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#14:
#3 no. No te confudas.
Si has nacido en los 60 (no-baby boomer):
1. Has gozado de estabilidad laboral (contrato blindado, echarte cuesta un pastón)
2. Has comprado vivienda a un precio normal (si buscas en la hemeroteca, a principios de los 80 encuentras pisos en madrid por 2 millones de pesetas; según el INE la inflación acumulada desde 1984 es del 100%, haz números)
3. Esa misma vivienda ahora cuesta un pastón. Ya no digamos si compraste más de una por hacer algo con los ahorros.
4. Si ya son pensionistas, tienen una buena pensión en relación al salario que tenían, y probablemente están recibiendo más de lo aportado (hay abundante literatura al respecto en internet)
Asi que de tontos nada, son muy listos.
(Cc #1)
Si has nacido en los 60 (no-baby boomer):
1. Has gozado de estabilidad laboral (contrato blindado, echarte cuesta un pastón)
2. Has comprado vivienda a un precio normal (si buscas en la hemeroteca, a principios de los 80 encuentras pisos en madrid por 2 millones de pesetas; según el INE la inflación acumulada desde 1984 es del 100%, haz números)
3. Esa misma vivienda ahora cuesta un pastón. Ya no digamos si compraste más de una por hacer algo con los ahorros.
4. Si ya son pensionistas, tienen una buena pensión en relación al salario que tenían, y probablemente están recibiendo más de lo aportado (hay abundante literatura al respecto en internet)
Asi que de tontos nada, son muy listos.
(Cc #1)
#1:
Me reitero:
Si nadie quiere ver que se trata de un choque generacional perfecto, pero es de lo que se trata, no una gerontocracia, si no un choque generacional.
Existe una particularidad en las intenciones de voto clarísima, por un lado Ciudadanos-Podemos, que "arrasan" entre personas menores de 55 años. Y la tendencia se invierte justo a partir de ese punto de edad a favor de PP-PSOE.
Y nadie se ha preguntado ¿por qué?
Una persona que hoy tenga 54 años, nacio en 1961, y eso quiere decir que con muchisima probabilidad el 6 de Diciembre de 1978 (https://es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Constitución_española), No podría votar al ser menor de edad.
Una persona que hoy tenga 56 años, nacio en 1959, y quiere decir que con toda probabilidad pudo votar SÚ constitución.
Esta línea TAN marcada es lo que ocurre con los votos, con PSOE-PP están las personas que en un momento de la vida, sintieron que podían ser dueños de su propio destino, y así lo ejercieron, y entienden que aquella decisión que ellos SÍ pudieron tomar, fue buena, y la mantendrán. El resto se siente hijo de aquello, toda persona que NO VOTO, la constitución se siente como el hijo menor, al que cuidan, al que le dan todo hecho, que tiene una vida más facíl, pero que hay un momento en el que quiere ser dueño de su propio destino, y aunque se equivoque, poder tomar sus propias decisiones, y toda esa gente es la que apoya a los partidos emergentes, dado que se ven mejor reflejados en ellos, partidos que no han podido determinar ni su propia estructura dado que se las coartan las leyes.
El PP y el PSOE están abocados a desaparecer por que no han sabido reciclarse, o reciclar la sociedad para poder dar cabida a esas necesidades vitales de los votantes, en un momento dado se encerraron en SÚ constitución que ellos moldearon y fue lo peor que podían haber hecho.
Como dicen por ahí, será algo que cambiará con el tiempo.
Desde: La gerontocracia española: 8,5 millones de mayores sostienen al bipartidismo/c12#c-12
Si nadie quiere ver que se trata de un choque generacional perfecto, pero es de lo que se trata, no una gerontocracia, si no un choque generacional.
Existe una particularidad en las intenciones de voto clarísima, por un lado Ciudadanos-Podemos, que "arrasan" entre personas menores de 55 años. Y la tendencia se invierte justo a partir de ese punto de edad a favor de PP-PSOE.
Y nadie se ha preguntado ¿por qué?
Una persona que hoy tenga 54 años, nacio en 1961, y eso quiere decir que con muchisima probabilidad el 6 de Diciembre de 1978 (https://es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Constitución_española), No podría votar al ser menor de edad.
Una persona que hoy tenga 56 años, nacio en 1959, y quiere decir que con toda probabilidad pudo votar SÚ constitución.
Esta línea TAN marcada es lo que ocurre con los votos, con PSOE-PP están las personas que en un momento de la vida, sintieron que podían ser dueños de su propio destino, y así lo ejercieron, y entienden que aquella decisión que ellos SÍ pudieron tomar, fue buena, y la mantendrán. El resto se siente hijo de aquello, toda persona que NO VOTO, la constitución se siente como el hijo menor, al que cuidan, al que le dan todo hecho, que tiene una vida más facíl, pero que hay un momento en el que quiere ser dueño de su propio destino, y aunque se equivoque, poder tomar sus propias decisiones, y toda esa gente es la que apoya a los partidos emergentes, dado que se ven mejor reflejados en ellos, partidos que no han podido determinar ni su propia estructura dado que se las coartan las leyes.
El PP y el PSOE están abocados a desaparecer por que no han sabido reciclarse, o reciclar la sociedad para poder dar cabida a esas necesidades vitales de los votantes, en un momento dado se encerraron en SÚ constitución que ellos moldearon y fue lo peor que podían haber hecho.
Como dicen por ahí, será algo que cambiará con el tiempo.
Desde: La gerontocracia española: 8,5 millones de mayores sostienen al bipartidismo/c12#c-12
#19:
#5 Ese es el problema. Para mucha gente cambiar de voto es como reconocer que han estado equivocados toda su vida, fíjate que tontá, y el cerebro está programado para filtrar los datos y quedarse con los que le dan la razón y descartar los que le harían replantearse las cosas.
Si a eso le unimos unos medios manipulados y que cuanto mayor se es, es más poco probable que se informen con ayuda de las nuevas tecnologías...
Si a eso le unimos unos medios manipulados y que cuanto mayor se es, es más poco probable que se informen con ayuda de las nuevas tecnologías...
#3:
Ya estamos con la manipulación de siempre:
1º Hace mucho tiempo que las encuestas no son información, son manipulación.
2º El problema no es la edad de los votantes, es la estupidez. Hay que ser tonto de baba para no enterarse cuando una banda de chorizos te está robando delante de tus narices.
3º A estos dos puntos ahy que sumar las mentiras de los Mass Media de Españistan
1º Hace mucho tiempo que las encuestas no son información, son manipulación.
2º El problema no es la edad de los votantes, es la estupidez. Hay que ser tonto de baba para no enterarse cuando una banda de chorizos te está robando delante de tus narices.
3º A estos dos puntos ahy que sumar las mentiras de los Mass Media de Españistan
#17:
No se si los gráficos los hace el CIS o El Español, pero son una puta mierda:
1) Variable de Hombres o Mujeres, con un gráfico de líneas.
2) Intervalos de 0-10.000 , 10.000-100.000, 100.000 - inf. Si por lo menos fuera escala logarítmica tendría un pase, pero ni eso.
3) De nuevo intervalos de 18-34 (16 años), 35-44 (9 años), 45-54 (9 años), 54-inf (¿26 años quizás?)
Luego en lo de clase social:
1) Obreros (todos), Media (autónomos), Media (salario) ¿Todos los obreros no son autónomos?, ¿todos los autónomos cobran menos que los asalariados?. Lo suyo sería intervalos por salario anual por ejemplo. ¡Y no me valen intervalos de 3000-5000, 5000-50000, 50000+, como hacen luego!
1) Variable de Hombres o Mujeres, con un gráfico de líneas.
2) Intervalos de 0-10.000 , 10.000-100.000, 100.000 - inf. Si por lo menos fuera escala logarítmica tendría un pase, pero ni eso.
3) De nuevo intervalos de 18-34 (16 años), 35-44 (9 años), 45-54 (9 años), 54-inf (¿26 años quizás?)
Luego en lo de clase social:
1) Obreros (todos), Media (autónomos), Media (salario) ¿Todos los obreros no son autónomos?, ¿todos los autónomos cobran menos que los asalariados?. Lo suyo sería intervalos por salario anual por ejemplo. ¡Y no me valen intervalos de 3000-5000, 5000-50000, 50000+, como hacen luego!
#10:
#3 No es un problema de estupidez. Cada ciudadano vota al partido que cree que mejor representa sus ideas e intereses.
Quizás la gente de pueblo o la gente con menos estudios o la gente con más edad piensa que el PP representa mejor sus ideas o sus intereses.
Si están tan equivocados debería ser fácil para los nuevos partidos convencerles.
El caso es que estas poblaciones suelen ser más conservadoras en sus planteamiento, prefieran las cosas "como siempre han sido", nada de aventuras ni riesgos.
Cuando los nuevos partidos se consoliden, más gente que antes desconfiaba les irá votando, porque se perderá el "miedo" a lo nuevo de determinadas poblaciones.
Es ley de vida, los cambios sociales se generan en las ciudades y en las clases medias y con mayor formación. El resto desconfía de esos cambios, hasta que el cambio se hace evidente y se normaliza. Pasa entonces a ser algo que ya no genera desconfianza.
Por eso la campaña se basa en generar desconfianza contra algún partido y confianza hacia el que representa menos cambios.
Quizás la gente de pueblo o la gente con menos estudios o la gente con más edad piensa que el PP representa mejor sus ideas o sus intereses.
Si están tan equivocados debería ser fácil para los nuevos partidos convencerles.
El caso es que estas poblaciones suelen ser más conservadoras en sus planteamiento, prefieran las cosas "como siempre han sido", nada de aventuras ni riesgos.
Cuando los nuevos partidos se consoliden, más gente que antes desconfiaba les irá votando, porque se perderá el "miedo" a lo nuevo de determinadas poblaciones.
Es ley de vida, los cambios sociales se generan en las ciudades y en las clases medias y con mayor formación. El resto desconfía de esos cambios, hasta que el cambio se hace evidente y se normaliza. Pasa entonces a ser algo que ya no genera desconfianza.
Por eso la campaña se basa en generar desconfianza contra algún partido y confianza hacia el que representa menos cambios.
#27:
#14 No pillo. Les quitan las pensiones, ven como sus hijos tienen que emigrar, sus hijos son más pobres a pesar de haberles dado más formación, ven como les recortan los servicios (médicos, educación), si se quedan en el paro ven que su vida se acaba... el tener casa cara no es tanta ventaja porque si la venden se quedan en la calle.
Un viejete no creo que tenga ningún interés en seguir por este camino, por mucho que los tiempos pasados hayan sido mejores.
Un viejete no creo que tenga ningún interés en seguir por este camino, por mucho que los tiempos pasados hayan sido mejores.
#49:
#1 Es algo más básico.
La mayoría de ellos solo consumen la tele como fuente de información. No tienen capacidad critica debido a la falta de contraste.
Y lo que es más importante: miedo al cambio y egoísmo. A los mayores de 54 les importa su pensión. Generalmente hablando, se la suda el futuro de la sociedad. Han visto que con el PPSOE estos últimos 30 años los jubilados han vivido bien. Pero son incapaces de ver la inercia que lleva el contexto mundial.
No es algo único de España. En EE.UU. también sucede lo mismo con Sanders. Los jóvenes universitarios que miran con un poco de perspectiva hacia el futuro son mayoritariamente pro-Sanders.
La mayoría de ellos solo consumen la tele como fuente de información. No tienen capacidad critica debido a la falta de contraste.
Y lo que es más importante: miedo al cambio y egoísmo. A los mayores de 54 les importa su pensión. Generalmente hablando, se la suda el futuro de la sociedad. Han visto que con el PPSOE estos últimos 30 años los jubilados han vivido bien. Pero son incapaces de ver la inercia que lleva el contexto mundial.
No es algo único de España. En EE.UU. también sucede lo mismo con Sanders. Los jóvenes universitarios que miran con un poco de perspectiva hacia el futuro son mayoritariamente pro-Sanders.
#18:
A los jubilados y a los que les falta poco para jubilarse, no más de diez años, el problema de las pensiones y la S.S. les preocupa muchísimo, pues son conscientes de que cada año que pasa tanto su capacidad física como inelectual se deteriora y se les va ha hacer mucho más duro empezar de cero, ydespues de haber cotizado al sistema durante toda una vida laboral, que en la mayoría de los de esas generaciones empezó a los catorce años, y haberse partido la cara para construir un estado del bienestar homologable al de Europa occidental, ven un sinsentido las propuestas de regeneración basadas en el principio "tabula rasa" en los que ellos tienen ya muy poco que decir, menos a ganar y mucho que perder. A los más jovenes. sin embargo, las pensiones no les preocupan nada ya que están convencidos de que en no más de veinte o treonta años el modelo de S.S. simplemente habrá sucumbido, pero se ven con fuerzas para luchar por un cambio radical de modelo y para aguantar las dificultades que tengan que arrostrar en el proceso transformador hacia ese mundo más justo al que, legitimamente, aspiran.
Los nuevos modos de hacer política deben de ser capaces de encontrar el cómo ir impulsando los cambios necesarios sin generar la sensación de desamparo que provocan en los más mayores.
Los nuevos modos de hacer política deben de ser capaces de encontrar el cómo ir impulsando los cambios necesarios sin generar la sensación de desamparo que provocan en los más mayores.
#30:
Me descojono leyendo a los que están a punto o ya jubilados o prejubilados hablando de miedo. E-GO-IS-MO Sois los responsables generacionales de esta situación y aun así votan PPSOE. A otro lado con el victimismo de 'que pobrecitos que somos ahora ya viejitos' Pero el HDLGP me sigue cobrando un alquiler excesivo, me sigue contratando y explotando por 3 duros y sigue votando al PPSOE de sus amores que son quienes les entienden de verdad; De cómo medraron en la vida, de cómo dejaron morir al dictador en la cama, de cómo el enchufe funciona, de cómo el clientelismo es bueno, de cómo hacer dinerito especulando con ladrillitos, de cómo ROBAR es de listos, etc.
A mamarla, os toca lo que os toca, ir dejando sitio y a aguantar las críticas. Sois una generación de narcisistas. Solo hay que escucharos como luchasteis por la democracia, de cuanto habéis sufrido y de cuanto os ha costado conseguir todo.
A mamarla, os toca lo que os toca, ir dejando sitio y a aguantar las críticas. Sois una generación de narcisistas. Solo hay que escucharos como luchasteis por la democracia, de cuanto habéis sufrido y de cuanto os ha costado conseguir todo.
#42:
#1 Si piensas así es que tú también eres parte del problema, a los viejos se les puede acusar de conservadores, y de conformistas, y de no querer/necesitar adecuarse a los nuevos tiempos, pero eso no es coyuntural de nuestros tiempos, es algo que ha pasado siempre.
Los viejos comprometidos tienen que aportar sabiduría y experiencia, y los jóvenes entusiasmo y energía. Yo en esto veo más carencia de energía en los jóvenes que de experiencia en los viejos.
Decir que el PPSOE es principalmente cosa de viejos sin darse cuenta de la enormidad de trepas jóvenes que se apuntaron al carro hace no tanto es no querer enterarse de que va el asunto.
Le hubieses dicho a mi padre o mi abuelo, a ellos que se echaron a la calle a montar barricadas cuando la poli todavía respondía con munición real que el PPSOE es cosa de ellos y con razón igual te hubiesen soltado un soplamocos.
Como no entendáis que los partidos son herramientas coyunturales (gran discurso de Pablo Iglesias recordando que Podemos no es el fin si no el medio) y que es inevitable que con el tiempo se corrompan y se llenen de trepas ávidos de poder, no vamos a llegar a ningún lado.
Yo veo a la gente defender su partido hoy día, sin argumentar nada acerca de la ideología, simplemente de lo bueno que es el partido, y dentro de 30 años serán iguales que esos votantes veteranos del PSOE.
En su día les sedujeron y ahora les da pereza mirar la política con espíritu crítico.
Pero no es cuestión de edades, hay gente que "se hace" de un partido cuando joven por una serie de razones lógicas, pero lo hace de por vida, y es muy difícil que cambie.
Hay gente que mira la política con espíritu crítico tenga 25 o tenga 60.
El verdadero problema es que en España se fomenta que la gente sea del primer tipo.
Los viejos comprometidos tienen que aportar sabiduría y experiencia, y los jóvenes entusiasmo y energía. Yo en esto veo más carencia de energía en los jóvenes que de experiencia en los viejos.
Decir que el PPSOE es principalmente cosa de viejos sin darse cuenta de la enormidad de trepas jóvenes que se apuntaron al carro hace no tanto es no querer enterarse de que va el asunto.
Le hubieses dicho a mi padre o mi abuelo, a ellos que se echaron a la calle a montar barricadas cuando la poli todavía respondía con munición real que el PPSOE es cosa de ellos y con razón igual te hubiesen soltado un soplamocos.
Como no entendáis que los partidos son herramientas coyunturales (gran discurso de Pablo Iglesias recordando que Podemos no es el fin si no el medio) y que es inevitable que con el tiempo se corrompan y se llenen de trepas ávidos de poder, no vamos a llegar a ningún lado.
Yo veo a la gente defender su partido hoy día, sin argumentar nada acerca de la ideología, simplemente de lo bueno que es el partido, y dentro de 30 años serán iguales que esos votantes veteranos del PSOE.
En su día les sedujeron y ahora les da pereza mirar la política con espíritu crítico.
Pero no es cuestión de edades, hay gente que "se hace" de un partido cuando joven por una serie de razones lógicas, pero lo hace de por vida, y es muy difícil que cambie.
Hay gente que mira la política con espíritu crítico tenga 25 o tenga 60.
El verdadero problema es que en España se fomenta que la gente sea del primer tipo.
#38:
#37 es que no hay pasta para tanto jubilado! Hay 16 millones de trabajadores y más de 8 millones de jubilados; la pensión media es 1000€ al mes, lo que implica que hay que sacarle 500€ al mes a cada trabajador sólo para pensiones.
El fondo de reserva era mentirA, en su punto más álgido apenas daba para un año de pensiones.
La cruda realidad es que se comprometieron pensiones que bajo ningún concepto podrían ser pagadas, y que no corresponden con las aportaciones devengadas.
El fondo de reserva era mentirA, en su punto más álgido apenas daba para un año de pensiones.
La cruda realidad es que se comprometieron pensiones que bajo ningún concepto podrían ser pagadas, y que no corresponden con las aportaciones devengadas.
Comentarios
#3 no. No te confudas.
Si has nacido en los 60 (no-baby boomer):
1. Has gozado de estabilidad laboral (contrato blindado, echarte cuesta un pastón)
2. Has comprado vivienda a un precio normal (si buscas en la hemeroteca, a principios de los 80 encuentras pisos en madrid por 2 millones de pesetas; según el INE la inflación acumulada desde 1984 es del 100%, haz números)
3. Esa misma vivienda ahora cuesta un pastón. Ya no digamos si compraste más de una por hacer algo con los ahorros.
4. Si ya son pensionistas, tienen una buena pensión en relación al salario que tenían, y probablemente están recibiendo más de lo aportado (hay abundante literatura al respecto en internet)
Asi que de tontos nada, son muy listos.
(Cc #1)
Me reitero:
Si nadie quiere ver que se trata de un choque generacional perfecto, pero es de lo que se trata, no una gerontocracia, si no un choque generacional.
Existe una particularidad en las intenciones de voto clarísima, por un lado Ciudadanos-Podemos, que "arrasan" entre personas menores de 55 años. Y la tendencia se invierte justo a partir de ese punto de edad a favor de PP-PSOE.
Y nadie se ha preguntado ¿por qué?
Una persona que hoy tenga 54 años, nacio en 1961, y eso quiere decir que con muchisima probabilidad el 6 de Diciembre de 1978 (https://es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Constitución_española), No podría votar al ser menor de edad.
Una persona que hoy tenga 56 años, nacio en 1959, y quiere decir que con toda probabilidad pudo votar SÚ constitución.
Esta línea TAN marcada es lo que ocurre con los votos, con PSOE-PP están las personas que en un momento de la vida, sintieron que podían ser dueños de su propio destino, y así lo ejercieron, y entienden que aquella decisión que ellos SÍ pudieron tomar, fue buena, y la mantendrán. El resto se siente hijo de aquello, toda persona que NO VOTO, la constitución se siente como el hijo menor, al que cuidan, al que le dan todo hecho, que tiene una vida más facíl, pero que hay un momento en el que quiere ser dueño de su propio destino, y aunque se equivoque, poder tomar sus propias decisiones, y toda esa gente es la que apoya a los partidos emergentes, dado que se ven mejor reflejados en ellos, partidos que no han podido determinar ni su propia estructura dado que se las coartan las leyes.
El PP y el PSOE están abocados a desaparecer por que no han sabido reciclarse, o reciclar la sociedad para poder dar cabida a esas necesidades vitales de los votantes, en un momento dado se encerraron en SÚ constitución que ellos moldearon y fue lo peor que podían haber hecho.
Como dicen por ahí, será algo que cambiará con el tiempo.
Desde: La gerontocracia española: 8,5 millones de mayores sostienen al bipartidismo/c12#c-12
#5 Ese es el problema. Para mucha gente cambiar de voto es como reconocer que han estado equivocados toda su vida, fíjate que tontá, y el cerebro está programado para filtrar los datos y quedarse con los que le dan la razón y descartar los que le harían replantearse las cosas.
Si a eso le unimos unos medios manipulados y que cuanto mayor se es, es más poco probable que se informen con ayuda de las nuevas tecnologías...
Ya estamos con la manipulación de siempre:
1º Hace mucho tiempo que las encuestas no son información, son manipulación.
2º El problema no es la edad de los votantes, es la estupidez. Hay que ser tonto de baba para no enterarse cuando una banda de chorizos te está robando delante de tus narices.
3º A estos dos puntos ahy que sumar las mentiras de los Mass Media de Españistan
#27 el viejete no tiene interés en eso, pero tampoco tiene interés en que le bajen la pensión, ni tiene interés en que sus propiedades se devaluén.
Notese que se ha recortado en todo EXCEPTO en pensiones.
#3 No es un problema de estupidez, sino de información y miedo. La gente más joven tiene más fuentes de información, no sólo la televisión, y menos miedo a cambiar cosas.
Los viejos lo tienen claro, quieren cobrar su pensión y no quieren que nada cambie.
No se si los gráficos los hace el CIS o El Español, pero son una puta mierda:
1) Variable de Hombres o Mujeres, con un gráfico de líneas.
2) Intervalos de 0-10.000 , 10.000-100.000, 100.000 - inf. Si por lo menos fuera escala logarítmica tendría un pase, pero ni eso.
3) De nuevo intervalos de 18-34 (16 años), 35-44 (9 años), 45-54 (9 años), 54-inf (¿26 años quizás?)
Luego en lo de clase social:
1) Obreros (todos), Media (autónomos), Media (salario) ¿Todos los obreros no son autónomos?, ¿todos los autónomos cobran menos que los asalariados?. Lo suyo sería intervalos por salario anual por ejemplo. ¡Y no me valen intervalos de 3000-5000, 5000-50000, 50000+, como hacen luego!
#3 No es un problema de estupidez. Cada ciudadano vota al partido que cree que mejor representa sus ideas e intereses.
Quizás la gente de pueblo o la gente con menos estudios o la gente con más edad piensa que el PP representa mejor sus ideas o sus intereses.
Si están tan equivocados debería ser fácil para los nuevos partidos convencerles.
El caso es que estas poblaciones suelen ser más conservadoras en sus planteamiento, prefieran las cosas "como siempre han sido", nada de aventuras ni riesgos.
Cuando los nuevos partidos se consoliden, más gente que antes desconfiaba les irá votando, porque se perderá el "miedo" a lo nuevo de determinadas poblaciones.
Es ley de vida, los cambios sociales se generan en las ciudades y en las clases medias y con mayor formación. El resto desconfía de esos cambios, hasta que el cambio se hace evidente y se normaliza. Pasa entonces a ser algo que ya no genera desconfianza.
Por eso la campaña se basa en generar desconfianza contra algún partido y confianza hacia el que representa menos cambios.
#1 Solo como apunte. Para votar en el 78 debías tener 21 años.
#14 No pillo. Les quitan las pensiones, ven como sus hijos tienen que emigrar, sus hijos son más pobres a pesar de haberles dado más formación, ven como les recortan los servicios (médicos, educación), si se quedan en el paro ven que su vida se acaba... el tener casa cara no es tanta ventaja porque si la venden se quedan en la calle.
Un viejete no creo que tenga ningún interés en seguir por este camino, por mucho que los tiempos pasados hayan sido mejores.
A los jubilados y a los que les falta poco para jubilarse, no más de diez años, el problema de las pensiones y la S.S. les preocupa muchísimo, pues son conscientes de que cada año que pasa tanto su capacidad física como inelectual se deteriora y se les va ha hacer mucho más duro empezar de cero, ydespues de haber cotizado al sistema durante toda una vida laboral, que en la mayoría de los de esas generaciones empezó a los catorce años, y haberse partido la cara para construir un estado del bienestar homologable al de Europa occidental, ven un sinsentido las propuestas de regeneración basadas en el principio "tabula rasa" en los que ellos tienen ya muy poco que decir, menos a ganar y mucho que perder. A los más jovenes. sin embargo, las pensiones no les preocupan nada ya que están convencidos de que en no más de veinte o treonta años el modelo de S.S. simplemente habrá sucumbido, pero se ven con fuerzas para luchar por un cambio radical de modelo y para aguantar las dificultades que tengan que arrostrar en el proceso transformador hacia ese mundo más justo al que, legitimamente, aspiran.
Los nuevos modos de hacer política deben de ser capaces de encontrar el cómo ir impulsando los cambios necesarios sin generar la sensación de desamparo que provocan en los más mayores.
Me descojono leyendo a los que están a punto o ya jubilados o prejubilados hablando de miedo. E-GO-IS-MO Sois los responsables generacionales de esta situación y aun así votan PPSOE. A otro lado con el victimismo de 'que pobrecitos que somos ahora ya viejitos' Pero el HDLGP me sigue cobrando un alquiler excesivo, me sigue contratando y explotando por 3 duros y sigue votando al PPSOE de sus amores que son quienes les entienden de verdad; De cómo medraron en la vida, de cómo dejaron morir al dictador en la cama, de cómo el enchufe funciona, de cómo el clientelismo es bueno, de cómo hacer dinerito especulando con ladrillitos, de cómo ROBAR es de listos, etc.
A mamarla, os toca lo que os toca, ir dejando sitio y a aguantar las críticas. Sois una generación de narcisistas. Solo hay que escucharos como luchasteis por la democracia, de cuanto habéis sufrido y de cuanto os ha costado conseguir todo.
#1 Pues yo creo que ademas de eso.
Más de 55-> Consumo de informacion por prensa y TV.
Menos de 55-> Consumo de informacion por Internet.
#1 Es algo más básico.
La mayoría de ellos solo consumen la tele como fuente de información. No tienen capacidad critica debido a la falta de contraste.
Y lo que es más importante: miedo al cambio y egoísmo. A los mayores de 54 les importa su pensión. Generalmente hablando, se la suda el futuro de la sociedad. Han visto que con el PPSOE estos últimos 30 años los jubilados han vivido bien. Pero son incapaces de ver la inercia que lleva el contexto mundial.
No es algo único de España. En EE.UU. también sucede lo mismo con Sanders. Los jóvenes universitarios que miran con un poco de perspectiva hacia el futuro son mayoritariamente pro-Sanders.
#3 No es sólo problema de estupidez (que también y mucha), sino es problema de que las personas con la edad cada vez nos volvemos más conservadoras y nos cuesta más cambiar, de ideología o de lo que sea.
#1 Si piensas así es que tú también eres parte del problema, a los viejos se les puede acusar de conservadores, y de conformistas, y de no querer/necesitar adecuarse a los nuevos tiempos, pero eso no es coyuntural de nuestros tiempos, es algo que ha pasado siempre.
Los viejos comprometidos tienen que aportar sabiduría y experiencia, y los jóvenes entusiasmo y energía. Yo en esto veo más carencia de energía en los jóvenes que de experiencia en los viejos.
Decir que el PPSOE es principalmente cosa de viejos sin darse cuenta de la enormidad de trepas jóvenes que se apuntaron al carro hace no tanto es no querer enterarse de que va el asunto.
Le hubieses dicho a mi padre o mi abuelo, a ellos que se echaron a la calle a montar barricadas cuando la poli todavía respondía con munición real que el PPSOE es cosa de ellos y con razón igual te hubiesen soltado un soplamocos.
Como no entendáis que los partidos son herramientas coyunturales (gran discurso de Pablo Iglesias recordando que Podemos no es el fin si no el medio) y que es inevitable que con el tiempo se corrompan y se llenen de trepas ávidos de poder, no vamos a llegar a ningún lado.
Yo veo a la gente defender su partido hoy día, sin argumentar nada acerca de la ideología, simplemente de lo bueno que es el partido, y dentro de 30 años serán iguales que esos votantes veteranos del PSOE.
En su día les sedujeron y ahora les da pereza mirar la política con espíritu crítico.
Pero no es cuestión de edades, hay gente que "se hace" de un partido cuando joven por una serie de razones lógicas, pero lo hace de por vida, y es muy difícil que cambie.
Hay gente que mira la política con espíritu crítico tenga 25 o tenga 60.
El verdadero problema es que en España se fomenta que la gente sea del primer tipo.
#11 Yo no estoy comparando un estudio completo, estoy cuestionando los grupos de edad del estudio, aportando información adicional. Estas en tu derecho a despreciarla, a mi si me da que pensar
#31 nada de eso: las pensiones se actualizaban con el IPC hasta ¡sorpresa! cuando caimos en el IPC negativo: según la ley anterior, las pensiones deberian haber bajado automáticamente, sin embargo ahora suben un mínimo de 0.25% por ley.
Las pensiones están subiendo más que nunca (ipc negativo+0.25%)
#31 Por lo que contestas seguro que me he vuelto a expresar como el culo.
Al PP le importa una mierda todo menos seguir manteniéndose aferrado al poder, y para ello usa las estrategias que considera más eficientes, se disfrazarán de lo que sea necesario y mentiran lo que sea necesario, pero la percepción es lo que cuenta, y en eso son muy hábiles, verdaderos expertos como demuestra el que nadie esté ya poniendo en tela de juicio que la democracia está en jaque por culpa de la partitocracia.
Las viejas generaciones tienen claro que mejor asegurar la pensión, de la que probablemente van a seguir viviendo sus hijos, como ahora viven de sus salarios, que empezar una revolución desde cero para ganar un futuro incierto y qizá, por edad, inalcanzable.
#37 es que no hay pasta para tanto jubilado! Hay 16 millones de trabajadores y más de 8 millones de jubilados; la pensión media es 1000€ al mes, lo que implica que hay que sacarle 500€ al mes a cada trabajador sólo para pensiones.
El fondo de reserva era mentirA, en su punto más álgido apenas daba para un año de pensiones.
La cruda realidad es que se comprometieron pensiones que bajo ningún concepto podrían ser pagadas, y que no corresponden con las aportaciones devengadas.
#10 Aparte de lo que dices, creo que también influye el acceso a internet y preocuparte de lo que ocurre a tu alrededor, no informarte solo por lo que sale en televisión. La gente mayor no suele usar internet y traga todo lo que diga la tele-tienda de los partidos del IBEX35
#30 bueno, aparte de que la realidad es mucho más compleja que eso, entrando en esa forma de razonar se podrían hacer críticas también muy fuertes a mi generación.
La mía ha sido una generación muy mansa, muy conformista, poco luchadora. Ha sido una generación muy poco comprometida con el movimiento obrero y sindical y tan inmovilista que, hasta que llegó el 15M, Zapatero hizo unas cuantas barbaridades sin que hubiera siquiera una mísera manifestación en contra. "¿Dónde está la juventud?" se preguntaba en la radio Josep Ramoneda cuando Zapatero hizo su primera reforma laboral y nadie respondió, especialmente entre la juventud. Luego llegó el 15M y fue una bocanada de aire fresco y un cambio de tendencia, pero llegó muy tarde y esa tardanza la estamos pagando.
Cada generación, como cada persona, tiene sus pecados, pero no creo que el análisis haya que hacerlo desde este punto de vista, al menos no completamente.
#28 El PP ha bajado las pensiones (sí, han perdido poder adquisitivo en contra de lo que estipula la ley) y se está cargando el sistema público de pensiones, quizá en 4 años ya no será viable. Hemos visto noticias al respecto en los últimos años.
Lo de perder el poder adquisitivo, ya sabes que tanto el PP como el PSOE son muy partidarios y ha sido Alemania y el BCE los que lo han vetado.
#29 ¿ Estado de bienestar ? Vacían la caja de pensiones, recortan la sanidad pública, los impuestos se emplean para cualquier cosa antes que los servicios públicos, aumentan la deuda y no se sabe dónde meten el dinero, facilitan el despido y lo hacen más barato, eliminan derechos laborales, disminuyen la partida del subsidio de desempleo...
No creo que se pueda decir que el PP quiera un estado del bienestar. Ya les oyes echar pestes.
Yo no lo achacaría a la edad, lo achacaría a la ignorancia. Antes no se estudiaba tanto y la gente mayor es mucho más fácil que no se enteren de nada ni tengan capacidad de juicio sobre estos temas.
#30 Bueno, mozalbete, algunos se dejaron los cuernos currando pluriempleados, haciendo horas extras y siendo perseguidos y detenidos para que sus hijos tuvieran las mínimas armas para luchar por una sociedad más justa para todos, para que sus hijos estuvieran bien alimentados para que crecieran sanos y fuertes, y educados, para que no tuvieram que tragar con la explotación y la represión que a ellos les tocó vivir. Ahora se lamentan de ver que sus hijos solo son unos maleducados consentidos que se hacen caquita cuando alguien les da una colleja cada vez que agarran una pataleta, eso sí, todos muy sanos y con estudios universitarios.
Tienes razón, ahora a la sociedad le toca tragar con que a la generación de niñatos malcriados le llega ha el momento de pelear en primera línea y lo más que podemos esperar de ellos es que, cuando no sepan que coño hacer, le echen la culpa a la generación anterior por haberlos hecho tan miserablemente blanditos y cobardes.
#7 Yo, tengo mi opinión y tu tienes la tuya, ya que las opiniones son como los culos cada uno tiene el suyo. Desde el momento que una opinión es un acto subjetivo, yo no puedo conocer la tuya si no la manifiestas claramente.
Yo podría buscar en tus comentarios anteriores para formarme mi propia opinión de lo que opinas, pero me parece un ejercicio inútil si puedo libremente preguntártelo.
No niego que el CIS pueda tener razón, pero choca con las estadísticas de esta fanpage de Podemos en cuanto a los grupos de edad que la siguen.
#1 No es sólo edad, es ignorancia cómo dice #27.
El voto a partidos tradicionales es entre gente mayor, y mayoritariamente sin estudios superiores.
Lo de que votaran y lo sientan suyo... la Constitución tuvo una participación de un 67% y un sí del 88. Es decir, en realidad sólo la mitad más o menos votaron a favor (contando con que además fueran ellos y no gente que ya ha fallecido).
#33 En el 2012 debían haber subido un 2'4% y subieron solo un 1%.
http://politica.elpais.com/politica/2011/12/30/actualidad/1325207301_373532.html
El PP cambió la ley para no revalorizarlas (no se atrevieron a poner un 0%, pusieron el 0,25% que dices). El año siguiente también los jubilados perdieron poder adquisitivo. Parece que solo van a ganar algo de poder adquisitivo cuando la inflación esté en negativo.
En conjunto el la legislatura los jubilados han perdido poder adquisitivo. Antes no ocurría eso.
El fondo de pensiones lo han dejado a la mitad y a este paso no aguanta otra legislatura.
A ver si llega un partido que sepa gestionar porque si no a nuestros mayores no les espera nada bueno. Los que tengan hijos que se puedan ocupar de ellos, todavía...
#36 supongo más bien que he sido yo que te he entendido mal.
#44 Habla por ti. Estamos luchando e intentando dar la vuelta a todo este desastre. Estamos en ello, ¿No? Ya salimos a la calle y tenemos a los grises dándonos hostias, a los jueces de su parte con su ley, tenemos incluso a parte de nuestros familiares PPSOEros en contra. Los tenemos a TODOS en contra y aun así ya está claro que vamos a por ellos. Mientras tanto tenemos que aguantar a babyboomers que se lo han comido todo y no nos van a dejar ni las migajas, solo deuda perpetua, decía que tenemos que aguantarles sus MENTIRAS. Sus padres SI lucharon. Sus padres SI pasaron una posguerra. Sus padres SI se sacrificaron. Los babyboomers NO trajeron la democracia, vino dada por los intereses de los tecnócratas franquistas. Los babyboomers NO se han esforzado ni lo que nosotros lo hacemos emigrando y estando jodidos ni mucho menos como lo hicieron sus padres (nuestros abuelos). Los babyboomers lo que tienen que hacer es cerrar la puta boca con sus mentiras, dejar de jodernos y el dia de ir a votar quedarse en su 2ª vivienda de fin de semana haciendo una barbacoa con sus amigos,mamarse y contarse mentiras de como cada uno ha hecho dinero y que rica es la paga que otros nunca cobraremos. Akaskarla
#1 Es normal que la gente vote y se comporte de forma más conservadora cuando cumple más años. Le pasa a todo el mundo. A usted probablemente también le pasará. Con 60 años no votará usted al partido nuevo que se cree que ha inventado la rueda. Una persona con 18 años tiene una mentalidad y con 60 años otra. Los años y la experiencia hacen que las cosas se vean de forma diferente. Y no pasa nada. Todos los votos valen igual, las ideas de todo el mundo se ven reflejadas en las urnas. Y gana quien tiene mayoría. Como debe ser.
#9 Que la mierda es mierda no es una opinión, es algo cien por cien objetivo y verificable.
Comparar un estudio sociológico completo con los registros de likes de Facebook no tiene caso. Es querer y no poder.
#14 Siempre pensé algo parecido pero tú lo has descrito y enumerado perfectamente.
El CIS no acierta ni a las chapas.
En todo caso existen dos clases de votantes:
- Los que quieren que cambie algo.
- Los que no quieren que cambie nada.
Sin entrar en las razones en sí.
Salu2
#1, yo creo que sean viejos o sean jóvenes, si reducen el problema a una cuestión de siglas es que no han entendido nada ya que Cs es un recambio que le viene perfecto al sistema y Podemos está en vias de domesticación, lo que significa que si no somos un poco más críticos, dentro de 30 años podremos estar igual con los dos nuevos partidos quemados.
#27 No les quitan las pensiones. Al contrario. PPSOE hace todo por no tocar las pensiones, es la partida presupuestaria que menos recortes ha sufrido con mucha diferencia. Se les van los hijos y bueno, es que la cosa está así de mal, pero pronto se arreglará, no tiene nada que ver con los partidos a los que ellos votan. La educación les importa poco porque ellos no van a estudiar, y sus hijos ya han estudiado lo que tenían que estudiar. El paro se la sopla porque ellos son pensionistas. Esta es MI realidad. No estoy inventando nada, tal y como lo cuento.
#84 Ni hoy ni desde que les "votamos" en 1982 y en un par de años vimos que no iban a hacer nada que constituyese un cambio real del Sistema que se heredaba!! Nada de lo que habían prometido. Y mucho de lo que se habían callado que iban a hacer.
Prefiero no mencionar algunos de esos engaños, y la frustración que causaron en miles de los votantes que le dimos la mayoría absoluta ese año.
#18 excelente comentario ¡que bien escribes!
#2 ¿Comparamos mierda con caviar?
Los dos son oscuritos. Y ya está.
#43 Yo creo que el unico que generaliza es al que tu defiendes.
#30 Muestra claramente que esta criticando a aquellos ancianos que votan PPPSOE.
Los que lucharon por una democracia, créeme que hoy ya no votan PSOE ;).
#6 Si no los diferencias chungo, macho.
#3
Anoche Bescansa alababa al CIS.
Por favor, no te salgas del mensaje único
#26 Correcto, el PP prefiere un estado del bienestar más próximo al modelo de caridad cristiana que al modelo social escandinavo, ello no es óbice para que no sean vistos por las generaciones nacidas antes de los 60's como los que les van a dejar en la indigencia cuando no se puedan valer por si solos, porque aun siendo una mierda parece que defienden el modelo, el sistema, se les percibe simplemente como los que no quieren cambios, de ahí que se autocalifiquen como "conservadores", y de ahí que a los socialdemòcratas se les sitúe cada vez más en ese espectro, y de ahí, tambien, que en gentes ya muy vareadas por la vida, con más batallas perdidas que ganadas en las que se dejaron sus mejores años, acaben inclinandose por el " más vale pájaro en mano que ciento volando". El problema de los que se autocalifican como "progresistas" es que no son capaces de animar a los que están a punto de llegar al final de su trayecto, para que no muestren tanto recelo ante la prespectiva de una inminente vejez en la indigencia o la dependencia de sus hijos, y para los que no están presentando ni siquiera propuestas caritativas, y de ahí el rechazo a los calificados como antisistema.
#48 Yo soy vasco he crecido bajo las porras de los grises agarrado de la mano de mi madre, pasado mi juventud entre algaradas con cócteles molotov mientras salíamos de marcha, coches bomba, asesinatos indiscriminados, torturas, pikolos que te golpeaban con la culata al salir del bar después de acribillarte a pelotazos. He crecido despreciando la farsa del felipismo y del nacionalismo. Estuve contra el 92. He estado contra el aznarato en los albores del hacktivismo en la red, en la calle, con los amigos. Si, yo puedo hablar por mi y soy el primero que he criticado a la juventud española por estar tan adormecida y aletargada pero...la responsabilidad reside en los babyboomers, en sus padres, en sus mentiras y en su estado del bienestar de cartón piedra, de un solo uso, solo para ellos. Ellos (generalizo pero hablo de los hipócritas que se creian clase media, no de los tontos que no tienen nada y les votan) se encontraron con un país por hacer y desarrollar. Había pastel para todos o eso parecía pero la cagaron. La cagaron creyéndose nuevos ricos o más listo que otros y sobretodo traicionando los valores por los que tanto tiempo sus padres sufrieron y lucharon. Despilfarraron e hipotecaron el futuro de sus hijos y claro ya estamos en ese futuro y por supuesto que ellos tienen que pasar por caja, faltaria mas, de eso se trata todo siempre y hay que empezar ya ha decirles las cosas muy claras porque si no ya ves que se hacen los locos y se ponen a soltar mentiras y mamarrachadas. Mi abuelo y 4 monos más el 1 de mayo ya en los 60 eran los unicos que tenian cojones de salir a la calle con pasquines luchando por la libertad. Me río yo de la paja mental de muchos que se creen que sus padres movieron un solo dedo por la democracia. Una sociedad que en aquel entonces había pasado 2 dictaduras. ¿Y aun preguntas porque la juventud media española está adormecida? Solo tienes que mirar en su pasado, en sus familias y ver de qué están muchas hechas, de miseria, mucha miseria, pero la miseria no se explica cuando es contra el futuro de tus hijos y menos aún cuando te las das de socialista. Entonces se reduce todo al ego y al egoísmo de querer que otros paguen por tus errores sin chistar siquiera, sin admitir crítica alguna, mejor aun, creyéndonos sus mentiras. Si somos la generación que va a vivir peor que sus padres será en parte por culpa de estos.
#10 Cuando los nuevos partidos se consoliden, más gente que antes desconfiaba les irá votando, porque se perderá el "miedo" a lo nuevo de determinadas poblaciones.
Y por eso es tan importante que los nuevos gobiernos municipales y regionales lleven su gestión sin estridencias, levantando las alfombras no solo como un acto de "venganza ideológica", sino para mostrar lo que había y poner en marcha la alternativa. Yo diría que, de cara a estas generaciones de ciudadanos a las que te refieres, lo mejor es invertir el orden: primero poner en marcha medidas alternativas y después explicar que se ha hecho por lo que había bajo la alfombra.
Y eso, con alguna excepción en asuntos de cultura... se está haciendo muy bien en el ayuntamiento de Madrid.
Por cierto, Manuela Carmena (72 años) representa a una parte importante de esas generaciones que nunca hemos estado de acuerdo con lo que han hecho los partidos que han gobernado desde el 78. (ese 18% que según la encuesta no vota ni al PP ni al PSOE). A mi me representa.
Yo entiendo que la gente joven tiene prisa!! que quieren que las cosas cambien ya!! que la gente asuma y metabolice los casos de corrupción política y lo refleje en la siguiente cita electoral!! (yo no soy joven y también me gustaría que ocurriese así...). Pero eso no va a ocurrir de esa forma tan inmediata.
Yo ya me doy con un canto en los dientes viendo lo que ha ocurrido desde las pasadas elecciones al Parlamento Europeo!!
Los resultados electorales de las pasadas elecciones municipales y autonómicas ha sido un enorme éxito para cualquiera que esté al otro lado del bipartidismo y en cierta forma del Sistema!!
Lo que ha ocurrido en las pasadas elecciones generales ha sido otro éxito!! (que es probable que se hubiese podido gestionar mejor y que espero que después de las próximas se gestione mejor si los resultados son similares o incluso algo mejores para los nuevos partidos).
Los resultados de diciembre han hecho imposible que el PP o el PSOE hayan podido formar "un gobierno a su medida"!! hoder!! eso es un éxito.
Puede que a los "viejos" haya que darles un poco más de tiempo para confiar en los nuevos partidos políticos (y no hacer gilipolleces que les echen para atrás). Pero yo os aseguro que conozco a muchos que votaron a esos partidos nuevos, sin pensar en su pensión (o si pero no de la forma que se comenta por aquí...); lo hicieron pensando en el presente y el futuro de esos hijos y nietos a los que los últimos gobiernos han dejado "tirados" de una forma o de otra, o de varias!! esos a los que ellos tienen que ayudar con sus pensiones para que puedan pagar la electricidad, la renta, la gasolina o la comida.
#27 #14 El problema de los "sesentones" es que han vivido toda su vida aprovechandose del trabajo de sus padres.
Nunca lo admitirían (ni siquiera a sí mismos) por lo que atribuyen a su "esfuerzo" todo lo que han obtenido casi regalado y proyectan sobre sus hijos todos esos complejos de inferioridad que inevitablemente tienen frente a una generación que ha dado la vida literalmente por sus principios y sus familias.
Psicología 101. Y no, todo eso no es una cuestión de edad. Me hierve la sangre cuando un jeta de esos intenta subirse al carro de lo que tuvieron que pasar mis abuelos y bisabuelos.
#21 Muchas gracias, aunque haces que me ruborice un poco
#18 lo que dices estaría bien si no fuera por el pequeño detalle de que el PP se está cargando las pensiones y los viejos le dan preferencia en sus votos.
A veces la realidad juega malas pasadas...
#1 hay un corte igual de fuerte en formación o en renta, basta ver los gráficos. No sé por qué el periodista elige y da relevancia solo a la edad.
#5 si con todo lo que se está habiendo con el tema de la corrupción alguien se escuda en una razón "de peso", tipo que "le cuesta cambiar", su problema no es la edad.
#27 Algunos lo entienden como tú dices. Pero yo me he encontrado con jubilados que se decían de izquierdas y jamás cambiarán su voto al PSOE.
#45 si me dices que hable por mí entonces yo te digo que hables por tus padres, puesto que hay gente en la anterior generación que no es como tú has descrito, pero ya que tú generalizabas, pues yo también lo hago, aun sabiendo de antemano que es poco riguroso.
Dicho eso, es cierto que estamos luchando y que más vale tarde que nunca, pero ha sido una generación demasiado aletargada durante mucho tiempo y lo estamos pagando. Ese inmovilismo está saliendo caro.
#62 al que le cuesta adaptarse acaba pobre.
Mi padre tiene 82 y vota a podemos. También me le encontré en la manifestación del 15M... hombre, iba a su ritmo, pero estuvo. OLE SUS HUEVOS.
#34 El CIS lo que parece que quiere hacer es etiquetar y enfrentar a la gente.
#30 ni más ni menos. Son la mayoría de la población, y nos han arrastrado a la inmundicia con su egoísmo y su voto irresponsable. Ahora nos toca a nosotros tragar mierda, como por ejemplo saber que nunca vamos a tener pensiones, y aún así hemos de seguir cotizando para que a ellos les paguen las suyas.
#51 La vida te da sorpresas... dice una conocida coplilla.
Yo soy vasco he crecido bajo las porras de los grises agarrado de la mano de mi madre, pasado mi juventud entre algaradas con cócteles molotov mientras salíamos de marcha, coches bomba, asesinatos indiscriminados, torturas, pikolos que te golpeaban con la culata al salir del bar después de acribillarte a pelotazos
Me queda claro que eres vasco, pero lo que no me queda nada claro es en qué generación te tengo que ubicar.
Yo, que sí soy de la generación que ve cercano el momento de consolidar su jubilación, y que no siendo vasco viví los mejores años de mi vida en Bilbao, en Portu concretamente, durante la primera mitad de los 80´s, al leer tu comentario me veo reflejado. Era tiempos en los que los de mi, como Vicente Carril herido por una ráfaga de metralleta de la GC, él entonces tenía 23 años y yo andaba por los 26, y nos querían echar de la campa o del puente de Deusto, cuando las movidas de Eskalduna, con tanquetas, bombas de humo y fuego real, peleábamos junto a los de las generaciones anteriores. Con el tiempo, empecé a darme cuenta que mi generación fue la última que se incorporó sin complejos a las luchas que convocaban las generaciones anteriores, con el tiempo me encontré con que a pesar de que yo seguía cumpliendo años seguía siendo de los más jóvenes en las movilizaciones que se iban convocando.
En fin, creo que ninguno de los dos llevamos razón en nuestros comentarios, o que los dos llevamos parte de razón, ambos hemos cometido el error de generalizar.
#1 gran reflexión, si señor. Te aplaudo
#18 se les va a hacer*
"Ir ha hacer" no tiene sentido
#34 Lo interesante es que en España, en medio de la mayor crisis política y socioeconómica en los últimos cincuenta años, los que no quieren que cambie nada siguen siendo más, o por lo menos tantos como los otros.
Da que pensar.
#55 Aaaarrgghh! menudo cagancho... y yo que iba to subidito con el comentario de #21... me acabas de volver a poner en mi sitio.
#76 Los neoliberales abogan por que cada uno se busque la vida como pueda, los neocons por un modelo mixto público/privado.
Yo también quiero un sistema público sostenible, pero para eso es imprescindible que pongamos en los puestos de mando a alguien que también lo quiera y, sobre todo que lo crea.
#27 Esto es el dilema y la estupidez de Espagna. Puede haber familias donde los padres jubilados estén bien económicamente y con todo pagado (incluso educación a los hijos) y siguan votando al PPSOE. Y en cambio los hijos, sin trabajo ni ninguna oportunidad, voten a Podemos-Ciudadanos. Tiene algún sentido? no desde mi punto de vista, pero es que de igual forma no tiene nigún sentido que el PPSOE siga existiendo como tampoco tienen sentido muchas de las tonterías que dicen Podemos/Ciudadanos. Como dice Pérez Reverte, los políticos son solo el reflejo de la sociedad
#145 Las dos noticias que pegas son un círculo vicioso.
La de eldiario.es hace referencia a la del país y se basa en ella.
Para que te quede claro te pego aquí el enlace a un blog donde lo explica bien claro
https://elotroblogdeveronicadelcarpio.wordpress.com/2014/06/13/mayoria-de-edad-18/
http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1978-28627
Y, sacado del mismo blog, el enlace al BOE del 17 de noviembre de 1.978, en el que se fijó la mayoría de edad para votar en 18 años, mediante una chapuza legal ya que como explica el artículo de El país no era legal modificar la Ley de Referéndum con un Real-Decreto Ley pero se hizo y punto pelota.
Y yo mismo, que nací en 1.960, pude votar en ese referéndum (por si te interesa voté en contra).
Por lo tanto lo que te cuenta tu padre no es cierto.
Posiblemente el se refiera al referéndum sobre la Ley de Reforma Política que se celebró el 15 de diciembre de 1.976 (dos años antes) y en el que sólo pudieron votar los mayores de 21 años.
En un par de años fuimos a votar 3 veces y es fácil confundirse.
A mi no me sorprende la distribución de votos por renta y por estudios.
Los que tienen menos estudios votan al PP y al PSOE.
Los que son más pobres, votan al PP y al PSOE.
A este tipo de personas siempre les cuesta más adaptarse a los nuevos tiempos. Viven en el pasado.
Según ese estudio, las personas de clase alta y con muchos ingresos votan más a Podemos.
#65 es un yayoflauta (con cariño)
#34 buen resumen. Lo q yo pienso: los que no quieren q cambien son jubilados (pensiones), funcionarios. Los que quieren q cambien: los jóvenes sin hipoteca.
#14 Has plasmado perfectamente mi pensamiento. Que nuestros padres voten lo que votan sólo se explica desde la mirada de alguien que empezó en un país arrasado por la guerra y ha acabado subido a una pila de billetes en forma de piso / casa del pueblo revalorizada hasta el infinito. El estado actual les es perfectamente válido y está a años luz de cómo creían que sería su futuro cuando tenían 20 años.
La otra cara de la moneda es que todo ese bienestar ha llegado mediante una deuda inasumible que lastrará nuestra generación, y la imposibilidad de acceder a una miserable casa pisucho en nuestra ciudad, a menos que te quieras mudar a la casa del pueblo
#34 #79 #109 La caso es que los que no quieren que cambie nada son los que en paradójicamente están cambiando el sistema de arriba a abajo, para peor y desde ya hace varias legislaturas...
#66 bueno, se las bajan (pérdida de poder adquisitivo, endurecimiento de condiciones apra acceder a ellas) y se cargan la hucha de pensiones. Lo siento. sí que suena raro viendo solo ese mensaje, sí que da una imagen que no es, pero en el contexto creo que estaba claro que hablaba de esa pérdida de poder adquisitivo y el destrozo en la hucha.
#1 El mejor comentario que he leído en tiempo. Has descrito a la perfección la realidad. La gente que voto Constitución no quiere asumir que el modelo necesita un cambio, no quiere asumir que podemos aspirar a algo mejor, porque asumirlo significa creer que no lo hicieron tan bien como ellos creían. Obvio no todos piensan así, pero si es común. Por eso han defendido tanto al campechano por ejemplo, por eso siguiente votando a PP y a PSOE. En cambio muchos jóvenes queremos construir nuestro propio país sin tener que depender de lo que ocurrió hace 40 años, en una sociedad que salía de una dictadura. A esto habría que añadir la desinformación que sufren y la manipulación masiva a la que se ven sometidos, ya que el porcentaje de uso de Internet es mucho menor.
#31 Por mucho que hayan bajado las pensiones siguen siendo un chollo con respecto a no tener trabajo ni perspectivas de tenerlo.
#39 Su ira, nuestra sonrisa. No es mal slogan.
Puede no ser serio, pero es un dato cuando menos curioso o al menos a mi me lo parece y por eso lo planteaba. Ver si alguien tenía conocimiento de contrasentidos semejantes.
#64
Es normal que a más mayores más conservadores. Al final la suma de los votos de todos es lo que da forma al congreso y los resultados son los que son. Mientras no empecemos con los discursitos de "putos viejos no votan lo que me gusta a ver si se mueren rápido", un mantra tan democrático como el propio Franco, pues todo bien.
#1 #3 #14 pues a mi me parece que los tres tenéis parte de razón, no son excluyentes. Las realidades sociológicas son tan complejas como lo que enumerais y más.
#13 Tú solo planteate que podría haber dicho "no es serio comparar likes de facebook con encuestas del CIS" pero ha preferido soltarte encadenar tres comentarios llenos de bilis.
#10 Hombre si todos los medios le intentan convecer de lo malo que es Podemos, va a estar dificil que puedan conseguir su voto.
#16 Por los positivos que te han regalado, veo que no solo tu no tienes ni idea de la
gilipollezburrada que acabas de escribir. El desconocimiento (con respecto a la Transición) está más generalizado de lo que parece y lo peor es que muchos de los que nacimos en los años 50 (y estamos entre ese 18% de ciudadanos de cierta edad que no votamos PP ni PSOE); tenemos que leer por aquí con demasiada frecuencia como nos meten en el otro porcentaje.No sé cuántos años tienes, pero te aseguro que si en 1978 hubieses tenido 18 años, lo más probable es que hubiese votado SÍ en aquel referéndum; a no ser que te fuese de puta madre con la dictadura anterior. Si los menores de 21 años no hubiesen podido votar la CE del 78, los porcentajes de aceptación no hubiesen sido los mismos.
Cuando se votó la Constitución Española del 78, la mayoría de edad ya había sido establecida en los 18 años, por reformas legales anteriores (no recuerdo en cual de ellas). Conozco mucha gente que votó porque acababa de cumplir 19 años.
Iba a poner aquí un link a una fuente en la que pudieses ver el error de tu comentario; pero he pensado que si fuiste capaz de escribir semejante burrada sin buscar antes un poco de información; quizá deberías buscarla ahora.
#28 Hombre, no te se decir, si subes el IVA y les haces pagar por cosas que antes no pagaban(copago farmacéutico por ejemplo), en verdad le estas bajando la pensión porque se la quitas de otro lado.
Y también reformaron las pensiones de forma que no se revalorizaran con el IPC y al principio las revalorizaron por debajo del IPC, lo que pasa es que luego bajó el petróleo y esas cosillas y el IPC cayó y les dio un colchón, pero en el futuro su reforma seguirá recortándolas.
#27 "les quitan las pensiones"??
A quién? De qué país hablas?
#4
¿Cual es la mierda y cual el caviar? segun tu opnion
#46 Lo que comparten tanto Podemos como Ciudadanos, es que sus fans estan flipadísimos.
Hace dos días esta encuesta del CIS era basura, cocinada, trampeada: El PP volvería a ganar las elecciones y Podemos superaría al PSOE sólo con IU [CIS]
El PP volvería a ganar las elecciones y Podemos su...
huffingtonpost.esHoy esta encuesta del mismo CIS merece toda credibilidad.
#13 estoy cuestionando los grupos de edad del estudio
...con las estadísticas de los likes de una página de Facebook. No hay más que añadir
#80 Yo creo que la escusa de la post-guerra para no estudiar, va perdiendo fuelle, mis padres son cincuentones, ambos de familias medias-bajas y los 2 tienen carrera.
Todos los nacidos en los 60, ya disfrutaron del tardo-franquismo y su incipiente estado de bienestar.
#161 Soy sensible a las injusticias. Pienso que se han cometido muchas contra las generaciones más jóvenes, pero muchas más contra las que están desapareciendo ahora.
Todo va como decían en su juventud: Vive de tus padres hasta que puedas vivir de tus hijos.
#35 Lo que está haciendo es insultar a gente que se jugó el tipo em su día.
Es un idiota que se cree que la gente se puede clasificar por edades y quedarse tan ancho.
Como si no hubiese adeptos a los partidos corruptos entre la juventud, entrad en Forocoches y luego contáis.
#38 puede ser. Sí, puede que el plan del PP sea cargarse el sistema público de pensiones con la excusa e que es insostenible y dejar a los viejos a cargo de sus familias, pero hasta ahora no se han atrevido a afirmar nada parecido.
#73 👧 No és el mateix saviesa que intel·ligència o cultura.
Un analfabet de 70 anys pot ser més savi, i generalment ho és, que un jove científic de 30.
El científic té un coneixement massa especialitzat. Ha centrat les seves energies i atenció en una porció molt minsa del món. En la pràctica és un analfabet funcional.
En general, els vells donen mil voltes als joves...PER AIXÒ ELS VELLS CONTROLEN ELS JOVES, tot i que aquests es pensen que són molt llestos perquè saben utilitzar el facebook.
Els vells saben molt i això és una cosa que no comprenen els joves. Els vells parteixen d'un avantatge: han estat joves i coneixen la mentalitat dels joves. A més, tenen molta més experiència.
#51 claro, por supuesto que en parte es por culpa de la generación anterior, pero no es justo echar la culpa de todo a la generación anterior. La nuestra tiene también mucha. Echar la culpa de todos nuestros males a la generación anterior es injusto, sobre todo teniendo en cuenta la limpieza ideológica que hizo el Franquismo, que supuso que gran parte de las personas más luchadoras mayores que nosotros fueran aniquiladas.
Por otro lado, la represión del Franquismo se dio en todo el país, no solo en el País Vasco, si bien es cierto que fue especialmente dura en aquella zona en los últimos años del Régimen.
#24 al pobre le cuesta adaptarse? No comprendo mucho.. precisamente el pobre es el que tiene que reinventarse, el rico se puede acomodar.
#67 a su manera... sí.
#96 En estos casos la televisión y los medios de desinformación hacen su papel.
#93 Bueno, no sería yo tan categórico, pero, aparentemente, quizá lleves algo de razón.
#117 Supongo que te alegras igual cuando quiebran sistemas privados de pensiones, por los pardillos que confían en especuladores y en el sector financiero.
En su momento esta entrada pasó desapercibida pero creo que tocaba bien el verdadero problema de fondo:
El síndrome de Ramsés
El síndrome de Ramsés
despuesnohaynada.blogspot.com.esel cis... oido cocina
#159 Sí, en mil cosas, y en ninguna puedes estar más seguro de que no te lo roben también ni tan bien como hace el estado.
Con un modelo de mercado muy regularizado regularizado mas comparable al de Polonia que al de Inglaterra, me extraña un poco que haya gente que crean que el PP es un partido liberal en el tema económico y que legislan para ellos. "El PP fue el partido preferido por los pequeños empresarios, autónomos, pensionistas y trabajadores domésticos."
#32 opino humildemente que #30 está en lo cierto, por muy vehemente que sea.
Viejocracia