Hace 6 años | Por Maddoctor a eldiario.es
Publicado hace 6 años por Maddoctor a eldiario.es

El Comité de Bioética de España (CBE), que asesora al Gobierno sobre materias relacionadas con la ética y la salud, pide prohibir la maternidad subrogada, al considerar que todo contrato de gestación entraña una explotación de la mujer y un daño a los intereses superiores del menor.

Comentarios

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#2 #6 Exacto. Habría que prohibir los trasplantes intervivos (médula, hígado, riñón...), las donaciones de sangre, de cordón unbilical, la inseminación con esperma u óvulos de donante, etc. Es que el "tiempo de trabajo de un útero" es algo aparte? La mujer puede hacer lo que quiera con su útero, gratis o cobrando, igual que un hombre puede donar semen gratis o cobrando. #3 Sí es comparable.

#10 Y si la ley permitiese cobrar por ello, éticamente tampoco lo veo mal. Es como un trabajo.

Si eres mujer que no puede gestar, o un hombre, qué hay de malo en que una mujer alimente tu feto (tu adn) durante 9 meses? Aunque sea un poco exagerado el ejemplo, es como prohibir llevar un recien nacido a una guardería. ¿por qué antes no me lo puede "guardar" alguien y después si? Viéndolo fríamente no lo veo mal en absoluto. La de gente que habrá sido feliz pudiendo tener sus hijos así. No s ehace infeliz a nadie con esto.

T

#3 La gestación conlleva baja y muchos gastos. Tiene que pagarse. No puede ser totalmente altruista. Y tienen que ser legal, por supuesto. Yo respeto el código moral de cada mujer. No la autoridad moral de una religión, una ideología o un comité.

Naeriel

#68 También conlleva muchos gastos la donación de otros órganos y pese a ello no se cambian los criterios de donación. Si no es totalmente altruista se siente, hay otros métodos para tener hijos como la adopción. Además esos niños ya nacieron y necesitan una familia.

T

#69 Altruista no quiere decir gratis. Quiere decir que no hay un beneficio económico. Pero, evidentemente, debe haber un dinero que cubra los gastos tanto contables como no contables. Confundes el concepto de altruismo. Por otro lado, siguiendo tu argumento, debería prohibirse la maternidad a una mujer lesbiana sola. Que adopten, que ahora es legal, difícil pero legal. Aunque más difícil lo tiene adoptar un hombre solo.

D

#5 Los colectivos LGTBI son los que más apoyan la G.S altruista y proponen un modelo como en Canadá, donde no hay explotación y se respetan escrupulosamente los derechos de las gestantes. Nadie en su sano juicio propone un modelo como en la India y mucho menos colectivos que llevan décadas luchando por los dd.hh. Pero bueno del feminismo conservador me espero cualquier cosa, creo que les interesa poco al libertad de la mujer y aspira a poder tutelarlas y elegir lo que es bueno o no para ellas, en caso contrario las tilda de neoliberales, vasijas, hornos etc... un feminismo que estigmatiza y persigue a las mujeres que hacen uso de su libertad.

ElementoPrimario

#2 Este comentario demuestra que no has pensando ni medio segundo de lo que estas hablando, repitiendo como un loro tres eslogan que has oído en tu medio habitual.

Naeriel

#2 #9 Es que no es ilegal gestar un hijo de otra persona gratis lol Vamoavé, que no es que te hagan pruebas de paternidad cuando estás embarazada para saber si el hijo es de tu marido o no, a quién le importa?

D

#9 Donar un órgano tiene riesgos altísimos, destruye tu calidad de vida, la recorta, tiene efectos secundarios graves, medicación y seguimiento durante el resto de tu vida. Un embarazo es un proceso biológico natural no lo compares con una amputación. en modelos como Canadá simplemente las mujeres sin recursos no pueden ser gestantes subrogadas. Lo que t propones es que simplemente la gestante se haga cargo de los costes de sus seguros, su incapacidad laboral, sus visitas medicas, su ropa especial. Todo esto tiene que ser compensado, como es logico y ético, pero estoy en contra de la profesionalización. El resto de profesionales que dedican su tiempo y sus conocimientos cobran y la gestante que queda en incapacidad laboral, sufre molestias y riesgos también paga el alquiler y tiene que dar de comer a su familia, tu idea de que se la castigue económicamente por tener un gesto altruista es inquisitorial, yo no tengo ningún problema con que cobre siempre que no necesite el dinero para subsistir y tenga suficientes recursos y no se vea obligada a ello.

D

#2 bueno estos expertos del comité son unos perlas puestos ahí para aprobar la reforma del aborto de Gallardón, y ahí siguen. En su mayoría contra el aborto o el estudio con células madre,

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/01/14/actualidad/1358188457_604020.html

Guanarteme

#29 Sì, claro, por eso si ella quiere vender sus órganos pues la dejamos y si él quiere trabajar por un cuenco de arroz al día pues también, porque así lo quiere.
El limitarnos a relativismos en la línea de "porque así lo quiere" puede llevar a permitir auténticas aberraciones morales y sociales. Más que nada porque ese "quiere" viene condicionado por la necesidad.
Por cierto, me parece un poco torticero apelar a la libertad y los derechos de la persona en estos casos.

m

#30 No señor. La diferencia en vender los organos es que es irreversible y por tanto no hay posible arrepentimiento. Pero si los órganos volvieran a crecer diría que si sin problema. O te opones por ejemplo a la venta de pelo? y de ovulos?....

No, lo que no tiene ni pies ni cabeza es que como a TI te parece mal... entonces las mujeres no lo deben hacer (porque pobrecitas necesitan que las protejan y decidan por ellas).

Si te parece que viene condicionado por la necesidad... ok, te opones a la altruista? o a esa no?

Naeriel

#31 No hay venta de óvulos ni de pelo en España. No existe eso. De hecho en el caso del pelo pagas tú, menos si es una peluquería asociada, pero no recibes ninguna compensación por ello. Incluso puedes hasta aportar más dinero a la asociacion para que puedan hacer más pelucas. ESO es altruismo.

https://www.mechonessolidarios.com/donatupelo

En España no existe la venta de órganos, ni de pelo, ni de sangre, ni de nada que provenga de tu cuerpo. Existen compensaciones voluntarias pero no se puede dar nada expresamente por una compensación.

m

#32 En realidad si hay venta de pelo (para hacer pelucas...Y no me digas que no, porque conozco dos casos) y si hay venta de óvulos disfrazada (de compensanción pero pago. De cientos a miles de €).

Sigues sin decir si también te opones a la altruista.

Naeriel

#33 No, pero la altruista no necesita legalización porque ya se hace desde hace muchísimo. No hay nada que ilegalice el gestar un hijo que no es de tu pareja y que es de un amigo, por poner un ejemplo.

m

#34 En absoluto. Tu ahora mismo no puedes ir a un medico a que insemine a una mujer con el ovulo fertilizado de otra y que el hijo se ponga a nombre de los padres biológicos. Eso es lo que hay que legislar.

Naeriel

#35 ¿Entonces los óvulos donados quién se los queda? ¿El aire? roll

m

#36 Vamos a ver porque nos estamos perdiendo. La gestación subrogada suele ser : madre pone óvulo, padre semen, y gesta una tercera. La gestante NO inscribe al hijo como suyo ni tiene derechos sobre el. En la legislación española -> no posible (y cuando ocurre de tapadillo, como la gestante quiera dar guerra puede darla hasta el infinito).

Naeriel

#37 Vamos a ver, que a ver si va a ser que no entiendes el concepto de donación. Donar un útero es que yo, siendo mujer, me extirpen el útero y se lo den a otra persona. Lo cual estaría muy bien, porque vamos, el mío se va a pudrir sin haber sido usado y tener la regla es una mierda. La gestación surrogada NO es una donación, es el control del cuerpo de una persona durante un embarazo. La gestante no tiene ningún derecho, ni siquiera a abortar o no abortar si las cosas no van bien. Durante ese tiempo la gestante es una máquina intercambiable por otra si a la parejita feliz le da. Prácticamente no tiene ningún derecho, al contario que con las donaciones, que en cualquier momento puedo retirar el consentimiento a donar.

La gestación surrogada NO ES UNA DONACIÓN. No donas absolutamente nada.

Y no, no se puede donar a una persona entera, por si vas por ahí.

m

#38 Claro que lo entiendo, YA SE QUE NO ES UNA DONACION (y lo del control del embarazo se estipula en el acuerdo).... sabes tu lo que es el derecho de una mujer sobre su PROPIO CUERPO?

Naeriel

#39 Sí, pero no vengas con excusas baratas en las que ni siquieras crees. Todos tenemos derecho sobre nuestro propio cuerpo pero por mas que quiera nadie me puede cortar un brazo a no ser que haya una urgencia médica. Tampoco puedo trabajar sin remuneración mientras otro se aprovecha de ello, . Verás, existen unos ciertos derechos, entre ellos el de la integridad física, a los que no se pueden renunciar.

m

#41 Si supongo que creer en el tener derecho a regir nuestras vidas con es excusa barata... Lo del brazo sinceramente no se a que te refieres (pero vamos que si te quieres cortar el brazo tu mismo)... Lo de trabajar sin remuneración... claro que puedes. Un autónomo puede no cobrar un trabajo si quiere (lo que no puede es no pagar impuestos y seguridad social). Veras, existen ciertos derechos entre ellos el derecho regir tu propia vida al que los demás no nos podemos meter.

Naeriel

#43 Coño, un liberalisto. Perdona, pensaba que hablaba con alguien racional.

No volverá a pasar.

m

#44 Coño un faltón moralista. Perdona, pensaba que hablaba con alguien que respetaba a los demás.

Seguro que vuelve a pasar. Abundan (con alzacuellos, sin ellos... )

Naeriel

#46 FaltonA. A ver si aprendemos a referirnos a las personas por el género correcto

m

#47 Ok

a

#38 Yo no tengo claro que ese argumento en contra de la gestación subrogada sea realmente valido, hablas de ser una máquina o de perder derechos, pero eso pasa en multitud de contratos sin que nadie se queje, trabajar consiste precisamente en eso, en que te contratan para ser una máquina que haga determinada tarea durante x tiempo, con lo que obviamente pierdes derechos durante el tiempo de trabajo, por ejemplo la libertad ya que no puedes hacer lo que desees.

Naeriel

#55 Genial, es un trabajo. Compro. Entonces, ¿cuál es el horario laboral? ¿Días de vacaciones? ¿Cotizaciones que paga el empleador? ¿Paro? ¿Derecho a huelga en medio del contrato laboral?

Recordemos que todo trabajo legal tiene unas horas de descanso entre una jornada y otra y se deben cumplir. Incluso las guardias de 24 horas deben tener un descanso posterior.

a

#57 He puesto un ejemplo determinado como podría haber puesto otros, no hace falta tomárselo literalmente, también hay otro tipo de contratos entre personas que no implican una relación jefe/asalariado, por ejemplo digamos los matrimonios o parejas que acogen a niños huérfanos durante un tiempo, cual es el horario laboral aquí ? diria que es de 24 horas. O el derecho de huelga ?

Al principio el problema era que se trataba a la gente como máquinas, etc, pero ahora hablas de otros detalles que a mi parecer no son fundamentales y que desvían la atención de las cuestiones principales.

D

#38 No tienes razón, es la donación de la capacidad de gestar.
La gestación subrogada en países garantistas, respeta los derechos de la gestante: es ella quién decide a quién ayuda, es ella la que pone condiciones (si es por ejemplo religiosa y no quiere ayudar a una pareja gay o está en contra del aborto, es ella quién decide), el derecho al aborto queda garantizado (como no puede ser de otra forma), y el proceso tiene una tutela judicial donde se le asigna un abogado para que estos derechos queden garantizados.
Legislaciones hay muchas y cada país es diferente, en la India hay abusos porque en definitiva son países sin garantías donde no se respetan los dd.hh. en practicamente ningún ámbito. Pero en Canadá la regulación es muy garantista, te lo puedo asegurar.

Guanarteme

#31 A ver, un embarazo es un cambio hormonal del copón, con posibles complicaciones de salud y llevar una carga. Eso se hace porque toca, no por gusto.
Me parece muy demagogo el apelar a la "libertad" de la mujer para someterse a eso y más cuando ya hay documentos de las granjas de mujeres pobres en países como la India, sometiéndose a un tratamiento de hormonas y obligadas a hacer reposo para guardar la mercancía que llevan dentro ¿A eso lo llamas altruismo?
Otra cosa es que una pareja que por la razón que sea no pueda tener hijos (homosexuales, esterilidad, problemas de salud...) y que tengan una hermana, una amiga muy cercana o cualquier otra persona especial que esté dispuesta a pasar un embarazo y un parto y luego decida entregar a su hijo en adopción a su hermano y a su cuñado, a su hermana estéril, a su amiga de toda la vida... Ahí nada que objetar, lo veo completamente dentro del altruismo.
Pero granjas de mujeres y venta de niños ni de coña, y no vengamos a hablar de libertad ni de paternalismo sobre la mujer en esto, porque es sencillamente cínico. Sí, claro, libertad para comprar niños.

m

#40 Que si... y un aborto es muy traumatico...y esto y lo otro...

Pero eludimos la cuestión principal : Es una decisión de la mujer (ni tuya, ni mia, ni de otras mujeres, ni de la conferencia episcopal...).

Al menos estamos de acuerdo con la altruista. La no altruista (aunque digas que cínico, y tal... es tu moral no lo olvides) yo con una buena regulación no veo problema.

Guanarteme

#42 Es que tú consideras que es decisión, yo creo que es presión por necesidad con consecuencias humanas y lo que tú llamas "la altruista" yo lo llamo adopción.

m

#45 Pues tu adopta, pero si una pareja quiere tener un hijo propio (biológico) y una mujer de modo altruista o no (regulado. Conste porque si no hay libertar de elección en la mujer gestante no me vale) se ponen de acuerdo, los demás que demonios pintamos ahí?

Guanarteme

#48 Y para eso ya está la adopción.

m

#49 Insisto, adopta tú pero no decidas por todos los demás.

Guanarteme

#51 Claro, y si los demás quieren trabajar por un cuenco de arroz al día a mí me tiene que parecer perfecto y si quieren vender sus órganos también, y si quieren vender a sus hijos y comprar niños pues de coña, oie.

m

#52 Otra vez lo mismo????. Puede un autónomo cobrar lo que quiera? -> SI (mientras pague sus impuestos y seguridad social). Lo de los órganos, no porque es irreversible. Pero los no es el caso sin problema -> óvulos, pelos, ...

No venden su hijo -> GESTAN el de otro. Creo que la diferencia es obvia.

Guanarteme

#53 Es que estamos en un bucle, oye, que si tú quieres y por la razón que sea no puedes tener hijos y tu hermana o esa amiga te quiere ayudar, pues todo dentro de la libertad, el altruismo y de las posibilidades legales que el marco jurídico actual otorga.
Ahora, que a ti se te haya puesto en la punta del ** que quieres ser padre (como si eso fuera un derecho) y quieres tener un catálogo de mujeres que por no se cual extrañísima razón querrían pasar por un embarazo para darte a ti el capricho pues: uno, que no me lo creo, dos, que es tratar a los bebés como mercancía y tres, que me parece tratar contra la dignidad de las personas por mucho que la afectada quiera pasar por eso. Entre otras cosas.

m

#54 El altruista estamos de acuerdo (salvo que el marco jurídico actual no da plenas garantías a los padres y los laboratorios médicos te pueden dar problemas).

Ahora, que a tu se te haya puesto en la punta del ** que no quieres que las mujeres sean dueñas y soberanas de sus cuerpos (y vidas) (como si tuvieran derechos!!! que se abran creído!!!) y quieres que por tu extraña moral las mujeres se tengan que plegar a tus limitaciones pues : uno no va a ocurrir porque las mujeres han alcanzado la mayoría de edad y dos dignidades, decencias, María Mater et Magistra.... pertenecen a tu moral (que es respetable PERO es tuya). Y podrás decir que tu no lo harías (probablemente yo tampoco) PERO no puedes decidir por los demás (ni yo, ni el vecino, ni su mujer, ni la conferencia episcopal, ni...).

tul

http://www.comitedebioetica.es/miembros/
todos cristofascistas y no han aceptado a rouco varela porque daba mucho la nota

Guanarteme

Pues lo veo lógico. No es admisible tratar a una mujer como una incubadora y a un bebé como un producto.
Para los que hablan de "altruísmo", en esos casos ya es posible: basta con encontrar a una mujer cercana que quiera parir un hijo de otra persona y que se lo entregue en adopción, ahí no me meto, pero alquilar vientres para vender niños sì que me parece inaceptable.

m

#28 Lo que no es logico es que los demas decidamos sobre el cuerpo de una mujer. Ni para ver con quien se acuesta o se levanta, ni para ver si aborta o deja de abortar, si se insemina siendo soltera, o si gesta ... Es su cuerpo decide ella.

NickEdwards

#28 ¿no es admisible?
¿Y qué tal si es la mujer la que acepta el trabajo ya que es un trabajo mejor pagado y más tranquilo que, por ejemplo, trabajar en una fábrica?

De paso prohibamos también a los especialistas de películas de acción, que también trabajan con su cuerpo.

D

#28 El ejemplo que tu pones puede crear abusos, crea inseguridad jurídica, genera explotación y es muy complejo sobretodo porque la gestante es también la madre genética del bebé. Creo que regular respetando los dd.hh y garantizando los derchos de gestantes, padres y bebés es posible. La ley de G.S. en Canadá es un buen ejemplo.

D

#23 "Se establece una compensación económica para las donantes por las molestias ocasionadas durante todo el proceso de donación en relación al tiempo que invierten en el proceso."
sigue sin ser una venta, la venta está prohibida.

madeagle

#24 Ya lo se, y pueden ponerlo con las palabras mas bonitas que quieran. Pero la realidad es:

Entregas una parte de tu cuerpo, te pagan
Alquilas una parte de tu cuerpo, te pagan

Fin

Naeriel

#25 No. Exigir el pago es ilegal. Ofertar esa donación a cambio de dinero es ilegal.

Ley 14/2006, de 26 de mayo, sobre técnicas de reproducción humana asistida.

"La donación nunca tendrá carácter lucrativo o comercial. La compensación económica resarcitoria que se pueda fijar sólo podrá compensar estrictamente las molestias físicas y los gastos de desplazamiento y laborales que se puedan derivar de la donación y no podrá suponer incentivo económico para ésta.

Cualquier actividad de publicidad o promoción por parte de centros autorizados que incentive la donación de células y tejidos humanos deberá respetar el carácter altruista de aquélla, no pudiendo, en ningún caso, alentar la donación mediante la oferta de compensaciones o beneficios económicos."

Puedes compensar si quieres y es voluntario, pero no puedes exigir un pago o compensación.

D

#25 No , yo creo que lo hacen, primero para compensarte por las molestias, que no es tan sencillo como una donación de esperma, y segundo, justamente para no abrir la puerta a la venta de órganos o el alquiler de úteros.

D

#25 pues hay mujeres que prefiere donar ese tiempo y esa capacidad de gestar a alguien porque se sienten bien consigo mismas, porque se sienten valoradas y porque saben que son imprescindibles y dan mucha felicidad y cambian la vida de una familia, que trabajar durante 3 años de camarera. Otra cosa es que se profesionalice cosa que no veo bien. Pero el concepto de utilizar el cuerpo es malo , malo , muy malo es absurdo.

D

#64 Y me parece bien que la compensen, es un proceso largo y que requiere una pequeña intervención.

Y gracias por el enlace de tu envío, no lo había visto en su momento y es muy interesante.

Naeriel

#19 Es que no está prohibido Ni lo estará porque una mujer puede quedarse embarazada de quién le salga del higo.

Naeriel

#12 "todo contrato de gestación por sustitución, lucrativo o altruista, entraña una explotación de la mujer y un daño a los intereses superiores del menor y, por tanto, no puede aceptarse por principio"."

Si hay contrato, a nadie le importa y no es ilegal.

hazardum

#13 Es lo que harán (y están haciendo) si se prohíbe totalmente, no decir nada y hacerlo, pero creo que aunque sea altruista debe de haber un contrato, porque nunca se sabe, incluso entre gente muy amiga o familiares puede haber problemas.

En sitios como Canadá esta muy bien regulado y solo se permite la altruista, por ejemplo.

Naeriel

#15 Un contrato para qué? Si es altruista, es altruista. Yo soy donante de órganos y no tengo contrato firmado

hazardum

#16 Ya, pero imagínate que esa pareja luego no quiere al bebe, o al revés la madre prefiere quedarse con el bebe que ha gestado. Creo que puede haber peculiaridades mas grandes que en la donación de órganos.

Naeriel

#17 Bueno, que la pareja no quiera al bebé es asunto suyo. Si son tan imbéciles de hacer pasar a una mujer por un embarazo y luego "pues nope" es hijoputismo supremo. Es más, si el esperma o los óvulos son de la pareja les espera legalmente pagar la manutención de ese bebé aunque no quieran. Pero se lo merecen.

En el otro caso, prima el derecho de la gestante siempre.

hazardum

#18 En términos de hijoputismo, el ser humano no tiene limites, siempre se supera, así que yo ya no me sorprendo de nada.

En cualquier caso si prohíben todos los casos, como dices, la gente lo hará a escondidas o como puedan ya que se pondrán de acuerdo entre ellos.

D

#23 pues me parece poco la verdad, en EEUU que no tienen complejos con eso del comercio o la mercantilización del cuerpo una donante puede cobrar 20.000 dolares (por tener buena genética, estudios superiores, y buena salud) y hay muchas agencias de donantes de óvulos y de esperma. Aquí se compensa por el tiempo, los riesgos, las molestias y las visitas médicas, lo veo muy mal compensado la verdad.

hazardum

La gestación subrogada por dinero yo estoy de acuerdo en que no debería estar permitida.

Pero la gestación subrogada altruista no deberían tener problemas con ella, ya que no afecta en nada, una persona libre y por altruismo decide gestar el bebe de otros y ya esta, no se que le ven de malo a eso, si esa persona lo hace porque le da la gana y sin lucrarse por ello. Solo se pagan los gastos médicos, seguros, etc, obviamente.

Sin embargo si se permite abandonar bebes de forma anónima y sin repercusión alguna:
http://www.20minutos.es/noticia/429459/0/recogida/bebes/abandonados/

El mundo esta bastante loco.

Naeriel

#7 La gestación surrogada altruista existe y no es ilegal. Anda que no hay historias de parejas homosexuales que tienen hijos biológicos gracias a una amiga o similar, no es habitual, pero tampoco es ilegal. Más altruista que eso...

Lo que es ilegal es la compra/venta de órganos y de seres humanos.

hazardum

#10 Ya, pero ellos dicen esto, por eso lo digo:

"La mayoría del CBE entiende que "todo contrato de gestación por sustitución, lucrativo o altruista, entraña una explotación de la mujer y un daño a los intereses superiores del menor y, por tanto, no puede aceptarse por principio"."

madeagle

Que se prohiba la donacion de ovulos tambien, se esta vendiendo partes del cuerpo de una mujer para hacer negocio. Eso es mercantilizacion del cuerpo de la mujer

D

#6 La donación de óvulos es, como su nombre indica, una donación, no se están vendiendo partes del cuerpo de una mujer para hacer negocio. Según la legislación española la donación debe de ser anónima y altruista.

madeagle

#22 2.000 pavetes por donar ovulos, que lo hizo mi exnovia. Pero eh, le ponemos la palabra donacion delante y asi ya no parece un negocio

D

#22 Y esta compensada x cierto, por los riesgos, las molestias y el tiempo dedicado.

Además practicamente tod@s las feministas, mujeres solteras, o parejas de lesbianas que se inseminan lo hacen fuera de España, donde no es anónimo y pueden elegir características del donante de esperma; estudios, características físicas, historial médico. En España te imponen un semen anónimo y te aguantas y te toca callarte y embarazarte en una ruleta de alguien que decide de quén vas a tener el hijo y la mayoría de mujeres pasa de un sistema que anula tu opinión y no te deja elegir en un tema tan importante, y seamos serios en ese caso la cosificación del hombre se las trae al pairo. Consejos vendo que para mi no tengo. En fin el feminismo que aspira a tutelar a las mujeres.

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Hace 7 años | Por --509662-- a elespanol.com