El bloque de iniciativas incluye medidas como la equiparación de los permisos de paternidad, la creación de un impuesto a la banca o la exhumación de las fosas del franquismo
#1:
Ciudadanos, una vez más, apoyando la corrupción y haciéndole el trabajo sucio al PP.
Nada nuevo en los gatopardistas de la "nueva política"
#19:
#1 cuando llegue la "nueva corrupción" lo vamos a flipar. Recordad que Aznar llegó al poder luchando contra la corrupción del PSOE lo que le dio alas para hacer lo que le dio la gana. Imaginad ahora el potencial que tiene Ciudadanos por delante.
Recordad: A Franco hay que seguir matandolo cada día desde 1975. No bastó con que se muriera una vez.
#51:
#9 Que demagogo eres a veces, tío, especialmente con noticias de Ciudadanos. No piden informes para aprobar o no las leyes, están pidiendo informes a los letrados del Congreso porque no quieren que se vuelvan a votar leyes que ya han sido vetadas y archivadas (por ellos), a pesar de la sentencia del Constitucional. Están intentando evitar retratarse. Su argumento es totalmente absurdo y únicamente buscan dilatar los procesos, porque el reglamento permite volver a presentar las iniciativas de nuevo.
#14:
Pues resulta que entre las medidas que Cs ha vetado está equiparar los permisos de maternidad y paternidad. Esa fue una de las cosas que prometió Albert de Beauvoir el 9M, tras autoerigirse en lider del debate feminista.
No veréis estas cosas en la prensa del Régimen. Circulen y no vistan colores llamativos.
#5:
Qué cabronazo, luego habla de bloqueo institucional.
#24:
#19 Me repito un poco, pero estos van a hacer al PP bueno.
#45:
#31 La "izquierda" no viviria de eso (que no solo vive de eso, por cierto), si la "derecha" no destilara ese olor a rancio y a autoritario, y no mostrara la falta de empatia que muestra hacia las victimas, algunas de las cuales aun estan vivas. Entre muchas otras cosas.
Lo que si funciona con los primarios votantes de la "derecha", es el discursito que se tiene que olvidar lo que paso hace apenas unos años (y aun tiene consecuencias en la vida de algunas personas), como si estuvieramos hablando de hechos de hace 500 años. No hay nivel en ella para más.
Por cierto, lo de "primarios votantes" y "no hay nivel para mas", no lo digo por los votantes de politicas de "derechas" en general, a los que no pretendia insultar. Cada uno tiene sus razones. Solo que querido usar las mismas expresiones que usaba el usuario al que respondia.
#41:
#36 Hoy por hoy Podemos aún con toda la mierda que le están echando encima todos los médios, es la única opción de cambio, el neoliberalismo de Cs y PPSOE Déjà vu.
#87:
#5 Exacto. Después de las pasadas elecciones se pasaban el día dando la matraca con que había que formar gobierno cuanto antes, que era algo prioritario y super importante para España el hecho de que hubiera un gobierno y se empezaran a aprobar leyes. Y lo usaron como excusa para pactar con ese señor del que usted me habla al que prometieron que no investirían como presidente.
Y ahora resulta que, mira tú por donde, esto de aprobar leyes resulta que ya no era tan importante después de todo.
Mentirosos hijos de la gran puta...
#8:
Como ganen las elecciones la que se nos avecina es temible.
#10:
Lo que no entiendo es como hay gente que se deja engañar por Rivera. En todo lo importante hace una única cosa: apoyar al PP.
#49:
#48 A ver, que los meneantes han entendido otra cosa porque casi nadie se ha leído la noticia es obvio. Pero que Ciudadanos ha paralizado la tramitación de esas medidas también me parece obvio, aunque sea temporalmente. Yo no veo el sensacionalismo aquí.
#43:
#38Una vez rechazada se quiere retomar
Se te olvida la sentencia del TC, que es el meollo de la cuestión.
Y no sé qué le ves de sensacionalista, está perfectamente explicado en el artículo.
#81:
#42 estoy de acuerdo. Las socialdemocracias suelen aportar el mayor grado de desarrollo humano. La pena es que haya tanto interés en cargárselas ahora que el neoliberalismo cabalga a todo trapo.
#1 cuando llegue la "nueva corrupción" lo vamos a flipar. Recordad que Aznar llegó al poder luchando contra la corrupción del PSOE lo que le dio alas para hacer lo que le dio la gana. Imaginad ahora el potencial que tiene Ciudadanos por delante.
Pues resulta que entre las medidas que Cs ha vetado está equiparar los permisos de maternidad y paternidad. Esa fue una de las cosas que prometió Albert de Beauvoir el 9M, tras autoerigirse en lider del debate feminista.
No veréis estas cosas en la prensa del Régimen. Circulen y no vistan colores llamativos.
#9 Que demagogo eres a veces, tío, especialmente con noticias de Ciudadanos. No piden informes para aprobar o no las leyes, están pidiendo informes a los letrados del Congreso porque no quieren que se vuelvan a votar leyes que ya han sido vetadas y archivadas (por ellos), a pesar de la sentencia del Constitucional. Están intentando evitar retratarse. Su argumento es totalmente absurdo y únicamente buscan dilatar los procesos, porque el reglamento permite volver a presentar las iniciativas de nuevo.
#36 Hoy por hoy Podemos aún con toda la mierda que le están echando encima todos los médios, es la única opción de cambio, el neoliberalismo de Cs y PPSOE Déjà vu.
#31 La "izquierda" no viviria de eso (que no solo vive de eso, por cierto), si la "derecha" no destilara ese olor a rancio y a autoritario, y no mostrara la falta de empatia que muestra hacia las victimas, algunas de las cuales aun estan vivas. Entre muchas otras cosas.
Lo que si funciona con los primarios votantes de la "derecha", es el discursito que se tiene que olvidar lo que paso hace apenas unos años (y aun tiene consecuencias en la vida de algunas personas), como si estuvieramos hablando de hechos de hace 500 años. No hay nivel en ella para más.
Por cierto, lo de "primarios votantes" y "no hay nivel para mas", no lo digo por los votantes de politicas de "derechas" en general, a los que no pretendia insultar. Cada uno tiene sus razones. Solo que querido usar las mismas expresiones que usaba el usuario al que respondia.
#38Una vez rechazada se quiere retomar
Se te olvida la sentencia del TC, que es el meollo de la cuestión.
Y no sé qué le ves de sensacionalista, está perfectamente explicado en el artículo.
#48 A ver, que los meneantes han entendido otra cosa porque casi nadie se ha leído la noticia es obvio. Pero que Ciudadanos ha paralizado la tramitación de esas medidas también me parece obvio, aunque sea temporalmente. Yo no veo el sensacionalismo aquí.
#50 Lo que no podemos hacer es entregarnos sin luchar, está claro que el único partido que molesta y le mete miedo al stablishment y a sus partidos es Podemos, aśi que aúnque solo sea por joder.
#5 Exacto. Después de las pasadas elecciones se pasaban el día dando la matraca con que había que formar gobierno cuanto antes, que era algo prioritario y super importante para España el hecho de que hubiera un gobierno y se empezaran a aprobar leyes. Y lo usaron como excusa para pactar con ese señor del que usted me habla al que prometieron que no investirían como presidente.
Y ahora resulta que, mira tú por donde, esto de aprobar leyes resulta que ya no era tan importante después de todo.
1º se propone x
2º Se rechaza x
3º El TC dice que no vale el rechazo y que se debió votar
4 º Todo el mundo tiene claro que hay que volver a votar x
5º Ciudadanos presenta la siguiente consulta: ¿Para volver a votar x, se mantiene la propuesta inicial o hay que realizar una nueva?
A mí llamar a eso "paralizar" me parece sensacionalista, porque causa la impresión de que lo que cuestiona es si se puede o no debatir iniciativas que habían sido vetadas por el gobierno antes de esa sentencia del TC, cuando eso no se cuestiona, se cuestiona cuál es la forma correcta de hacerlo.
#42 estoy de acuerdo. Las socialdemocracias suelen aportar el mayor grado de desarrollo humano. La pena es que haya tanto interés en cargárselas ahora que el neoliberalismo cabalga a todo trapo.
#22 En realidad, leyendo la noticia es un tema mucho más formal y por eso la voto sensacionalista.
"Hasta que el informe se redacte, la Mesa de la cámara no podrá decidir sobre la readmisión de las iniciativas. Los grupos que las reclaman sí podrían volver a presentarlas de nuevo, tal y como ha propuesto en la reunión de la Mesa la presidenta del Parlamento, Ana Pastor. "
La cuestión según entiendo es la siguiente:
Una iniciativa se presenta y es rechazada. Una vez rechazada se quiere retomar. ¿Puede retomarse directamente o hay que volver a presentarla? En ningún momento se cuestiona que se pueda volver a retomar, la duda que surge es si es necesario volver a firmar la propuesta inicial o no.
No es un tema baladí, ya que en estas u otras normas sería conveniente aclarar esto.
#14 Pedir un informe sobre si se puede votar algo directamente o hay que volver a proponerlo no me parece un veto.
#49 La considero sensacionalista porque, como tu dices" que los meneantes han entendido otra cosa porque casi nadie se ha leído la noticia es obvio" para mí una noticia hace que quién solo se lea el titular entienda algo distinto de lo que entiende quien lee el último párrafo es sensacionalista.
Por otro lado:
1º Me parece una consulta razonable, he visto en plenos municipales consultas parecidas y normalmente no con la intención de paralizar nada.
2º No impide que se sometan a votación por la vía de presentar una nueva propuesta.
3º La supuesta parálisis durará lo que se tarde en emitir un informe.
4º La respuesta me interesa, porque podría encontrarme con casos similares en Plenos municipales y me gustaría saber si mi respuesta ( considero que si lo ilegal fue el rechazo no es necesario volver a presentar nueva propuesta) es la correcta.
#47 Lo que no entiendo es a cuento de qué Ciudadanos le echa una mano al PP planteando la necesidad de un informe que nadie le habia pedido, con un efecto inmediato: paralizar la recuperación del tramite de las leyes vetadas por el gobierno.
#16 Que esto no va sobre "pedir informes para retocar leyes" sino sobre si se puede o no debatir iniciativas que habían sido vetadas por el gobierno antes de esa sentencia del TC.
#1 Encubridores de delincuentes. Son lo mismo o peor que sus hermanos del PP. La que nos espera si ganan las elecciones y se juntan con sus protegidos (que lo harán segurísimo).
#85 Te lo explico: la financiación de Ciudadanos procede de los mismos grupos de presión que apoyan al PP, fomentan la corrupción y los abusos gubernamentales y empresariales. Aunque se declaran como liberales, su apoyo incondicional a todas las iniciativas que limitan los derechos de la gente da un poco qué pensar. Aunque quisieran defender otro ideario, se deben a sus patrones: bancos, lobbys de capital y medios de comunicación que los aupan hasta donde están ahora.
Podemos es financiado por sus miembros, no están comprados por ningún banco o empresa que les pueda imponer directrices. No digo que esto los convierta en santos, pero no deben favores y en cuanto se metan en algo gordo e impopular perderán el apoyo. Siempre podrían dejarse comprar entonces y hacer lo que han hecho todos hasta la fecha. Pero su base de votantes es mucho más crítica, por lo que perderían el apoyo rápidamente.
Es posible que un gobierno de Podemos sea peor que cualquiera del PSOE en ciertos aspectos, pero de entrada parece menos probable.
Ciudadanos en cambio parece muy conforme con la nada sana línea de desmantelar el Estado como gestor de los bienes que son de todos y transformarlo en el Estado como gestor de la libertad de cada uno.
#41 olvídate de Podemos. Entre su poca capacidad para convencer y que los españoles ya han decidido que el único problema de España es la bandera, Podemos no va a gobernar y seguramente será irrelevante.
Dice la noticia que las leyes fueron vetadas contra el criterio del Constitucional.
No estoy de acuerdo. El gobierno tiene capacidad de veto sobre medidas que afecten a los presupuestos y el TC no cambia esto.
Lo que sí es cierto es que hay iniciativas, como las que afecten a la legislación laboral, que no pueden vetarse alegando que pueden afectar a los presupuestos. En definitiva, esa sentencia previene contra el mal uso de la capacidad de veto, pero no la elimina.
#88 pues, a pesar del giro neoliberal que han dado, tanto en términos de presión fiscal como de redistribución de la riqueza, siguen a la cabeza de Europa (y muy lejos de España que se encuentra en el otro extremo). Así que si esos países no son socialdemócratas, ningún país Europeo lo es.
#38 Ya conocemos la afición de Cs por pedir informes y comisiones para dilatar, paralizar y, en última instancia, evitar cualquier mejora social. Sólo engañan a quienes les va la marcha.
#31 ¿porque no os comprais un terreno toda la basura ultraconservadora de este pais y alli os fagocitais los unos a los otros? yo os juro que pagaría por ver como haceis funcionar vuestro estado fascistoide ambientado en el 1500
#54 Opinión respetable. La mía es distinta, muchas veces enviando noticias me cuesta escribir un titular que refleje bien la noticia en el poco espacio que da Menéame. Creo que para que esta noticia se entendiera solo con el titular haría falta un titular de dos párrafos.
#49 Bueno, no incluir en la noticia el plazo habitual en el que se emiten dichos informes, la convierte en sensacionalista, ya que da a entender que es una paralización larga ... como sea un periodo aproximado de 10 días como indica #59 la noticia no habría por donde cogerla, ya que la nueva votación de las leyes o lo que correspondiese no se iba a producir antes.
#99 Si todo lo que dices de Ciudadanos fuera verdad: Partido del Ibex35, que ganarían sólo los ricos, marca blanca del PP... sería el chollo de Podemos porque a corto plazo la indignacion ciudadana seria de tal calibre que ganarían de calle pero no es asi.
#107 El partido más votado sigue siendo el PP (así que lo que hace parece que a muchos les gusta); y el que Ciudadanos sea malo no hace que Podemos sea necesariamente bueno, simplemente hace que Ciudadanos sea malo.
#33 Bueno, veremos cuanto se retrasan estas leyes, y cuantas veces se amplía el plazo de enmindas. De una semana a la siguiente, de otra hasta la siguiente, para después de vacaciones, y así durante un año y medio y lo que nos quede de legislatura.
Por ejemplo cuando el PP y Ciudadanos han aplazado hasta 40 veces el debate en el Congreso sobre la ley de salario mínimo. Son cuatro páginas. Igual es un desastre de Ley, pero necesitar ampliar el plazo 40 veces sin entrar en el contenido de la propia ley es joder a sabiendas.
#91 No, lo que Ciudadanos quiere es que no se voten EN BLOQUE todas esas medidas como pretenden otros partidos. Probablemente ellos quieran aprobar la equiparación de los permisos de maternidad y paternidad, pero no otras cuestiones como impuestos a los bancos.
Y no entiendo por qué tiene que ir todo en el mismo bloque, porque es absurdo.
#1 Aquí en menéame se usa la técnica de repetir una mentira 1000 veces hasta que parezca verdad (muy del PP por cierto), y por lo que se ve parece que ha funcionado con mucha gente.
#63 Yo es que soy de la opinión de que es mejor que los expedientes administrativos se hagan bien a andar haciendo y rehaciendo por culpa de los amantes del "tira pa lante" y "ve haciendo", será que me va la marcha.
#33 los arquitectos de la indepe catalana son de derechas también, ojo. Los exaltados que los siguen unos ignorantes de tomo. Luchas de poder everywhere y los pueblos viviendo en la enajenación permanente.
España no se merece un partido como Ciudadanos. El día que la política deje de ser como el futbol, el futbol deje de ser religión y la religion deje de ser política a lo mejor si.
#1 Si todo lo que se escucha de Ciudadanos fuera verdad: Partido del Ibex35, que ganarían sólo los ricos, marca blanca del PP... sería el chollo de Podemos porque a corto plazo la indignacion ciudadana seria de tal calibre que ganarían de calle pero no es asi. Menos máquina del fango y más búsqueda de la verdad.
#72 Han estado 10 años en Cataluña haciendo lo que ni PP ni PSOE podían hacer, un proyecto de union, igualdad y solidaridad con el resto de España denunciando a los corruptos.
#111 Dividir a los ciudadanos entre buenos y malos hace que ningún partido pueda gobernar para todos. Si piensas que Ciudadanos es malo es respetable, la pena es ver una y otra vez la máquina del fango en funcionamiento y pensar que por decir 1000 veces una mentira se va a convertir en una verdad. Y esto es trasladable a todos los partidos políticos cuando no hay hechos que lo sustenten.
#113 Otro artículo que mezcla medias verdades con mentiras, que mezcla propuestas que no se han puesto en marcha y modificables con políticas de partidos radicales, es una pena que artículos de opinión así sean la fuente para opinar de Ciudadanos. Es como si leyera Okdiario para opinar de Podemos. Pero bueno, el tiempo lo pone todo en su sitio.
#115 Bueno, entonces algo si has leído pero no lo suficiente o has visto los hechos manipulados como hacen muchos medios de comunicación. De todas maneras si es como tú dices deberías estar contento porque es mejor para el futuro de Podemos.
#36 ¿ponemos en una balanza la gestión e historia de podemos y la historia de ciudadanos en cataluña como pañal del pp durante más de 9 años?, ¿porque no pensais dos putos segundos antes de rebuznar?
#109La aparición de Podemos y el desgaste del PP llevan a que los poderes económicos y mediáticos se planteen la necesidad de potenciar alguna alternativa desde la derecha que permita complementar o si se tercia sustituir el papel del PP como partido que representa sus intereses. En este sentido son aclaratorias las declaraciones del Presidente del Banco de Sabadell, Sr. Oliu: "tenemos que crear un Podemos de derechas". Y dicho y hecho.
Desde finales de 2014, el conjunto de medios de comunicación empiezan a referirse y a publicitar la novedad de los partidos "emergentes", donde incluyen a Podemos y C's. Progresivamente va decreciendo en el ámbito mediático la presencia de la gente de Iglesias y cada vez se da mayor cabida a C's y especialmente a Albert Rivera en los medios no sólo televisivos.
En la actualidad ya nadie puede dudar que detrás del lanzamiento de C's en el ámbito del estado están los grandes poderes financieros y económicos, que controlan los medios, que le dan su máxima audiencia y apoyo. Sólo hay que ver cómo C's se ha convertido en la opción preferida para diferentes medios como El País, El Mundo o periodistas como Pedro J. Ramírez.
Hoy no hay duda de que Albert Rivera es la opción de la derecha económica, financiera y mediática, en su doble condición de complemento o alternativa del PP. https://ideas.economiadigital.es/ideas/la-derecha-disfrazada-de-ciudadanos-c-s_179974_102.html
Pero Ciudadanos lo tiene ahí difícil, por ese punto cuqui-liberal, de programas económicos dibujados por señores catedráticos, de los de 'hazte emprendedor, guapi', que enganchan muy mal con sus potenciales electores y les reducen a que, salvo en Cataluña, les voten los desencantados con el PP. Un ejemplo: es el partido que más voto ha recogido en los barrios populares del cinturón de Barcelona, los feudos típicos de la izquierda en el pasado. Pero solo les une una cosa, la bandera; económicamente, su programa daña a esa gente, por lo que no es probable que su apoyo dure, salvo que el asunto catalán se enquiste durante mucho tiempo. https://blogs.elconfidencial.com/espana/postpolitica/2017-10-20/golpe-mesa-ciudadanos-giro-derecha_1463755/
#41 La cuestión es si esa opción de cambio es la que desean los españoles o si estos no quieren cambiar tanto (algunos ajustes y reformas y poco más) pero sí quieren que haya menos corrupción.
Dicho de otra manera: ¿estás seguro de que, a cambio de lidiar y combatir la corrupción, el español medio tragaría con tener gobernando a un partido con demasiada perspectiva de implantar una suerte de Socialismo del Siglo XXI a la española, que coquetea con justificaciones del terrorismo, está a favor del derecho a decidir (o propone un federalismo de libre autodeterminación), apoya una democracia asamblearia de cuño libertario, es totalmente anticlerical, tiene unas derivas autoritarias en el seno del partido demasiado parecidas a los mecanismos de castas que se forman en la Universidad (como el PP), manifiesta un maniqueísimo odio de clase, promulga el femenismo más ridículo, etc., etc.? No hablemos ya de su actitud cuando veían que podían pasar al PSOE o formar un gobierno de coalición con ellos: a poco organizan la de Rusia entre febrero y octubre de 1917, reventando los bolcheviques el gobierno provisional.
Podemos no sé si será un partido serio o no, pero no lo parece. Parece dirigido y destinado por y para jóvenes que han descubierto dos o tres lecturas idealistas en la Universidad (o incluso en el cole) y que se creen que con ello pueden gobernar un país.
#57 Podemos es el epítome de Suresnes, su consagración. Las líneas maestras de lo peor del Regimen del 78 (y muy poco de lo bueno, que es bastante) llevadas a su ulterior desarrollo.
#19 No hay que imaginar solo tirar de historia, en cataluña han estado ahí haciéndole de pañal al pp durante más de 9 AÑOS para todo lo que la organización criminal ha querido y ha dispuesto, y esto es comprobable, el que a día de hoy piense que ciudadanos tiene algo de nueva política o de regeneración o es gilipollas o les vota porque no hay pinza suficientemente grande para votar al original y queda feo ser un lamebotas tan explícitamente
#79 ¿Pero te has leido la noticia? El PP veta, el Constitucional dictamina que no puede vetarlas, y Ciudadanos viene con la duda de si se readmiten o no. ¿En serio te crees que tienen dudas acerca de ello y que no es solo para alargar los tiempos?
Los letrados del congreso son para aclarar dudas razonables, no perogrulladas.
Comentarios
Ciudadanos, una vez más, apoyando la corrupción y haciéndole el trabajo sucio al PP.
Nada nuevo en los gatopardistas de la "nueva política"
#1 cuando llegue la "nueva corrupción" lo vamos a flipar. Recordad que Aznar llegó al poder luchando contra la corrupción del PSOE lo que le dio alas para hacer lo que le dio la gana. Imaginad ahora el potencial que tiene Ciudadanos por delante.
La regeneración... del franquismo.
Recordad: A Franco hay que seguir matandolo cada día desde 1975. No bastó con que se muriera una vez.
Qué cabronazo, luego habla de bloqueo institucional.
#9 Léete la noticia, anda.
Pues resulta que entre las medidas que Cs ha vetado está equiparar los permisos de maternidad y paternidad. Esa fue una de las cosas que prometió Albert de Beauvoir el 9M, tras autoerigirse en lider del debate feminista.
No veréis estas cosas en la prensa del Régimen. Circulen y no vistan colores llamativos.
#19 Me repito un poco, pero estos van a hacer al PP bueno.
#9 Que demagogo eres a veces, tío, especialmente con noticias de Ciudadanos. No piden informes para aprobar o no las leyes, están pidiendo informes a los letrados del Congreso porque no quieren que se vuelvan a votar leyes que ya han sido vetadas y archivadas (por ellos), a pesar de la sentencia del Constitucional. Están intentando evitar retratarse. Su argumento es totalmente absurdo y únicamente buscan dilatar los procesos, porque el reglamento permite volver a presentar las iniciativas de nuevo.
Como ganen las elecciones la que se nos avecina es temible.
#36 Hoy por hoy Podemos aún con toda la mierda que le están echando encima todos los médios, es la única opción de cambio, el neoliberalismo de Cs y PPSOE Déjà vu.
Lo que no entiendo es como hay gente que se deja engañar por Rivera. En todo lo importante hace una única cosa: apoyar al PP.
Esto no es golpismo de guante blanco?
#31 La "izquierda" no viviria de eso (que no solo vive de eso, por cierto), si la "derecha" no destilara ese olor a rancio y a autoritario, y no mostrara la falta de empatia que muestra hacia las victimas, algunas de las cuales aun estan vivas. Entre muchas otras cosas.
Lo que si funciona con los primarios votantes de la "derecha", es el discursito que se tiene que olvidar lo que paso hace apenas unos años (y aun tiene consecuencias en la vida de algunas personas), como si estuvieramos hablando de hechos de hace 500 años. No hay nivel en ella para más.
Por cierto, lo de "primarios votantes" y "no hay nivel para mas", no lo digo por los votantes de politicas de "derechas" en general, a los que no pretendia insultar. Cada uno tiene sus razones. Solo que querido usar las mismas expresiones que usaba el usuario al que respondia.
Esta gente ya ni se esconde
Que puta vergüenza, pidiendo informes antes de aprobar leyes. Que se aprueben las leyes y ya iremos viendo sobre la marcha si hay que retocar algo.
#38 Una vez rechazada se quiere retomar
Se te olvida la sentencia del TC, que es el meollo de la cuestión.
Y no sé qué le ves de sensacionalista, está perfectamente explicado en el artículo.
#3 dentro de tres o cuatro años se recordará al PP como el partido (corrupto) de la derecha moderada.
#48 A ver, que los meneantes han entendido otra cosa porque casi nadie se ha leído la noticia es obvio. Pero que Ciudadanos ha paralizado la tramitación de esas medidas también me parece obvio, aunque sea temporalmente. Yo no veo el sensacionalismo aquí.
#50 Lo que no podemos hacer es entregarnos sin luchar, está claro que el único partido que molesta y le mete miedo al stablishment y a sus partidos es Podemos, aśi que aúnque solo sea por joder.
#5 Exacto. Después de las pasadas elecciones se pasaban el día dando la matraca con que había que formar gobierno cuanto antes, que era algo prioritario y super importante para España el hecho de que hubiera un gobierno y se empezaran a aprobar leyes. Y lo usaron como excusa para pactar con ese señor del que usted me habla al que prometieron que no investirían como presidente.
Y ahora resulta que, mira tú por donde, esto de aprobar leyes resulta que ya no era tan importante después de todo.
Mentirosos hijos de la gran puta...
#43
1º se propone x
2º Se rechaza x
3º El TC dice que no vale el rechazo y que se debió votar
4 º Todo el mundo tiene claro que hay que volver a votar x
5º Ciudadanos presenta la siguiente consulta: ¿Para volver a votar x, se mantiene la propuesta inicial o hay que realizar una nueva?
A mí llamar a eso "paralizar" me parece sensacionalista, porque causa la impresión de que lo que cuestiona es si se puede o no debatir iniciativas que habían sido vetadas por el gobierno antes de esa sentencia del TC, cuando eso no se cuestiona, se cuestiona cuál es la forma correcta de hacerlo.
#42 estoy de acuerdo. Las socialdemocracias suelen aportar el mayor grado de desarrollo humano. La pena es que haya tanto interés en cargárselas ahora que el neoliberalismo cabalga a todo trapo.
#12 Yo me he leído la noticia, me sigue pareciendo normal. Explícame qué tiene de extraordinario porque yo no lo veo.
#22 En realidad, leyendo la noticia es un tema mucho más formal y por eso la voto sensacionalista.
"Hasta que el informe se redacte, la Mesa de la cámara no podrá decidir sobre la readmisión de las iniciativas. Los grupos que las reclaman sí podrían volver a presentarlas de nuevo, tal y como ha propuesto en la reunión de la Mesa la presidenta del Parlamento, Ana Pastor. "
La cuestión según entiendo es la siguiente:
Una iniciativa se presenta y es rechazada. Una vez rechazada se quiere retomar. ¿Puede retomarse directamente o hay que volver a presentarla? En ningún momento se cuestiona que se pueda volver a retomar, la duda que surge es si es necesario volver a firmar la propuesta inicial o no.
No es un tema baladí, ya que en estas u otras normas sería conveniente aclarar esto.
#14 Pedir un informe sobre si se puede votar algo directamente o hay que volver a proponerlo no me parece un veto.
#12 Pero que dices loco, esto es Meneame, #yolo
#49 La considero sensacionalista porque, como tu dices" que los meneantes han entendido otra cosa porque casi nadie se ha leído la noticia es obvio" para mí una noticia hace que quién solo se lea el titular entienda algo distinto de lo que entiende quien lee el último párrafo es sensacionalista.
Por otro lado:
1º Me parece una consulta razonable, he visto en plenos municipales consultas parecidas y normalmente no con la intención de paralizar nada.
2º No impide que se sometan a votación por la vía de presentar una nueva propuesta.
3º La supuesta parálisis durará lo que se tarde en emitir un informe.
4º La respuesta me interesa, porque podría encontrarme con casos similares en Plenos municipales y me gustaría saber si mi respuesta ( considero que si lo ilegal fue el rechazo no es necesario volver a presentar nueva propuesta) es la correcta.
#29 Por qué tener miedo de podemos, si todos los países del mundo con políticas parecidas a las de podemos van como la seda.
No?
#6 pedir un informe que hace que se retrase la tramitacion de unas leyes (que volveran a estar en breve sobre la mesa) es golpismo.
Lo de desobedecer sentencias del TC y declarar la independencia de una region es legitimo y si te enchironan eres un preso politico.
Karmo viene a hablar de su libro.
#53 A cuento de que Cs y PP son la misma cosa.
#47 Lo que no entiendo es a cuento de qué Ciudadanos le echa una mano al PP planteando la necesidad de un informe que nadie le habia pedido, con un efecto inmediato: paralizar la recuperación del tramite de las leyes vetadas por el gobierno.
#16 Que esto no va sobre "pedir informes para retocar leyes" sino sobre si se puede o no debatir iniciativas que habían sido vetadas por el gobierno antes de esa sentencia del TC.
#1 Encubridores de delincuentes. Son lo mismo o peor que sus hermanos del PP. La que nos espera si ganan las elecciones y se juntan con sus protegidos (que lo harán segurísimo).
#86 Recibamos a Pablo Casado como se merece como usuario de menéame...
Esto es meneame y antes de comentar nos leemos y entendemos las noticias ... tralará!
#29 Curioso lo de menéame, si alguien dice que Ciudadanos hará al PP bueno--> positivo. Si alguien dice que Podemos hará a ZP bueno--->negativos.
#9 no se está hablando de aprobar una ley. Si no del efecto de la sentencia del TC en la tramitación de leyes ya presentadas.
#60 "Opinión respetable. La mía es distinta"
No veas lo que se agradece leer esto por aquí para variar.
#85 Te lo explico: la financiación de Ciudadanos procede de los mismos grupos de presión que apoyan al PP, fomentan la corrupción y los abusos gubernamentales y empresariales. Aunque se declaran como liberales, su apoyo incondicional a todas las iniciativas que limitan los derechos de la gente da un poco qué pensar. Aunque quisieran defender otro ideario, se deben a sus patrones: bancos, lobbys de capital y medios de comunicación que los aupan hasta donde están ahora.
Podemos es financiado por sus miembros, no están comprados por ningún banco o empresa que les pueda imponer directrices. No digo que esto los convierta en santos, pero no deben favores y en cuanto se metan en algo gordo e impopular perderán el apoyo. Siempre podrían dejarse comprar entonces y hacer lo que han hecho todos hasta la fecha. Pero su base de votantes es mucho más crítica, por lo que perderían el apoyo rápidamente.
Es posible que un gobierno de Podemos sea peor que cualquiera del PSOE en ciertos aspectos, pero de entrada parece menos probable.
Ciudadanos en cambio parece muy conforme con la nada sana línea de desmantelar el Estado como gestor de los bienes que son de todos y transformarlo en el Estado como gestor de la libertad de cada uno.
#9 Que se aprueben las leyes y ya iremos viendo sobre la marcha si hay que retocar algo.
#41 olvídate de Podemos. Entre su poca capacidad para convencer y que los españoles ya han decidido que el único problema de España es la bandera, Podemos no va a gobernar y seguramente será irrelevante.
Dice la noticia que las leyes fueron vetadas contra el criterio del Constitucional.
No estoy de acuerdo. El gobierno tiene capacidad de veto sobre medidas que afecten a los presupuestos y el TC no cambia esto.
Lo que sí es cierto es que hay iniciativas, como las que afecten a la legislación laboral, que no pueden vetarse alegando que pueden afectar a los presupuestos. En definitiva, esa sentencia previene contra el mal uso de la capacidad de veto, pero no la elimina.
#88 pues, a pesar del giro neoliberal que han dado, tanto en términos de presión fiscal como de redistribución de la riqueza, siguen a la cabeza de Europa (y muy lejos de España que se encuentra en el otro extremo). Así que si esos países no son socialdemócratas, ningún país Europeo lo es.
¿Tú los consideras liberales?
#38 Ya conocemos la afición de Cs por pedir informes y comisiones para dilatar, paralizar y, en última instancia, evitar cualquier mejora social. Sólo engañan a quienes les va la marcha.
#31 ¿porque no os comprais un terreno toda la basura ultraconservadora de este pais y alli os fagocitais los unos a los otros? yo os juro que pagaría por ver como haceis funcionar vuestro estado fascistoide ambientado en el 1500
#12 ¿Dónde detectas que no se la ha leído?
#21 Suárez, González, Aznar, Zapatero, Rajoy, Rivera, Belén Esteban...
#32 Yo opino que si, y mira que superar a ZP era muy difícil.
#33 tu las ironías no las captas. No pasa na, yo a veces tampoco. Tampoco las suelo hacer bien
#2 Nada nuevo cara al sol con la camisa nueva...
#54 Opinión respetable. La mía es distinta, muchas veces enviando noticias me cuesta escribir un titular que refleje bien la noticia en el poco espacio que da Menéame. Creo que para que esta noticia se entendiera solo con el titular haría falta un titular de dos párrafos.
#49 Bueno, no incluir en la noticia el plazo habitual en el que se emiten dichos informes, la convierte en sensacionalista, ya que da a entender que es una paralización larga ... como sea un periodo aproximado de 10 días como indica #59 la noticia no habría por donde cogerla, ya que la nueva votación de las leyes o lo que correspondiese no se iba a producir antes.
#18 Si se la ha leído tiene la comprensión lectora bajo mínimos.
#78 no me tienes que enseñar nada, ya se de que van , -> #10, gracias de todos modos.
#81 Por curiosidad, los países nórdicos los consideras socialdemocracias o países liberales?
Lo que tendrían es que pedir la destitución del gobierno o por saltarse la constitución, por no conocerla o por incompetencia manifiesta.
#99 Si todo lo que dices de Ciudadanos fuera verdad: Partido del Ibex35, que ganarían sólo los ricos, marca blanca del PP... sería el chollo de Podemos porque a corto plazo la indignacion ciudadana seria de tal calibre que ganarían de calle pero no es asi.
#8 Pues le vamos a decir a Rajoy lo mismo que le dijeron a Zapatero: Otro vendrá que bueno te hará
#6 Como ha dicho #1 , gatopardismo en su máximo esplendor.
#107 El partido más votado sigue siendo el PP (así que lo que hace parece que a muchos les gusta); y el que Ciudadanos sea malo no hace que Podemos sea necesariamente bueno, simplemente hace que Ciudadanos sea malo.
#44 No conozco el reglamento del Congreso ni se si los plazos para informar se cumplen, pero el plazo general para emitir informes es de 10 días.
#33 Bueno, veremos cuanto se retrasan estas leyes, y cuantas veces se amplía el plazo de enmindas. De una semana a la siguiente, de otra hasta la siguiente, para después de vacaciones, y así durante un año y medio y lo que nos quede de legislatura.
Por ejemplo cuando el PP y Ciudadanos han aplazado hasta 40 veces el debate en el Congreso sobre la ley de salario mínimo. Son cuatro páginas. Igual es un desastre de Ley, pero necesitar ampliar el plazo 40 veces sin entrar en el contenido de la propia ley es joder a sabiendas.
#91 No, lo que Ciudadanos quiere es que no se voten EN BLOQUE todas esas medidas como pretenden otros partidos. Probablemente ellos quieran aprobar la equiparación de los permisos de maternidad y paternidad, pero no otras cuestiones como impuestos a los bancos.
Y no entiendo por qué tiene que ir todo en el mismo bloque, porque es absurdo.
#6 La politice del todo vale.
#40 Tú también deberías leerla.
Edito: uy, no me había dado cuenta de que eres el trol de baja estofa de ayer:
Spiriman: Yo hasta aquí he llegao!!! Y lo siento mucho/c2#c-2
#1 Aquí en menéame se usa la técnica de repetir una mentira 1000 veces hasta que parezca verdad (muy del PP por cierto), y por lo que se ve parece que ha funcionado con mucha gente.
#75 Tan mal que el cinturón rojo ahora es naranja.
#53 Toma que te veo un poco perdido
https://ideas.economiadigital.es/ideas/la-derecha-disfrazada-de-ciudadanos-c-s_179974_102.html
#83 hombre yo eso que decian que estaban subvencionando a pobres extremeños y andaluces vagos y lo de levantar fronteras muy izquierdas no lo veia.
#86 bueno, a las economías liberales africanas les va mucho mejor.
#96 por dar un dato, Dinamarca tiene la presión fiscal más alta del mundo.
#10 Y al PsoE de Gusana, el peor PsoE posible.
Oh. Surprise again!!!
#21 Rajoy no ha hecho bueno a ZP ni en vuestros sueños húmedos
#63 Yo es que soy de la opinión de que es mejor que los expedientes administrativos se hagan bien a andar haciendo y rehaciendo por culpa de los amantes del "tira pa lante" y "ve haciendo", será que me va la marcha.
#29 Pensamientos como el tuyo hacen listo al tonto del pueblo
#86 Demostración de inteligencia...sigue así que pronto podrás afiliarte al PP
#26 Pues su comentario encaja perfectamente al caso.
#33 los arquitectos de la indepe catalana son de derechas también, ojo. Los exaltados que los siguen unos ignorantes de tomo. Luchas de poder everywhere y los pueblos viviendo en la enajenación permanente.
España no se merece un partido como Ciudadanos. El día que la política deje de ser como el futbol, el futbol deje de ser religión y la religion deje de ser política a lo mejor si.
#1 Si todo lo que se escucha de Ciudadanos fuera verdad: Partido del Ibex35, que ganarían sólo los ricos, marca blanca del PP... sería el chollo de Podemos porque a corto plazo la indignacion ciudadana seria de tal calibre que ganarían de calle pero no es asi. Menos máquina del fango y más búsqueda de la verdad.
#81 La socialdemocracia es la cara amable del capitalismo.
#72 Han estado 10 años en Cataluña haciendo lo que ni PP ni PSOE podían hacer, un proyecto de union, igualdad y solidaridad con el resto de España denunciando a los corruptos.
#111 Dividir a los ciudadanos entre buenos y malos hace que ningún partido pueda gobernar para todos. Si piensas que Ciudadanos es malo es respetable, la pena es ver una y otra vez la máquina del fango en funcionamiento y pensar que por decir 1000 veces una mentira se va a convertir en una verdad. Y esto es trasladable a todos los partidos políticos cuando no hay hechos que lo sustenten.
#113 Otro artículo que mezcla medias verdades con mentiras, que mezcla propuestas que no se han puesto en marcha y modificables con políticas de partidos radicales, es una pena que artículos de opinión así sean la fuente para opinar de Ciudadanos. Es como si leyera Okdiario para opinar de Podemos. Pero bueno, el tiempo lo pone todo en su sitio.
#115 Bueno, entonces algo si has leído pero no lo suficiente o has visto los hechos manipulados como hacen muchos medios de comunicación. De todas maneras si es como tú dices deberías estar contento porque es mejor para el futuro de Podemos.
#24 Eso he pensado muchas veces. Coincido contigo totalmente.
#36 ¿ponemos en una balanza la gestión e historia de podemos y la historia de ciudadanos en cataluña como pañal del pp durante más de 9 años?, ¿porque no pensais dos putos segundos antes de rebuznar?
#92 La pareja cómica de@carcharocles
#109 La aparición de Podemos y el desgaste del PP llevan a que los poderes económicos y mediáticos se planteen la necesidad de potenciar alguna alternativa desde la derecha que permita complementar o si se tercia sustituir el papel del PP como partido que representa sus intereses. En este sentido son aclaratorias las declaraciones del Presidente del Banco de Sabadell, Sr. Oliu: "tenemos que crear un Podemos de derechas". Y dicho y hecho.
Desde finales de 2014, el conjunto de medios de comunicación empiezan a referirse y a publicitar la novedad de los partidos "emergentes", donde incluyen a Podemos y C's. Progresivamente va decreciendo en el ámbito mediático la presencia de la gente de Iglesias y cada vez se da mayor cabida a C's y especialmente a Albert Rivera en los medios no sólo televisivos.
En la actualidad ya nadie puede dudar que detrás del lanzamiento de C's en el ámbito del estado están los grandes poderes financieros y económicos, que controlan los medios, que le dan su máxima audiencia y apoyo. Sólo hay que ver cómo C's se ha convertido en la opción preferida para diferentes medios como El País, El Mundo o periodistas como Pedro J. Ramírez.
Hoy no hay duda de que Albert Rivera es la opción de la derecha económica, financiera y mediática, en su doble condición de complemento o alternativa del PP.
https://ideas.economiadigital.es/ideas/la-derecha-disfrazada-de-ciudadanos-c-s_179974_102.html
Pero Ciudadanos lo tiene ahí difícil, por ese punto cuqui-liberal, de programas económicos dibujados por señores catedráticos, de los de 'hazte emprendedor, guapi', que enganchan muy mal con sus potenciales electores y les reducen a que, salvo en Cataluña, les voten los desencantados con el PP. Un ejemplo: es el partido que más voto ha recogido en los barrios populares del cinturón de Barcelona, los feudos típicos de la izquierda en el pasado. Pero solo les une una cosa, la bandera; económicamente, su programa daña a esa gente, por lo que no es probable que su apoyo dure, salvo que el asunto catalán se enquiste durante mucho tiempo.
https://blogs.elconfidencial.com/espana/postpolitica/2017-10-20/golpe-mesa-ciudadanos-giro-derecha_1463755/
El recambio sensato
Podian indicar cuanto se supone que tardan en hacer ese informe ... porque como sean unos pocos días esta noticia es una chorrada.
#29 Bufff, el listón es muy alto.
#41 La cuestión es si esa opción de cambio es la que desean los españoles o si estos no quieren cambiar tanto (algunos ajustes y reformas y poco más) pero sí quieren que haya menos corrupción.
Dicho de otra manera: ¿estás seguro de que, a cambio de lidiar y combatir la corrupción, el español medio tragaría con tener gobernando a un partido con demasiada perspectiva de implantar una suerte de Socialismo del Siglo XXI a la española, que coquetea con justificaciones del terrorismo, está a favor del derecho a decidir (o propone un federalismo de libre autodeterminación), apoya una democracia asamblearia de cuño libertario, es totalmente anticlerical, tiene unas derivas autoritarias en el seno del partido demasiado parecidas a los mecanismos de castas que se forman en la Universidad (como el PP), manifiesta un maniqueísimo odio de clase, promulga el femenismo más ridículo, etc., etc.? No hablemos ya de su actitud cuando veían que podían pasar al PSOE o formar un gobierno de coalición con ellos: a poco organizan la de Rusia entre febrero y octubre de 1917, reventando los bolcheviques el gobierno provisional.
Podemos no sé si será un partido serio o no, pero no lo parece. Parece dirigido y destinado por y para jóvenes que han descubierto dos o tres lecturas idealistas en la Universidad (o incluso en el cole) y que se creen que con ello pueden gobernar un país.
#57 Podemos es el epítome de Suresnes, su consagración. Las líneas maestras de lo peor del Regimen del 78 (y muy poco de lo bueno, que es bastante) llevadas a su ulterior desarrollo.
Seguro que la idea del informe se la dió Rajoy.
#8 No lo podemos ni imaginar!.
C’s no es un partido politico, es una asociación para permitir mas corrupción. Allá sus palmeros mientras tambien se jodan.
#19 No hay que imaginar solo tirar de historia, en cataluña han estado ahí haciéndole de pañal al pp durante más de 9 AÑOS para todo lo que la organización criminal ha querido y ha dispuesto, y esto es comprobable, el que a día de hoy piense que ciudadanos tiene algo de nueva política o de regeneración o es gilipollas o les vota porque no hay pinza suficientemente grande para votar al original y queda feo ser un lamebotas tan explícitamente
#79 ¿Pero te has leido la noticia? El PP veta, el Constitucional dictamina que no puede vetarlas, y Ciudadanos viene con la duda de si se readmiten o no. ¿En serio te crees que tienen dudas acerca de ello y que no es solo para alargar los tiempos?
Los letrados del congreso son para aclarar dudas razonables, no perogrulladas.