El incremento de los subsidios a la compra de vehículos eléctricos en algunos países europeos ha llegado a un límite tal, que en Alemania puedes llegar a un concesionario, firmar un contrato de leasing de dos años, y llevarte un Renault Zoe gratis, con el coste del depósito y los 125 euros mensuales de cuota cubiertos por el subsidio, que recientemente fue duplicado. Tendrás, eso sí, que asegurarlo aparte, y pagar algo más si quieres quedártelo tras los dos años de uso, pero sí, lo has leído bien, y no le busques el truco.
Comentarios
En Alemania, Francia, Reino Unido y ahora algo Italia, están empujando la adopción del coche eléctrico.
Antes ya lo habían hecho Noruega, Islandia y, de manera caótica, Países Bajos.
En España andamos a verlas venir, a tener la gasolina y diésel más baratos de toda la zona y a subvencionar los diesel mientras damos una auténtica kk a los eléctricos. Incluso Portugal nos cuadriplica en cuota de mercado de coches eléctricos.
Luego somos pobres por invertir mal o tarde.
#19 Entonces Alemania estará en la ruina, con unos niveles de paro insoportables, cero emprendimiento, una gran economía sumergida, familias enteras viviendo de las paguitas sin trabajar ni estudiar ni nada y toda la juventud hacinándose en los puertos para emigrar a Estados Unidos en el próximo vapor a Boston, ¿no?
"y no le busques el truco, que en Alemania la publicidad engañosa está muy controlada"
Qué alegría de primer mundo...
#6 No es el único motivo, pero el hecho de que en España la mayoría de personas viva hacinadas en pisos (muchos sin garaje) no va a ayudar a que aquí el vehículo eléctrico sea una opción fácil de adoptar.
#15 Tu mensaje es el claro ejemplo del contraste entre mentalidad alemana y mentalidad española, aqui las ayudas están para abusar de ellas, siempre buscando la trampa.
Tenemos lo que nos merecemos, porque lo jodido es que cualquiera de nosotros haría lo mismo porque el estado es el primero que si puede te estafa a ti.
#1 Sólo para empresas. Los usuarios individuales están excluidos de la oferta.
#7 es verdad publicidad engañosa como las emisiones de diésel de tu gran marca jajajaj
#47 Y lo es. No entiendo muy bien la reputación de este hombre. Cada vez que leo un artículo suyo es sesgado, desinformado, tendencioso... siempre hay algo.
#4 Entonces ahora también es extensible a sus Mercedes que equipan motores Renault.
#3 eh?
Extiende un poco el comentario, no entiendo qué tiene que ver los impuestos de España con las subvenciones en Alemania.
En los 20 días desde que puso la oferta en línea, aproximadamente 3.000 personas han preguntado y unas 300 han firmado contratos
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-15/electric-car-subsidies-have-rendered-renaults-free-in-germany
Hay que ver lo ricos que son todos en Alemania que en 20 dias solo quieren un coche gratis 300.
Anda ya.
#17 Si es así, en la noticia no viene nada de eso, entonces es errónea o sensacionalista
#49 En Alemania la empresa también paga una parte, lo que sucede es que porcentualmente se paga mucho menos. Mientras que la cuota empresarial en España está en torno al 23% y la cuota del trabajador en torno a un 5%, en Alemania la empresarial está en torno al 7% y la del trabajador en un 8% (el trabajador paga más del 50% pero en conjunto se aporta menos -en términos porcentuales!- a la SS que en España, debido a que está bastante privatizada)
#10 Yo voy a esperar a Georgie Dann.
#2 no te quepa la más mínima duda. En Alemania pagamos muchos más impuestos que en España.
#49 En España hay industria, pero no es nacional. En su mayor parte, tras el catastrófico Franquismo, la industria nacional estaba en un estado tan deplorable, antediluviana, obsoleta, anacrónica, con niveles de seguridad personal inexistente, con tecnología 30 años por detrás del europeos y americanos... que cuando abrieron la persiana de España sencillamente nuestros negocios no podían competir en los mercados internacionales y los industriales millonarios y fondos de inversión extranjeros la compraron a cuatro perras y la añadieron a sus grupos.
Ese es el auténtico problema con respecto al centro/norte de Europa.
Infraestructuras hay suficientes y mucho mejores que en otros países. Las infraestructuras de Reino Unido son auténtica basura tercermundista comparadas con las españolas y además caras de cojones para los usuarios, y a la industria no le parece un problema. Nissan sin ir más lejos ha conservado su factoría británica, con Brexit y con infraestructuras de mierda, e incluso aumentado su carga de trabajo y se ha cepillado la planta de Barcelona. Y espérate a Renault, Citroen y demás, que Francia ante una crisis se llevará el empleo y la producción a Francia, no a España.
Es es el problema real que tenemos: la falta de una industria de base nacional. No "más infraestructuras" ni "más reforma laboral" ni "más bajar impuestos" ni pollas en vinagre.
Países Frugales los llaman... sí lo que parece es que nos están frugando nuestros impuestos para subvencionar los suyos.
Ahora lo voy a corregir un poco... esta oferta es para empresas. Como persona "privada" no puedes optar a ello.
#6 1º Subvencionar coches eléctricos no nos va a hacer menos pobres, ni es I+D ni nada de eso. Es subvencionar empresas que fabrican coches y baterias en el extranjero.
2º El estado ahora mismo tiene cosas mas importantes que subvencionar coches electricos a los ricos que son los que se pueden permitir uno.
#27 #35 Yo pago 600 o 700 euros más al mes, de lo que pagaría en España con exactamente el mismo sueldo.
Claro... Luego queremos su nivel de servicios públicos, su nivel de control de pandemias, la educación gratuita, etc.
Comparamos todo, menos la parte de pagar.
#6 Donde te crees el los productores de coches Europeos estan gastando ese stock que no quiere nadie? en el pais de los paletos
#32 esto es como lo del huevo y la gallina. Hay mucha industria que paga buenos salarios y buenas infraestructuras que atraen (o mantienen) a la industria.
Ademas no es del todo cierto que se pague mucho mas.... pagas mas porque cobras mas y de tu nomina sale la seguridad social (que en espanha eso lo paga la empresa y no se ve "de la misma forma").
#33 #61 Solo indico que el comentario al que respondia hablaba de los llamados "paises frugales" y esta noticia va sobre Alemania, que no es conocida precisamente por el "sandwich aleman"
#44 Eso es posible en Madrid o Barcelona para gente que viva, duerma y trabaje en esas ciudades y con el metro/autobús tengan más que suficiente.
A mí me dejan sin coche y necesito caminar 1 km y coger dos autobuses para ir al pueblo de al lado.
¿Bicicleta? Más factible, pero no todos pueden hacer varios kilómetros bajo el sol de agosto (y luego una ducha antes de trabajar porque...)
#9 Publicitaron coches, pero no sé si publicitaron explícitamente la cantidad de emisiones de sus diesel. El caso es que entonces no se sabía que eran falsas, así que difícilmente podía controlarse su publicidad.
Aquí en España falsedades manifiestas sí se publicitan sin que pase nada (hola, Danone), y semiverdades y triquiñuelas que equivocan al consumidor ya ni te cuento : "compre nuestro coche a 150 euros al mes!" (letra microscópica) - "Primera cuota 9.000 euros, última cuota de 19.000 euros".
#81 Pues por lo que leo cogiendo los primeros enlaces que me van saliendo en DuckDuckGo, los tipos impositivos sobre la renta en Alemania van del 14% al 42%, progresivo según lo que ganes, mientras que en España es del 19% al 48%. Bastante similar, sinceramente, no veo motivo de queja con esto.
Lo que aprovecharé para decir aquí es que, confirmando lo que ya sabía porque viví y trabajé allí unos cuantos años, en Holanda los impuestos sobre la renta son más altos que en España, es decir, al contrario de lo que cuentan los liberatas, los holandeses pagan más impuestos que los españoles: hasta el 42% si ganas menos de 58.000 pavos y a partir de ahí el Estado Holandés se te lleva el 52% de tus ganancias.
Para recordárselo a los que dicen que España es "un infierno fiscal" y que hay que fijarse en países "como Holanda". Ignorancia y propaganda en estado puro.
#7 Enrique Dans es publicidad engañosa. La oferta es válida sólo para empresas.
#14 Será que en Alemania no se publicitan la homeopatía y otras falsedades.
#33 De verdad te piensas que Holanda, ni idea de Luxemburgo, basa su economía en "parasitar impuestos al resto de países"? Mirad muy bien lo que pedís, no sea que Holanda decida dejar de hacer el gilipollas dentro de la UE (cosa que llevan desde hace 20 años dejando de ser "paraíso fiscal") y os tengáis que dar cuenta de que el problema de España NO es Holanda.
#24
Aquí el milana bonita prefiere pagar 1.000 pavos menos al año (tampoco paga mucho más porque por lo general es un pringado) para que su jefe se pueda pagar el buga de 60.000 napos al contado.
#7 Joder, el país que provocó la mayor estafas automovilística conocida no está para ir dando lecciones a nadie salvo a los acomplejados.
#53 pero que si no fuera por las prácticas parasitarias de sitios como Holanda o Luxemburgo el resto de paises de la UE cobraría más impuestos es un hecho indiscutible...
Me acusas a mi de utilizar argumentos débiles y te montas tu castillo de argumentos sobre barro. Es cierto que el "Sandwich Holandes" sigue existiendo, pero su relevancia en Europa es despreciable a día de hoy y de no existir sus efectos no se notarían en ningún país. Tampoco en España. Simplemente las empresas prefieren asentarse en los Países Bajos en vez de en España por otros motivos mas allá de los financieros.
Que holanda se deshaga de ese hijaputada no hará otra cosa que tener mayor fuerza moral. Y, oye, es cierto que eso sería un avance importante para la UE pero es una historia que NADA tiene que ver con el control financiero que se le exige a España/Italia o la catástrofe económica española puesto que éste tema está en auge ahora mismo por un tema político y por cobardía y total falta de autocrítica de los de siempre. Me parece curioso que siempre os centréis "en el débil" e ignoréis a los otros países que definitivamente NO se caracterizan por su sistema financiero y que opinan exactamente igual que el gobierno holandés.
#42 Con exactamente mi mismo sueldo, en España pagaría 600 o 700 euros menos de impuestos al mes.
Es un porcentaje de gente pequeño. Y si queremos tener los servicios que tiene Alemania, tendríamos que compararnos en los impuestos que pagamos también.
Yo no he pedido a nadie que le cobren los impuestos que pago yo a alguien que no gana lo que yo, que sería muy injusto.
#49 Con mi mismo sueldo, en España pagaría 600 euros menos al mes, si te sirve como referencia.
#3 Holanda o Luxemburgo no son conocidos por fabricar coches
#26 En España en las próximas generaciones lo que se va a terminar por adoptar es el no tener coche en casa.
Esos felices tiempos de la España en la que la gente se compraba sus SEAT, sus Fords o sus Citroenes o sus Opels y mucho menos los felices '90 con el crédito fácil y esos 2 y hasta 3 coches por familia (el de papá, el del nene y el de la nena) ya se han terminado para los españoles, entre la crisis y la necesidad de enchufar tu coche a la pared, algo que como muy bien dices está lejos de ser una realidad para la mayoría de gente.
Y luego viene hacienda alemana y te pega una hostia por el subsidio como en los países sin desarrollar?
#95 realmente si, chapó por auien doseño ése motor, indestructible realmente, la de furgonetas kangoo que lo han llevado durante generaciones (con sus mejoras, claro) Por eso Mercedes ha ido a buscar un motor que no de problemas y así demostrar fiabilidad al consumidor (mercedes 0 problemas) y no tener que invertir en I+D
Realmente el tema de alianzas es más normal de lo que parece, luego me he acordado por ejemplo del Mercedes Clase X que ése si que es un Nissan Navara 100%, o el Smart Four, es el Renault Twingo
Ahorrar costes, pero lo hacen muchos... y más cuando son ya empresas hermanas como el grupo VAG
No puedes tener 50.000 I+D en cada empresa ya que al final los num no saldrían...
Una vez estuve respirando en Alemania y cuando inspiré por cuarta vez me habían crecido 3000 € en la cartera.
#24 Es lo que tiene tener dinero para pagar impuestos. No puedes poner impuestos altos si el 75% de tu poblacion gana 1500€ pelaos.
#38 a mi me apena que haya gente que o bien se auto engañe o simplemente no se den cuenta de cómo funcionan las cosas básicas como esto
#6 En Italia he visto mucho GPL (mucho más que en España), pero coches eléctricos, prácticamente ninguno. Son bastante más comunes en Madrid que en Roma, por ejemplo. Hay ayudas a la compra (como en España), pero los precios, incentivos incluidos, siguen siendo más caros, con pocos modelos por debajo de los 30 000 €.
#50 todavía no me habéis explicado exactamente (o en dos pinceladas) esa supuesta relación. Cuéntame y luego te la rebato si me apetece...
#54 Cierto, el mas frecuente es menos. 1235€ x 12 pagas (neto)
#15 Creo que eso es fraude
#6 pero qué tiene que ver inversión con subsidios? Crees que va a mejorar algo a España que se subvencione la compra de coches eléctricos que no se fabrican por empresas Españolas.
Atraer industria puntera con facilidades a la contratación y una fiscalidad atrativa a las empresas estratégicas es lo que funciona en este caso, no que entre todos le paguemos parte del coche a alguien.
#32 cuáles son los tipos impositivos en España VS Alemania para cada tramo? Y aquí hay que incluir las cotizaciones que no ves en la nómina pero que en otros países las paga el trabajador de su salario.
Enrique Dans es tan de los 2010's
#48 Yo no he dicho que el problema de España sea Holanda ni que base su economía en parasitar impuestos al resto de paises, digo que lo hacen. Que tengas que exagerar mi comentario dice bastante sobre lo debil de tu crítica, pero que si no fuera por las prácticas parasitarias de sitios como Holanda o Luxemburgo el resto de paises de la UE cobraría más impuestos es un hecho indiscutible...
https://es.wikipedia.org/wiki/S%C3%A1ndwich_holand%C3%A9s
http://www.lacelosia.com/el-fmi-confirma-que-luxemburgo-es-el-gran-paraiso-fiscal-utilizado-por-las-multinacionales-para-eludir-hacienda/
#88 Creo que me has citado por error.
#100 si disculpas era para otro del hilo y ya no puedo editar
#103 Asunto aclararado, no pasa nada.
#16 a ver si te piensas que un alemán (y no te digo ya un suavo) no va a buscar todos los trucos legales para ahorrarse unos euros... Que se de gente que hasta aplica a ofertas de trabajo en el sitio que va de vacaciones para pasar los vuelos como gastos de entrevistas de trabajo (se pueden desgravar)
#16 en Alemania hay gente que también piensa así, pero no está bien visto
En España escuchas "mira que cabrón... anda que no sabe"
edito
Si al final tienes que pagar para quedártelo, no es gratis, aunque te salga más barato. Como mucho se puede decir que te lo "alquilan gratis" o te lo prestan con opción de compra. O igual es que he entendido algo mal...
#18 ¿Por eso tienen que parasitar impuestos al resto de paises?
#49 se paga mas , el resto de cosas lo que tu digas.. pero el neto es mayor
#17 Iba a poner "me espero a ver dónde está el truco" pero se me fue el tiempo con un cliente.
Viniendo de este tipo estaba casi cantado que era una crítica velada al gobierno (edito: lo que dice #66)
Hay Enrique Dans, hay meneo
Qué bien viven los europeos
Hoy he visto esto delante mío. Lo veo práctico (práctico no, muy práctico) para ciudad ... de no ser porque cuesta 28.000 napos.
Por un lado, veo normal que se impulsen las energías limpias y bajar la contaminación en nuestras ciudad, pero por otro lado, no tengo tan claro que me subvencionen coches de esta pasta (o de otra, o de otras tecnologías)
#44 Pues oye, no hay mal que por bien no venga. Si la solución a la contaminación en las grandes ciudades pasa por no tener coche, yo encantado. También es cierto que voy en bicicleta al curro y es bajada. La vuelta es más jodida pero cada día me acerco un bar más a casa
#76
También forma parte del progreso. Que no solo de ludismo vive la humanidad.
#22 Hay
cochescuadriciclos más baratos: https://www.coches.com/coches-nuevos/Renault-Twizy/Puertas opcionales
En Alemania hay un dicho
Si vas al trabajo en un Renault, llevate la bicicleta, porque tendrás que volver en ella.
#29 o casi todo ya, no sólo motores, como ahora el Clase A que desde el chasis hasta motorizaciones es un Megane
#9 Por eso allí han puesto multas millonarias a las empresas automovilísticas y aquí se les ha perdonado
#82 Bueno, a ver, me he precipitado, chasis entero no, pero muchas cosas del Megane de la alianza Renault-Nissan si, desde el esquema de suspensión hasta muchos de los motores a parte del famoso 1.5dci 115Cv ( el 180d de mercedes )
#46 Mi mujer es gestora y prácticamente el 100% de sus clientes intentan estafar al estado en cada uno de los impuestos que presentan, con la pandemia están moviendo facturas y cobrando algunas en negro para pedir todas las ayudas que puedan, en la mayoría de los casos no la necesitarían, podrían simplemente ser horados y apretarse el cinturón, pero trampean los números para cobrar 600€ extra, todo esto en una pandemia que va a generar un montón de gasto público.
Pero que pasa, si tú ves que el propio estado en vez de gastarse el dinero en rastreadores, se dedica al pelotazo del ladrillo, por poner un ejemplo, tú que vas a hacer, pues lo mismo. CC #59
#13 Es lo que tiene pagar impuestos, luego se pueden permitir estas cosas.
si el 90% se interesaron y dijeron que no, por algo será
#5 Es la clase de pensamientos que se suelen generar cuando te dicen que vives por encima de tus posibilidades y ves que de repente hacen esto. Francamente, a mí no me sorprende su comentario.
#41 ¿Te importaría así, en dos claves relevantes/pinceladas explicarnos por qué esta noticia no es lo que aHerumel y a mí nos parece, por favor?
#61 ¿pero de qué hablas? no estoy ignorando a otros paises, hablo de Holanda o Luxemburgo porque #18 habla de Holanda o Luxemburgo, fin. Que tu creas que las empresas se instalan en esos paises por, yo que se, su clima o su comida y no porque permiten evadir impuestos a cambio de una comisión, es cosa tuya y de tu inocencia, pero si no tienes argumentos contra lo que he dicho agradecería que dejaras de hacerme perder el tiempo, otro dia ya te pregunto a quién te refieres con "el debil", porque sinceramente no lo tengo nada claro
#71 Ok, entendido.
#65 dímelo tú que eres que quiere subirle los impuestos a esos sueldos.
#25 pues no paro de leer artículos en los que intentan cada vez pagar menos y menos, así que esas lamidas de ojete a Alemania para hacer de menos a España, mejor mS comedidas
#94 Bueno, eso es lo que dices tu, yo no lo tengo tan claro y The Economist tampoco
https://www.eleconomista.es/economia/noticias/10479156/04/20/La-fiscalidad-de-Holanda-resta-2500-millones-en-ingresos-a-Espana-e-Italia.html
#3 Parece que los "frugales" recaudan, no tiran el dinero y después lo dedican a cosas como estas. Sin estar pidiendo pasta regalada a sus vecinos del norte.
#80 mi comentario en #88 era para ti. Miralo
¿Pero pagar impuestos no era de etarracomunistasbolivarianos ?
El artículo es sensacionalista, si no erróneo...
#22 Fomentar el consumismo/Derroche nunca será ecologico de verdad...
#22 Con 4.900 Km 6500euros https://www.coches.net/peugeot-ion---5p-electrico-hibrido-2011-en-madrid-44825552-covo.aspx
#87 Consumir, con mesura y coherencia, puede tener lógica.
PROMOVER el consumismo, es decir, sin mesura ni coherencia, es completamente anti ecologico (eso seguro) y creo que incoherente(es mi opinión).
Con 28K te compras 3.5 dacia Logan que son más polivalentes. Es que salvo que te sobre el dinero son un sinsentido.
#36 Muy bien. Exactamente ¿que porcentaje de la poblacion española gana tu salario en España?
El problema es que queréis impuestos "europeos" con sueldos de mierda y no es los mismo el 30% de 3000€ que el 30% de 1000€ y en España, los que ganan 1000 son muchísimos más que los que ganan 3000.
#63 Y dale.
Que lo que pagues con exactamente tu mismo sueldo es IRRELEVANTE ¿sabes por qué? porque si sois 4 mataos los que ganais esa cifra da igual que se quiten el 30 que el 80, de donde se saca dinero es de la MAYORÍA y la MAYORÍA ganamos 4 duros y si a los que ganamos 4 duros nos suben los impuestos, empezamos a trabajar en negro. Porque para que me robe el estado, le robo yo a el.
Para ser exactos. La mayoria de españoles ganan 1235€ netos en 12 pagas que es el salario mas frecuente (17500€ brutos) ¿les quitamos 100€ mas al mes o se te antojan pocos?
#64 Los desguaces son de pago en todas partes.
#78 Mira, no sabia lo del chasis.
#77 ¿yo? si yo lo que quiero es bajar los impuestos a tope y recortar el gasto.
Si por mi fuera solo dejaba en manos del estado Educacion, Sanidad y Seguridad, el resto que se lo pague cada uno.
#74 Te pagaran si le interesa al del desguace pagarte. Pero si tu llevas un trasto al desguace te cobran, claro que te cobran.
#89 Es que el 1.5dci puede ser que sea uno de los motores mas redondos de la historia. Fiable, poco gaston y no necesita urea para no contaminar como un petrolero.
#31 1 - Típica repetición de las mentiras dictadas por Repsol: NO, eso es mentira. En España SI que FABRICAMOS ELECTRICOS. Por ejemplo el Corsa-e, el e2008, el ë-C4o la eVito. Otra cosa es que como ocurrió con el Twizzy fabricado para todo el mundo en Valladolid que se lo llevaron a Corea del Sur porque allí se vende como churros.
2 - Típica estúpidez: NO, LOS ELÉCTRICOS NO SON PARA RICOS. Salen rentables cuanto mas los uses. Otra cosa es que A TI NO TE SALGA AÚN RENTABLE. Dejad de MENTIR.
#26 Un problema de España es la falta de garajes y lo caros que son debido al paleto y pesimo urbanismo.
El problema no es de los eléctricos, claro, es de que permitimos un urbanismo de mierda si garajes suficientes (y por tanto serían económicos) para todos.
#45 Ahora están aprobando una ley en Italia que subvenciona 10.000€ por coche eléctrico o algo del estilo. Subvencion estilo español, eso si, luego clavan en renta.
Es mejor el de Francia que son 7000+5000, eso si.
https://forococheselectricos.com/2020/07/italia-aumentara-ayudas-coches-electricos.html
#68 Si. Por una parte se consiguen atraer fabricación y acuerdos. Así lo ha hecho este año Francia y Alemania.
Y por otra se fabrica mas de algo donde se vende más. Un ejemplo es el Twizzy que se fabricaba en Valladolid pero lo llevaron a Corea porque allí se vende mucho.
Y por último, es una estupidez incentivar coches térmicos muy inedicientes y contaminantes (120gr/km CO2) que en pocos años prohibiremos circular por l centro de ciudades y en 10 subvencionaremos su desguace.
#110 Los cojones salen rentables.
En el momento que en Renault tengo que pagar 50€/mes por las baterias ya no son mas baratos que un gasoil equivalente. El sobreprecio de un eléctrico no se compensa ni con 10 años de uso continuado ahora mismo. Hay muchos miles de euros de diferencia, miles de euros que puedes destinar a combustible, mantenimientos y esperar como bajan los precios estratosféricos porque un compacto cutre vale 30.000€ y no me lo tiene que contar nadie, yo mismo e ido a comprarme un Leaf porque hago todos los dias 120Km entre ir y venir del trabajo y no, no me sale a cuenta.
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