Carta de un palestino a Torra

Señor ‘president’ Quim Torra: Leí sus declaraciones a una TV israelí manifestando su admiración por cómo se creó el Estado de Israel: «Siempre está en mi mente el deseo de ser de la gente de Israel», dijo. No son nuevas sus valoraciones, en la línea de sus antecesores Jordi Pujol, Carles Puigdemont y Artur Mas y de algunos otros destacados nombres del nacionalismo catalán de derecha y del sector más infantil de ERC. Curiosamente, dichos sentimientos coinciden con los de partidos y persionalidades opuestos: el PP de Aznar y Casado, Ciudadanos..

[#1 jolucas]

Es pasmoso en la ignorancia e incultura que se basa el proces y el nacionalismo catalán, además de lo infantiles que son los de izquierda que simpatizan.

[#2 Fluor]

Quieren ser Israel pero van camino de ser Palestina

[#3 rojo_separatista]

#1, curioso lo que comentas, porque la correlación entre apoyo al independentismo y nivel de estudios es pasmosa. El unionismo arrasa entre los analfabetos, mientras que el independentismo lo hace entre la gente con estudios universitarios.

[#4 Baal]

#3 cruzarlo con datos de edades, tendrás más lectura de la realidad, también cruza nivel formativo y edad.

[#5 rojo_separatista]

#4, tienes razón, pero esto no quita que a mayor nivel de formación, más independentista...

[#6 Desactivado]

#3 No te la crees ni tú

[#7 Desactivado]

Torra es otro Guardiola, para ellos hay sociedades oprimidas que por voluntad propia deciden vivir así. Asco.

[#8 Baal]

#5 pero la correlación es engañosa. También puede indicar que cuanto más joven o más educado en el sistema educativo catalán, más posibilidades de optar por independencia... No?

[#9 cromax]

#3 Yo soy abierto partidario del derecho a decidir de los catalanes. Pero lee uno mierdas clasistas como la tuya y, de verdad, conseguís dar tirria hasta a los más open-minded.

[#10 rojo_separatista]

#6, lo que demuestra lo engañados que estáis en España.

[#11 rojo_separatista]

#9, estoy respondiendo con datos a un comentario que llama de plano a todos los independentistas "ignorantes e incultos", supongo que de esto no tienes nada que decir.

[#12 rojo_separatista]

#8, la cosa es clara, el comentario afirma de forma gratuita que los independentistas son "ignorantes e incultos".

Si queréis nos discutimos en base a los datos o sino nos limitamos a insultarnos en base a lo que piensa cada uno a pesar de que no haya ningún dato que sustente lo que afirmamos.

Por tu regla de tres podríamos afirmar que los viejos apoyan el unionismo porque fueron adoctrinados durante el franquismo.

[#13 Culpepper]

#2 Tienen demasiado dinero para ser Palestina. Por eso quieren ser Israel.

[#14 U5u4r10]

#3 No, si al final va a ser verdad eso de que se adoctrina en el odio a España...

[#15 Joice]

#11 Que te crees mejor que el resto de tus vecinos ya lo has dejado claro muchas veces. Yo os recomendaría que os juntéis todos los más listos de la clase y hagáis una marcha pacífica hasta Bruselas. Os quedáis allí y nos dejáis tranquilos al resto de catalanes. Sois insoportables.

[#16 El_Cucaracho]

#14 Pues como en toda España

[#17 Desactivado]

No sé Rick...

[#18 Suark]

"Yo, como la mayoría de palestinos, inmediata e impulsivamente empatizamos con los pueblos o naciones que se sienten maltratados" -> muy bien, señor palestino. Comparar Palestina con cataluña y encima decir que es maltratada siendo el 20% del PIB es de ser alguien muy ignorante. Hasta ahi he leído.

[#19 muaddib76]

#3 yo lo que veo en ese cuadro es que, cuanto más tiempo pasa uno en el sistema educativo catalán, más independentista se es. Pero sin adoctrinamientos, eh?

[#20 Kurtido]

#3 Ese gráfico podría demostrar , por ejemplo , que los unionistas lo son por ser incultos , y que en las universidades catalanas se adoctrina mejor que en ningún sitio. Solo es un cocinelo usted mismo.

[#21 Desactivado]

#3 Au que las fotut be

[#22 rojo_separatista]

#19. #20, esto de pensar que los que piensan distinto a uno lo hacen porque están adoctrinados, no es demasiado sano y denota ciertos tintes autoritarios: "Yo tengo la verdad absoluta y si piensas distinto a mi es porque alguien te ha engañado".

[#23 selina_kyle]

#6 Pues puede que sea verdad. De hecho el mismo #3 es un ejemplo de persona que se nota que está bastante formada y, a pesar de eso, fíjate lo comida que tiene la cabeza, parece de una secta. Es lo que tiene formarse con mentiras y fantasías, al final un analfabeto tiene más sentido común. Algo así como don Quijote y Sancho Panza

[#24 Desactivado]

#5 lee anda

[#25 casius_clavius]

Todavía no se ha mencionado qué agravios y qué represión sufren en Cataluña para reclamar su libertad e independencia.

No se han mencionado porque no los hay. Este movimiento es un separatismo exclusivo y elitista, que busca tener un patio propio donde el dinero no sirva para contribuir a que los "vagos" de otras regiones se aprovechen del reparto solidario entre comunidades autónomas.

Porque si estás harto de que España sea una monarquía, o de la inoperancia del poder judicial, etc. cosa que nos ocurre a muchos españoles, el camino es luchar y cambiar la situación, no largarse con excusas inventadas por Jordi Pujol.

[#26 Desactivado]

#15 Pero si es precisamente el otro el que se cree mejor, y llama ignorantes a los independentistas! #11 solamente responde con datos, y se le llama clasista, si es que sois para daros de comer aparte.

Por cierto, el comentario inicial me flipa porque le parece " pasmoso en la ignorancia e incultura" de los nacionalistas catalanes, sin embargo especifica catalanes porque, se entiende, los nacionalistas españoles no son ignorantes e incultos.

[#27 El_Drac]

Lo que se admira de Israel no es su política con Palestina, sino su persistencia en mantener su lengua e identidad con las penurias y dificultades como la diáspora. Su lucha contra muchos para crear su propio estado y su resistencia ante muchos para defenderlo. Esto es lo que se admira, y en la medida también lo comparamos con todos los intentos fallidos por parte de España durante siglos para suprimir nuestra lengua e identidad sin éxito.

En el tema Palestina y su gestión ya no coincidimos tanto, personalmente espero que se pueda crear el estado Palestino y que estos puedas convivir con Israel, para lograr esto es imprescindible que organizaciones como Hamas reconozcan el derecho a existir de Israel y que Israel deje de ocupar los Territorios Palestinos con colonos.

[#28 Desactivado]

#10 lee anda, iluminado! La izquierda es internacionalista y tú defiendes a unos fachas sectarios, etnocentristas y supremacistas de la lengua y las costumbres!!! Jajajaja joder con el culto y educado: se puede ser culto e inteligente y culto y extremadamente hilipollas. De llama falacia ad verecundiam o de autoridad y NO CUELA ENTRE GENTE CULTA

[#29 Desactivado]

#19 O que cuanto más abierta es la mente y más conocimientos se tienen, más independentista se vuelve uno. O dices que alguien que ha estudiado en la universidad es más manipulable que uno que no lo ha hecho? Curioso también es que siempre se ha dicho que la TV en catalunya adoctrinaba, pero resulta que ahora a los que no tienen estudios, parece que no les afecta, y solo les afecta a los que más han leído, y más conocimientos han adquirido.

[#30 Desactivado]

#20 Exactamento. Por eso lo que dice #1 es basura.

[#31 Desactivado]

#11 Don’t feed the troll: dismantle him

[#32 El_Drac]

#23 estas mentiras y falacias os las creáis para mirar de vivir mejor, es como decir que en Croacia estaban adoctrinados pero en Valladolid no. Estas afirmaciones como la tuya sí que es auténtico supremacismo

[#33 El_Drac]

#9 y donde has leído classicismo en su comentario??? Háztelo mirar, que no seas excusas lo tuyo

[#34 Desactivado]

#14 mira el plan!

[#35 Desactivado]

Opuestos???

[#36 El_Drac]

#14 por? En qué te basas más allá de lo que te han adoctrinado en este aspecto en España?

[#37 Desactivado]

#3 A mayor tiempo en el sistema educativo catalán, mayor lavado de cerebro indepe.

Además de que de toda la vida de Dios, el independentismo catalán es un movimiento elitista, de las clases medias/altas catalanas y no de los proletarios. Por lo tanto es lógico y normal que la gente que habitualmente estudia, es decir los que tienen dinero y los que tienen una vida más acomodada y más "de clase media", esté entre este grupo.

[#38 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#3 Pero luego los indepes se quejan cuando les llaman supremacistas.

[#39 El_Drac]

#20 adoctrinar... y con esto ya está todo solucionado... esto es una muestra de como os engañan o adoctrinan en España y una muestra de supremacismo hacia las opiniones contrarias... mírate en el espejo para ver adoctrinados

[#40 Flaxiero]

#15 En serio, parece que simplemente por ser él, sus argumentos ya no valen, solo ha contestado con datos a insultos, y lo digo desde un punto de vista de alguien de fuera de cataluña que está hasta las narices de tener que mirar si le han cortado las vias o la carretera para llegar al curro gente con la que no comulga.

[#41 Kurtido]

#22 He dicho podría. Se me ocurren bastantes más ejemplos de cómo cocinar ese gráfico "en caliente". Negar el hecho de que podría ser que se adoctrinase tampoco termina de ser sano. A mí farma vienen estudiantes de prácticas , todos independentistas , y hay de todo. Borregos que repiten consignas y se cortocircuitan cuando les contestas con algo razonable , y chicos realmente inteligentes y con las cosas muy claras.

[#42 Kurtido]

#30 Por supuesto que es basura !

[#43 Kurtido]

#39 Otro . Que parte de "Podría" no entendéis ?

[#44 Desactivado]

Esto si que es internacionalizar el proces...

Recordemos esto:

https://www.eldiario.es/rastreador/Criticas-Puigdemont-Israel-referente-Catalunya_6_762983697.html

https://www.elplural.com/autonomias/cataluna/evole-retrata-a-puigdemont-recordandole-que-voto-en-contra-del-referendum-de-kurdistan_110064102

https://www.europapress.es/nacional/noticia-parlamento-catalan-rechaza-derecho-autodeterminacion-palestinos-kurdos-saharauis-20140710154835.html

#0 Que bien te lo pasas...

[#45 Flaxiero]

#14 En cambio en otras se adoctrina sobre las bondades de la dictadura, pero claro eso está de pm

[#46 El_Drac]

#25 ya te lo explico yo. En Catalunya se ha creído que se podía construir un estado español con diversidad y donde el autogobierno catalán para poder mantener nuestra identidad en el futuro se podría blindar y lograr un equilibrio de convivencia con España. Esto se ve necesario por todos los intentos históricos que ha habido de intentar destruir nuestra lengua por parte del centralismo español.

La sentencia del estatut y toda la campaña de boicots y firmas demostró que eso no es posible, que el futuro dentro de España solo será baciar competencias y aumentar la intromisión a Catalunya para eliminar paulatinamente su autogobierno. Aquí es donde el independentismo catalán aumenta exponencialmente.

[#47 Desactivado]

#10 lo único que demuestra es que te la han colado a ti y los tuyos.

[#48 muaddib76]

#22 tú eres el que habla de correlaciones. Haz el mismo estudio fuera del ámbito de la educación catalana, a ver qué te sale. Es decir, el nivel de estudios no tiene NADA que ver, sólo dónde los cursas

[#49 rojo_separatista]

#41, este gráfico no está cocinado, son respuestas directas en las encuestas.

[#50 El_Drac]

#43 la que viene antes de demostrar?...

[#51 rojo_separatista]

#38, entonces el que nos llama "ignorantes e incultos" qué es?

[#52 Desactivado]

#2 Quieren ser Israel pero no tienen los apoyos internacionales que tuvo Israel ni un primo de Zumosol que los arme hasta los dientes.

[#53 cromax]

#33 Venga, que lo estás mejorando.

[#54 Desactivado]

#3 te coronaste, hay mucha gente con estudios universitarios y doctorados que son analfabetos.

[#55 Desactivado]

#3 Según tu los indepes son mas listos y mas cultos, mira esta lista :

Te dijeron que era un referéndum válido (no lo era)
Te dijeron que ya tenían estructuras de estado (no las tenían)
Te dijeron que en 18 meses habría independencia (mintieron)
Te dijeron que harían DUI (ahora dicen que es"simbólica")
Te dijeron que no se irían empresas (se fueron)
Te dijeron que habría reconocimiento internacional (no hubo ni uno)
Te dijeron que todo era legal (no lo era)
Te dijeron que la UE apoyaría la independencia (todas las instituciones en contra)
Te dijeron que en caso de independencia seguiríamos en la UE (la UE dice lo contrario)
Te dijeron que restablecerían al "gobierno legítimo" (no ocurrió)
Te dijeron que el ejército intervendría (Era mentira)
Te dijeron que la ONU había denunciado a España (era trola)
Te dijeron que Puigdemont era "finalista" al Nobel de la Paz (jamás ocurrió)
Te dijeron "votad a Puigdemont que vuelve" (nunca volvió)
Te dijeron "haremos a Puigdemont President de nuevo" (el mismo renunció) Te dijeron "el 21D seremos ingobernables" (Cataluña pasó del tema)
Te dijeron "saca el dinero del cajero y así la economía colapsa" (era fake)

Te dijeron "haremos huelga y pararemos Cataluña (fue un fracaso)
Te dijeron "montaremos La Crida" (otro fracaso)
Te dijeron que Carcassona se había pintado de amarillo por el procés (era un bulo)
Te dijeron que abandonarían el Congreso en 18 meses (ahí siguen)

[#56 El_Drac]

#37 busca los votos en los barrios altos de Barcelona y luego compáralos con los demás barrios, en Pedralbes y alrededores gana Ciudadanos. La mayoría de gente mayor educada en el franquismo es independentista, los de después también. Y la causa no está en los años escolarizados sino en el política española, pero al no tener la capacidad de análisis crítico necesitáis inventaros historias absurdas.

A ti te hubiesen adoctrinado en la escuela?? De verdad lo dices??? Hace décadas que no pongo un pie en una escuela y cuando lo hacia se criticaba al independentismo

[#57 Desactivado]

#10 toda España está engañada, y la europea?

[#58 El_Drac]

#53 ya dirás porque... vete a saber que entiendes de los comentarios tú

[#59 U5u4r10]

#36 Me baso en la respuesta a la que respondo, que es manipulación de manual, y ahora en tu respuesta, que demuestra cuán manipulado estás.

[#60 frg]

#18 Acaba de leer, por que no tiene desperdicio. Solo por la frase " hay algo que parece que usted comparte con los israelís y la gente de Vox: el etnicismo", merece la pena.

[#61 Dravot]

#3 menudo clasista. a ver si cruzamos esos datos con el nivel adquisitivo y te llevas una sorpresa, """"rojo"""".


señores, ÉSTO ES EL NACIONALISMO CATALÁN: CLASISTAS QUE SE CREEN DE IZQUIERDAS.

[#62 El_Drac]

#59 intento entender tu lógica entre estudios académicos y clase social... pero no la hay. Sabes que hay educación pública verdad???

[#63 Baal]

#12 claro, toda sociedad educa y en cierto modo adoctrinar, por eso el movimiento indepe no es espontáneo ni de abajo arriba, es producto de un proceso de socializacion y aculturación... Que por cierto, la formación no necesariamente te hace menos manipulable... Todos somos producto de lo que las generaciones anteriores nos han transmitido, y esa transmisión puede ser más o menos dirigida, programada... La España constitucional hizo un ejercicio de laxitud y laisse affaire precisamente para romper con la educación programática del franquismo, se llamó logse, pero es cierto que los otros nacionalismos vieron la oportunidad y optaron por un reemplazo, en la parte de transmisión de ideario (que no formación técnica) los nacionalismos periféricos tienen más semejanza estructural con la educación franquista que la educación en el resto de ccaa... No se si lo ves y controlas los términos de pedagogía social, aunque los haya expresado de forma muy coloquial.

[#64 casius_clavius]

#46 No sé cómo de fuertes han sido los intentos de destruir el catalán, pero mi tía abuela era de Barcelona y en su familia todo cristo hablaba en catalán, y en el pueblo también, de forma abierta, incluso en época de Franco. El catalán se usa extensivamente y de manera libre, la educación en catalán desde que acabó la dictadura está normalizada, hay medios a punta pala en catalán. Claro que hay imbéciles a los que no les gusta el catalán, paletos, pero no es cierto que hasta una voluntad de reprimir el uso del catalán. Tiene gracia, cuando me paso el día en reuniones donde la mitad de la gente habla catalán.

[#65 muaddib76]

#46 no puedo estar más de acuerdo contigo. Lo del estatut fue una auténtica vergüenza y todo lo que ha venido después, toda esta división, ha sido traída por las derechas catalana y española, que han visto en este conflicto un caladero se votos importante. No les ha importado romper la convivencia con tal de sentarse en la poltrona.. así nos va, desgraciadamente.

[#66 Desactivado]

#12 Eso es tan absurdo como decir que a los franceses o a los portugueses los adoctrinan en el unionismo, cuando ya son franceses y portugueses, no te adoctrinan en algo que ya eres.

[#67 cromax]

#58 A ver, responder a un exabrupto con otro no suele ser muy buena idea.
Pero usar una presunta estadística de trazo grueso al más puro estilo populismo de ultraderecha es una cagada como un piano. Le estás regalando argumentos al españolismo más rancio. #11

[#68 El_Drac]

#64 ha habido muchos intentos históricos, se prohibió en el decreto de nueva planta, dictadura de Primo de Rivera y Franco. Ahora cuando veas una declaración de un político del PPSOE o Ciudadanos contra la inmersión lingüística es que buscan lo mismo.

Y si se ha seguido hablando, por la tozuderia catalana.

[#69 El_Drac]

#67 la estadística es facha... y el clasicismo donde está?

[#70 Joice]

#26 Esto viene de antes. Se ha retratado muchas veces.

[#71 UnDousTres]

#3 Te pregunto de forma honesta por tu nick, como puedes ser rojo y separatista? Ser rojo tiene como objetivo ultimo la igualdad de oportunidades entre las personas, mientras que ser separatista implica la creacion de nuevas fronteras y barreras a esa igualdad no?

[#72 El_Drac]

#59 donde está tu argumentación?! Solo dices tópicos que te han programado o adoctrinado

[#73 Desactivado]

#46 algún ejemplo de vaciado de competencias e intromisiones para eliminar el autogobierno por favor?

[#74 Desactivado]

#27 La identidad y la lengua catalana existe hoy en día gracias a la democratica España. A lo mejor te has equivocado con Francia?

Admiración a un estado nación religioso, que impone su lengua a todas las minorías de los territorios que han ocupado.


Yo admiro a esta España, nación política y aconfesional que reconoce la autonomía de sus territorios y las distintas nacionalidades.

[#75 Suark]

#46 por qué tenéis que tener vosotros autogobierno y no, yo qué sé, Albacete, León, Madrid o Jaén? Por qué vosotros sí y el resto, excepto vascos y su chollo foral por sus cojones toreros, no?

De verdad crees realmente lo de la lengua que dices? Crees que no podéis hablar catalán libremente? En serio?????

De verdad crees que no mantenéis vuestra identidad? Se os prohíbe vuestra cultura? En serio????

Como siempre a hacerse las víctimas donde no hay problema, a quejarse de cosas que tenéis desde hace décadas, a comparaos con estados oprimidos donde hay guerras, matanzas y hambrunas gracias a fascistas de izquierdas, derechas y fanáticos religiosos cuando sois el 20% del PIB y gozáis de total libertad. Como siempre quejandoos de problemas inexistentes porque el quejarse del verdadero ¿problema?, el no querer dar dinero (Madrid da el doble que cataluña y recibe la mitad que cataluña pero no interesa que se sepa) no luce y mucho menos internacionalmente, quedaríais como unos ruínes. Luce más hablar de opresión, represión, fascismo, presos políticos y torturas.

Y mil cosas más que se os puede echar en cara.


Sois penosos y espero que no consigáis nada nunca, es lo que os lo merecéis.

[#76 cromax]

#69 Clasismo, no clasicismo.
En fin... A ver, si empiezo con que los analfabetos son españolistas y los universitarios indepes. De verdad ¿No te choca aunque sea un poquito?

[#77 Desactivado]

#12 "Los viejos". Independentismo catalán - inclusivo, transversal y homeopático.

En todo caso, los datos, cuando se usan de forma infantil demuestran que la desaparición de los piratas es la causa del calentamiento global y que el sufragio femenino lo es de la proliferación de armas nucleares.

Buena suerte con la revolución de los jóvenes doctorados.

[#78 Arcueid]

#64 He escuchado en varias ocasiones eso de que incluso durante la dictadura podrían hablar en catalán. Yo, lo que veo desde hace mucho tiempo, es que tienen en Cataluña manga ancha para difundir todo lo que quieren sobre su lengua, cultura y luego diversos artificios y valoraciones que ya no tienen que ver. No veo ninguna represión en su cultura sino, más bien, tratos de favor. Al menos respecto a otras regiones con lengua propia.

Dicho esto, decir que aquellos a los que no les gusta el catalán son imbéciles y paletos, así categóricamente, parece propio de "imbéciles y paletos". Las preferencias por una lengua u otra son totalmente naturales y siempre estarán ahí. Y existe la libertad de opinar que te gusta, o no, una lengua. Más faltaría. Otro asunto es trabajar para anular esa lengua o la opción de hablarla. Y no veo que aquellos a los que no les gusta un lenguaje vayan por ahí pidiendo su eliminación. Tendré que revisar qué hago mientras duermo; no vaya a ser que vaya a exigir la eliminación del catalán o su uso sin darme cuenta.

[#79 casius_clavius]

#68 Estamos hablando del presente. Y digo del presente desde hace 40 años. Y aun así te digo que mi familia en Cataluña siempre habló en catalán, en los años de la dictadura incluso.

La declaración de un político no expresa el pensamiento de un país. Si de verdad alguien sigue al pie de la letra lo que dice un manipulador, sea del lado que sea, vamos muy mal, porque ellos tratan de llevar el debate al drama para provocar que haya bandos en lugar de diálogo. Maniqueísmo en lugar de entendimiento y convivencia. Detrás de todo, como siempre, sólo está el dinero y el poder.

[#80 El_Drac]

#76 lo que te han colgado es un análisis estadístico de los muchos que hay sobre un tema, esto se hace para poner una imagen o intentar entender la realidad. No es inventado, es real.

[#81 txoto]

#5 “La probabilidad de que determinada persona sea estúpida es independiente de cualquier otra característica”

[#82 Suark]

#3 negativo por lo de unionismo, esto no es Irlanda. Habla con propiedad

[#83 El_Drac]

#75 porque nosotros lo queremos y ellos no lo piden. Desconozco la realidad y demandas de todos estos lugares, pero nada de esto elimina o anula las demandas de la sociedad catalana.

[#84 casius_clavius]

#78 Hombre, lo digo porque decir "no me gusta que se hable ruso" o "no me gusta que se hable Swahili" a mí me parece de ser un desinformado. No se trata de gustos, es que son idiomas que se usan.

[#85 El_Drac]

#74 no es cierto, el catalán no lo ha creado la democracia española. Existe únicamente gracias al espíritu de lucha y de mantener nuestra identidad ante todos los intentos históricos de destruirla por parte del centralismo español.

En Francia hay menos catalanes, que aún alguno mantiene la lengua, solo está es la diferencia.

[#86 El_Drac]

#73 sentencias contra la inmersión lingüística, fiscalización de el autogobierno, infrafinanciacion, sentencia estatuto....

[#87 El_Drac]

#79 y el presente de donde crees que ha salido? El presente es las consecuencias del pasado

[#88 Arcueid]

#84 Claro que se trata de gustos. La sonoridad, para empezar, es algo potente en un idioma y hace que tengas mayor o menor afinidad. Y que decidas estudiarlo o no, sin ir más lejos.

Incluso pesa mucho cómo y a quién hayas escuchado. El mismo idioma en bocas diferente puede variar muchísimo y dar una u otra impresión. Como un profesor u otro impartiendo una materia, puede inclinar la balanza a su favor o en su contra para cada persona.

Por tanto, creo que el gusto o apreciación subjetiva sobre un idioma es algo muy potente. Es algo que está ahí y no desaparecerá (y comunicarlo es como comunicar cualquier otro gusto). Tampoco es incompatible con saber que es un simple vehículo de transmisión de información, antes que nada, y que en primera instancia es útil.

En resumen: en un idioma, tanto como en un país, un sistema económico, o casi cualquier otra cosa en el mundo, uno puede opinar y mostrar su rechazo o su aceptación. Por mucho que sea algo útil o algo instaurado. Considero que una mayor afinidad o no por criterios estéticos, tanto como por una crítica mínimamente informada; no implican un despliegue de ignorancia más allá del habitual que los humanos tenemos por defecto.

[#89 El_Drac]

#65 hay un detalle, de orientación y no de acciones, la derecha catalana no ha creado independentismo, lo que ha hecho es lo que haría cualquier otro partido, irse hacia donde van sus electores para no perderlos.

[#90 Rhaeris]

#3 Típico comentario supremacista catalán, típica mierda que no analiza nada más, al final todos los nacionalistas termináis en el mismo sitio, pensando que sois más altos y más rubios que los que no piensan como vosotros.

[#91 Desactivado]

#46 SIempre os veo hablar del Estatut, del recorte que se le pegó, de cómo lo mutilaron.

¿Pero acaso no era un Estatut que suplantaba las competencias que la Constitución del 78 otorgaba en muchos casos al Estado?

Joder, que si haces las cosas saltándote la ley al a torera, lo lógico es que te las tumben en cuanto hay recurso.

[#92 casius_clavius]

#88 No estoy hablando de que te guste a ti, sino de que te guste o no que otros hablen ese idioma.

[#93 casius_clavius]

#87 Vale, pero eso no cambia en nada lo que he dicho.

[#94 rojo_separatista]

#90, entiendo que decir que los independentistas somis "ignorantes e incultos" no es supremacista.

[#95 Larpeirán]

#27 Israel es un estado genocida, en ningún caso es un país que pueda ser respetable y mucho menos admirable. Pienso que el elogio al idioma hebreo y a sus hablantes hay que desligarlo de Israel.

[#96 jalepo]

#3 No podéis disimular el supremacismo rancio que se os escapa por los poros...

[#97 jalepo]

#5 Más bien a cuanto más dinero, más independentista (porque prefieren quedarse con el dinero a pagar impuestos para los más desfavorecidos... eso tiene un nombre)

[#98 Rhaeris]

#94 Es la misma mierda pero del otro lado, es lo que tiene el nacionalismo que se dedica a alimentar al del contrario para olvidarse de los problemas reales, es más fácil agitar banderas y echar la culpa al otro, que solucionar las cosas.

[#99 El_Drac]

#91 hay dos puntos, el pacto político se rompió después de que ser aprobado por todas las cámaras y en referéndum.

Se presentaron recursos contra unos artículos del estatuto catalán pero no contra los mismos artículos de los estatutos andaluz o valenciano. En esas comunidades aún hoy son válidos y en el catalán anulados

[#100 Desactivado]

#46 La propuesta de estatuto os la tumbaron porque suponía de facto una independencia por la puerta de atrás ¿estamos?
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Sentencia_del_Tribunal_Constitucional_sobre_el_Estatuto_de_Autonom%C3%ADa_de_Catalu%C3%B1a_de_2006