Pero si el déficit lo quitas de los presupuestos, estas jodiendo a las generaciones futuras.

Los presupuestos son para crear infraestructuras, educación, sanidad, ejercito... no se puede gastar en mantener a todo el mundo.

SI quiere mantenerse igual tenemos que subir las prestaciones.

f

#49 Como los politicos, militares, policias y otras entidades publicas no? los curritos de a pie, pues si es lo que dices.

D

#2 sí claro, se lo quitamos a Amancio Ortega

Que tardará cero coma en cambiar de país

JAJAJAJAJA qué ilusos son algunos

Unsiquiatra_Unsiquiatra

#9 creo que mezclas cosas y ahora ya hablas de subir unas y bajar otras.

Te parece bien que el paro sean 600 euros para todo el mundo? Lo normal sería que no, de echo los que más cotizan en caso de necesitar paro se les da más cantidad... Todo ello sin pasar de una cantidad máxima.

Lo que tu dices, como muchos, es que aquellos que cotizan poco y cantidades pequeñas cobren cada vez más a costa de los que cotizan más de 40 años o cotizando salarios altos.

Lo que yo creo es que si quieres subir unas las subas, si es necesario bajar otras se bajan pero basta ya del cuento de que se bajen unas para mejorar otras. Es insultante para los que cotizaron toda la vida.

f

#52 NO, no da igual, si hay asimetria la mediana es mejor estimador que la media.

La moda es: 17.000 euros, el mas frecuente.

La mediana es: 19.000 euros, el que representa el 50%.

La media: son casi 24.000 euros.

La diferencia entre coger la media, la mediana y la moda es muy notable, debido a la gran asimetria en los salarios en España.

#29 Las pensiones no se pagan via impuestos, si no vía cotizaciones, habría que subir impuestos, pero para otras cosas como sanidad educación ect... y pagar la deuda.

D

#15 El máximo son 2500 y es gente que ha cotizado todo lo que ha podido, no como el de Talleres Paco que no a contribuido más allá del mínimo y que ahora se queja de que tiene 650 euros de pensión

D

#5 lo has descrito genial, sobre todo lo de analfabetos a nivel financiero.

El problema es que el sistema lo crearon otros analfabetos que sabían que había muchos de los primeros analfabetos

D

#51 Abrir las escuelas es como que el presidente diga que es el momento de volver a llenar las terrazas.

f

#20 Que las nuevas pensiones medias, sean superioes a los salarios medios nuevos es MUY preocupante.

D

#39 totalmente de acuerdo.

rakinmez

Todo el dinero o casi todo, que cobran los pensionistas, vuelve al estado en forma de impuestos.

Porque hasta donde yo se, los pensionistas pagan iva, pagan impuestos en la factura eléctrica, pagan impuestos en la gasolina, pagan impuestos con todo como el resto de mortales.

Así que ya vale, porque al final la pension no es mas que un prestamo que se recupera en impuestos.

No hay ningún problema para pagar pensiones. Lo que quieren es mas dinero para ellos.

D

#47 favorece subir el SMI si no tienes en cuenta el paro que crea subir el SMI.

f

#65 Me puedes dar datos sobre los empleos que se han destruido por la subida del SMI, es que es un mantra que he escuchado muchas veces pero los datos dicen que ha sido practicamente cero su impacto en la destruccion de empleo.

Yo he leido esto: https://www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesSeriadas/DocumentosOcasionales/19/Fich/do1902.pdf

Lo mas relevante la productividad subio en los estratos mas bajos de los asalariados, y los mas perjudicados fueron los que cobraban un salario superior. La destruccion de empleo se cifra entre 30 y 50k personas y la mejora de vida de tres cuartos de millon de personas.

R

#21 estás haciendo el cálculo con el culo. Si pillas la pensión media tendrás que comparar con el salario medio, no con el mínimo. Si pillas el medio te da que con poco más de 2 trabajadores pagas la pensión. Cosa que es lo adecuado porque la vida laboral media son 40 años y la esperanza de vida tras la jubilación son 18.

m

#19 ¿Y a quien le alquilrías la vivienda, a alguien que gana 600 al mes cuando no cobra el paro o a quien tiene una nómina de 3000 al mes y no ha estado nunca en el paro? Porque lo que propones dejaría fuera del mercado a todos los que cobran poco.

D

#56 Te lo explico, yo quiero que todos tengan las pensiones según su cotización. El que ha cotizado mucho que lo disfrute, y el que ha cotizado menos que sobreviva.

Ahora tenemos el problema que nadie pensó (no interesaba), tu cuando cotizas es para pagar a los jubilados de ese momento, no estas pagando tu pensión.

Con el ratio trabajador/jubilado las cuentas a la SS no salen, y o bajamos a todos las pensiones o no se puede pagar todas las pensiones. (hemos sido muy generosos en años de cotización y en la cantidad percibida)

Si bajamos a todos unos se morirán de hambre porque no les llega para nada, con lo que es mejor repartir las pensiones.

malespuces

Lo que necesitamos es que la gente trabaje. Erradicar los negocios en negro, más inspecciones también contra las horas trabajadas fuera de contrato y los contratos temporales ilegales, flexibilizar el mercado laboral reduciendo el coste de despido para que al contratación de indefinidos aumente. Hasta que no saneemos el mercado laboral es imposible que salgan las cuentas, no se puede mantener el estado de bienestar con un 20% de parados.

D

#67 Pero es que tu calculo de lo que se paga a la SS lo tiras todo a pensiones y no es así.

Se pagan las bajas, el desempleo incluso el fondo de garantía salarial.

Si tu empresa quiebra por lo menos conseguirás gracias a las cotizaciones una indemnización.

#64 Entonces se las deberían subir, es un coste 0 según acabas de explicar.

rakinmez

#72 claro

Spartan67

#1 Espero que cuando te toque a ti te pase lo mismo que lo que deseas.
Dinero hay, lo que no hay es narices para eliminar todas mamandurrias mamando de la teta pública, políticos incluidos, que son los que tienen que hacerlo, pero quien le pone el cascabel al gato.

f

#19 si algo que puedes alquilar por 1000 te lo hacen alquilar por 900... igual sí que lo haces (dependiendo de tu moral, claro). Si te lo hacen alquilar por 450 vas a pedir eso, y 650 mas en negro.

f

#20 pero casi igual que el salario mas frecuente.

D

#66 sube el paro lógicamente.

Hay empleos que sólo son productivos a esos salarios, luego si subes un 30% el coste laboral subirá el paro porque dejarán de ser productivos

Si fuera tan fácil lo habrían puesto a 2000 euros.

Datos??? Supongo que son todo aproximaciones, porque es imposible dar la cantidad exacta de gente que se ha ido a la calle justo por eso motivo.

slayernina

#68 No del todo. En algún momento te vas a encontrar que salvo que estés alquilando un casoplón de la rehostia, todos los de 3000 ya tienen su casa o están alquilados en los casoplones, así que te vas a tener que resignar sí o sí a tener al de 600

D

#74 A mi me gustaría que contasen los años cotizados, que pongan lo contribuido y que el que no haya cotizado no le den una contributiva porque se fomenta el trabajo en B y al listo.

Yo desde los 20 llevo trabajando y cotizando, ahora pago unos 450 € mes de autónomo así que preferiría obtener lo que he contribuido.

malespuces

Por cierto, respuesta rápida: con más deuda.

slayernina

600 euros de pensión es una mierda. 600 de pensión teniendo casa en propiedad y viviendo en ella, ya te da para ahorrar algo. Si encima tienen 2º residencia, pues les da de sobra. El problema es cuando con sueldos mileuristas o menos te intentas pagar el alquiler de 600, que a veces es una sola habitación. Y no, no me soltéis el discursito de que "vete a las afueras" o "no te vayas al centro de Madrid, quejica que lo quiere todo", el trabajo es el que es, está donde está y meterte 2 horas diarias o más de trayecto tampoco es vida.

Subir los sueldos tampoco sirve, porque los caseros van a seguir sacando tajada y tampoco puedes construir eternamente en los alrededores de las ciudades, que ya hemos llegado hasta el punto de que ciudades o pueblos enteros son los dormitorios de otras ciudades más grandes

Pancar

#76 Y la pensión más frecuente no llega a los 700€. No se pueden comprar medidas centralizadoras diferentes.

DangiAll

#15 La pension maxima son 2660€.

Si limitas la cotizacion maxima, estas limitando efectivamente lo que recauda la hucha de las pensiones, porque los calculos estan para aportar un % de lo que cobraras en el futuro.

obmultimedia

#65 eso es un mantra, no se ha demostrado que subir el SMI haga que aumente el paro.

P

#64 pero eso es lo que hacemos todos, no? Todo o casi todo lo que ganamos lo gastamos en IVA,impuestos... Con lo que según su argumento el sueldo no es más que un préstamo...

Pancar

#57 Las pensiones también tienen mucha asimetría, la pensión más frecuente anda por los 9800€. Por eso sí quieres comparar sueldos y pensiones te da un poco igual la centralización que uses porque tienen dispersiones similares.

DangiAll

#27 Yo te diria quitando las no contributivas.

D

#48 no quedan más huevos que repartir qué????

No quedan más huevos que liberalizar el mercado laboral y abaratar el despido.

Y si no, al tiempo.

D

#84 pues si no sube el paro, no encuentro motivo para no subirlo a 3000 euros.

Por qué no a 3000 euros???

j

#1 Pues yo lo que veo es que el titular tiene truco:

"¿Cómo reformar el sistema de pensiones sin recortes? "

Debería de ser:

¿Cómo reformar el sistema de pensiones sin subida de impuestos?

D

#3 Me gusta que hayas llegado al fondo de la cuestión. Nos pasa lo mismo que en la serie Breaking Bad, que el protagonista tiene que ponerse a fabricar y vender drogas porque tiene un cáncer y el sistema no le garantiza su tratamiento ni la supervivencia de su hijo enfermo y su mujer.
La seguridad social española no tiene un buen sistema de cuidado de ancianos en sus últimos años. Se ha permitido que la empresa privada campe a sus anchas, esclavizando a las personas que trabajan cuidando ancianos y cobrando a precio de oro las plazas en sus residencias/cárceles.
Las familias no pueden pagar esos precios y alquilan las viviendas de los ancianos al precio más alto posible, para sufragar esos gastos inasumibles por abusivos.
Hay que empezar por prohibir las residencias privadas y estatalizar todo el cuidado de los ancianos. Se pagará un precio justo, sin pensar en beneficios.
De esta forma todos nos beneficiaremos: ancianos, familias, trabajadores y jóvenes que necesitan alquilar piso.
Pena que prediquemos en el desierto. Ojalá algún diputado leyese estás líneas e iniciase un movimiento para lograrlo.

t

#75 Sí claro, el 50% del mercado de alquiler en negro. Seguro que pasa sin que la administración empiece a multar como si no hubiera un mañana. En realidad los precios bajarían porque la inmensa mayoría cumpliría la ley aunque no les guste.

perrico

Si no llega, se pone más. Se suben las cotizaciones y se sacan las no contributivas a impuestos.

Quepasapollo

#6 el otro 5% por ciento son los de "no compres, que esto va a a bajar"...

lol

t

#26 Yo se la obligaría a quien la defienda exclusivamente.

obmultimedia

#89 eso es hacer demagogia. el SMI se sube por el IPC y estaba congelado desde hace muchos años. Solo se ha puesto al dia y aun tiene que subir algo mas, para estar al menos equiparado con el SMI europeo.

D

#96 el problema es que en Europa no tienen un 15% de paro estructural, de ahí que no tiene sentido subirlo "a nivel europeo"

La izquierda como siempre, se compara con Europa sólo para lo que le interesa.

obmultimedia

#97 agosto 2020., ignorando que es gerundio

Toranks

#58 Es que precisamente una de las propuestas de este hilo es que se pague también vía impuestos

D

jajaja como fastidia oír la verdad obmulti...

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