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#5:
Me quedo con esta frase: "El sector privado está para buscar un beneficio, el estado está para atender a los ciudadanos." Mas claro el agua....
#1:
No es rentable si solo medimos la rentabilidad en beneficios económicos. Pero puede ser rentable de muchas otras maneras.
#8:
Adam Smith, nuestro marxista preferido
#2:
Y por eso ni los más liberales proponen tener jueces privados (no vaya a ser que alguien decida que sus propiedades no son suyas)
Aunque luego quieran privatizar el agua, la seguridad o hasta los bomberos.
Aunque luego quieran privatizar el agua, la seguridad o hasta los bomberos.
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Me quedo con esta frase: "El sector privado está para buscar un beneficio, el estado está para atender a los ciudadanos." Mas claro el agua....
No es rentable si solo medimos la rentabilidad en beneficios económicos. Pero puede ser rentable de muchas otras maneras.
Adam Smith, nuestro marxista preferido
#1 Por ejemplo, la sanidad pública. Es un gasto tremendo para el estado, pero que da una rentabilidad en esperanza de vida y bienestar social que no se paga con dinero.
Y por eso ni los más liberales proponen tener jueces privados (no vaya a ser que alguien decida que sus propiedades no son suyas)
Aunque luego quieran privatizar el agua, la seguridad o hasta los bomberos.
#54 Eso mismo decía mi padre hasta que tuvo cáncer y su seguro se desentendió de él, después de 20 años siendo un buen cliente. Al final la sanidad pública le salvó la vida.
Ya no tiene seguro privado ni quiere oír hablar de la sanidad privada.
#10 "Y tampoco pueden tener un límite de déficit"
¿Eso lo dice en la entrevista o te lo has inventado tu marcándote un hombre de paja?
#1 para los capitalistas la rentabilidad se mide de una sola manera.
#8 Me encanta este tipo de troleo
#153 ¿Porqué no deberíamos hacer esa comparación? Si España es el 6º país del mundo con los tipos mas elevados de impuestos y Singapur tiene a mas de 100 países por delante?
¿Se supone que pagamos tantos impuestos para tener una mejor sanidadad que los países en los que se pagan pocos impuestos?
¿Verdad? ¿o que falla? Porque en Singapur aún que seas pobre también te atienden.
#54 Negativo por mentir:la sanidad privada ni es mejor,ni más barata ni más eficiente.Y seguro que lo sabes,pero tu has venido a soltar tu mantra neoliberal.
#34 Cuando no es sostenible el pago que se está realizando y se hace populismo con esa partida desde luego que lo es.
Ya ha salido el tema de "ej que los liberalessh no quieren pagar impuestos y quieren privatizaaar todo y ej que quieren que te mueraaas y que seamos incultooos", cuando los fríos datos nos dicen que en el caso español la sanidad pública supone el 15% del presupuesto público o la educación un 8%. Los políticos felices de que con la excusa del 23% se dé por bueno la discrecionalidad que tienen con el 77% del gasto restante y felices de que demos por bueno cualquier subida de impuestos y de que no haya forma de que cuadren los gastos con los ingresos hipotecando a la futuras generaciones.
#5 El problema es cuando el estado no está a dar un servicio a la ciudadanía si no a colocar funcionarios y crear redes clientelares.
#11 ¿por qué mirar por la ética y el bien común cuando puedes centrarte en pisotear a otros para obtener más beneficios? ¿Por qué pensar en nada o nadie que no sea uno mismo, no? ¿Qué razón puede haber para ello, verdad?
Yo hablaba de lo que yo entiendo como una sociedad verdaderamente avanzada.
#54 Eso es falso. La sanidad en Singapur no es privada. Es un sistema en el que la sanidad pública tiene diferentes niveles de servicio, subvenciones, y un copago a cargo de un fondo al que ciudadanos y empresas están obligados a aportar.
Aparte, me descojono cuando los liberales comparan un país con menos población y área que la Comunidad de Madrid con un país como España y se piensan que el modelo sería aplicable aquí. Es como pretender aplicar el modelo impositivo de Andorra o Mónaco y que el estado no colapse completamente.
#30 A mi me viene a la cabeza eso de que el lobo es un lobo para el hombre... Totalmente de acuerdo en que falla el que tengamos miras más amplias, pero al hablar de sector privado implícitamente hablamos de que un particular toma sus propias decisiones. Y creo que el capitalismo tiende a ello porque hace que desconectemos de las acciones de nuestros actos porque no siempre son evidentes, como buscar que nuestro dinero rinda más.
#28 para los socialistas la financiación de un servicio sólo se puede hacer de una manera... que sean los capitalistas quienes lo paguen... Por eso vivimos en el capitalismo, porque sino nadie pagaría los servicios públicos, como en los países socialistas.
#5 El problema es que esa tampoco es una realidad total. Los partidos están asaltando el estado para luchar por sus propios intereses, no los de los ciudadanos.
#52 Desde luego que no debe ser excusa. Lo que pasa es que no hay ningún partido qué "dé garantias". Ni tampoco tienen porque darlas. Las garantias deberían darlas una separación de poderes y unos mecanismos de control.
#60 Sin hablar de los inumerables ejemplos de lo fácil que te puedes corromper y cambiar tus principios en cuanto pisas moqueta. No tengo duda de que los problemas de corrupción que padecemos no se van a solucionar hasta que consigamos una democracia real. Y eso no nos lo va a traer ningún partido político por las buenas.
ABRO EL PARAGUAS
La inmensa mayoría de los servicios ferroviarios NO son rentables, y ahí están, funcionando con subevnciones.
Pero hay que distinguir entre algo "no rentable" y algo "ruinoso".
Si hay que subvencionar un servicio ferroviario con el 25% o hasta el 50% de su coste, se puede estudiar, valorar...
Pero si ay que subvencionar un servicio ferroviario con el 5%, el 105 o el 15% de sus coste no hay nada que pensar. Se sustituye por servicios de autobús mucho más baratos y mucho más eficientes para demandas bajas de viajeros.
¿Que la gente prefiere el tren al autobús? Sí, vale, pero yo también prefiero el jamón ibérico a las lentejas y, como mis recursos son limitado, dejo el ibérico para ocasiones especiales. claro, que si el estado me subvenciona el 90% del coste del jamón ibérico lo comería todos los días.
#12 Que el discurso de que quien ose cuestionar algún área de acción del estado, de su legitimidad, de su fiscalidad es un hijueputa que quiere que te mueras no cuela.
#1 así es. Algunos dan por supuesto que algunos servicios públicos se cierran sólo por no ser rentables económicamente, cuando en realidad lo hacen por no ser rentables en casi ningún aspecto
#14 Esos no son liberales, como no es vegano el que se autodenomina como tal y come solomillos
#29 Y acabar con los privilegios de los funcionarios...
#59 No, claro que no es mejor ni es más eficiente. Por eso, todos los millonarios del mundo entero vienen a España cuando tienen una enfermedad de difícil tratamiento... ¿o iban a Cuba, otro "paraíso" sanitario?
#56 La sanidad de EEUU está muy intervenida por el estado, gastan en sanidad pública más que España.
#68 El sistema sanitario de Singapur es público-privado, siendo de los sistemas del mundo dónde la parte privada es mayor.
En el sistema sanitario español, sólo tienen derecho a sanidad privada los funcionarios... por eso el sistema español es peor.
Deberían dar a los ciudadanos españoles que pagan impuestos el derecho de elegir como los funcionarios si quieren sanidad privada.
#98 Lo digo porque tengo datos, en USA se paga más en sanidad pública que en España.
#128 La sanidad de Singapur es en su mayor parte privada y es la mejor del mundo.
Sigue pensando en tonterías, pero cuando te llevan a un hospital el coche que te lleva fue construido por una empresa privada, así como el hospital, los equipos, el instrumental... porque si lo hubiera hecho una pública estarías listo.
Mi banco: Las pensiones no son sostenibles.
También mi banco: Únete a mi sistema de pensiones.
Los servicios públicos no tienen que ser rentables.
Y tampoco pueden tener un límite de déficit, claro.
Ay esta gente que cree que sabe de economía, y no sabe ni de política...
#92 Van a la clínica Mayo.
#15 ¿Eso lo dice en la entrevista o te lo has inventado tu marcándote un hombre de paja?
Se llama déficit de España en el año 2021. No hace falta que me des las gracias.
#13 De alguna forma creo que esa frase es una falacia, quizás no sea la mejor forma de definirlo, ya que al hablar de una sociedad "avanzada" siempre estamos presuponiendo un montón de cosas. Por simplificarlo, es como cuando se habla del futuro en ciencia y se piensa en coches voladores, en pantallas en las puertas, pero pocas veces se dan grandes aciertos.
En todo caso, en lo anterior no entro en el fondo de tu argumento, pero claro, seguramente en dicha sociedad quizás no tendría sentido verlo como "sector privado", no tendría sentido. Por poner un ejemplo a medida, sería como si alguien dijera "en una sociedad avanzada los esposos le darían permiso a sus esposas para trabajar" y en este ejemplo hecho a medida se cae en el error de partir del prejuicio imperante y es que las esposas necesitan permiso.
Y por poner un último ejemplo, sería como hablar de animales carnívoros que no comen carne, si por lo que sea llegamos a eso, pues por definición no serían carnívoros...
#27 lo diré de otra forma: uno de los grandes problemas de nuestra sociedad es que el sector privado no tiene concienciación alguna acerca del bien común. Todo el mundo asume y está educado para pensar que una empresa es para tener beneficios a costa de lo que sea. Si tiras un papel a la calle está feo, pero si explotas a trabajadores no pasa nada. Si le das una patada en el culo a una viejecita eres un hijo de puta, pero si violas derechos fundamentales de trabajadores no se escandaliza mucha gente. La sociedad sería más avanzada y humana si se educara para otra cosa, aun siendo capitalista. Y lo digo sin gustarme el capitalismo.
Alguien podría argumentar que si se educara a la población en ese sentido entonces se terminaría el capitalismo. Puede ser. Pero estaba asumiendo lo contrario como mera hipótesis.
#57 Totalmente de acuerdo que deberia ser un mecanismo separado de los partidos. Pero también es verdad que hay historial de sobras, de ciertos partidos politicos, para no escoger directamente a ciertos partidos...
#64 Estoy de acuerdo que no es una democracia real, pero nadie esta dispuesto a luchar por ella... El sistema ya se ha encargado de domesticar al pueblo....
#1 Por ejemplo RTVE o autonómicas no son rentables en absoluto y no se necesitan para nada, solo para que los políticos de turno manipulen con el dinero de todos, costando mas de mil millones al año.
Habría que meter ese dinero en algo que de rentabilidad sanitaria o educativa.
#67 No, eso es incorrecto. El estado español te exige pagar por la sanidad pública y te permite, además, tener un seguro privado.
No te permite salirte del sistema público e irte al privado.
#54 No es mejor, no es más eficiente y si es más barata es porque paga menos a sus empleados, la única manera de ser rentable.
#51 Es sostenible lo que se puede pagar. Si en los últimos 40 años años hemos tenido déficit en 38 significa que los presupuestos y todas las partidas que lo componen no han sido sostenibles en global. Dentro de esos presupuestos está la Seguridad Social que durante muchos años el flujo de cobros/pagos que ha tenido sí ha sido sostenible, pero de forma individual ya no lo es desde hace años y es deficitario.
Luego las pensiones no son sostenibles en sí mismas, ya que dependen de recibir dinero de los presupuestos públicos y el presupuesto total del estado tampoco lo es; ya que en ambas partidas, conjunto y subconjunto están en déficit crónico.
#71 Sí, con los ingresos del estado actuales los 120 o 130 mil millones que cuestan esas partidas sí son sostenibles si no se gasta en otras cosas.
#78 es un paso previo a recurrir a la justicia como la conciliación en el SMAC es un paso previo al juicio laboral o el asesor matrimonial un paso previo a la demanda de divorcio.
Un ejemplo que sí se usa es la típica plataforma "Confianza Online" que hace ese arbitraje pero es voluntario, no sustituye a un juez. Las empresas si quieren lucir el sello están obligadas a acatar el arbitraje, pero los consumidores no.
¿Se ha pedido alguna vez sustituir completamente a los juzgados por estas alternativas privadas?
#5 Es una frase totalmente cierta, el problema es cuando te dicen que tienes que pagar más impuestos por esos servicios. Cuando han hablado de poner impuestos por las autovías no he visto a nadie (o a muy pocos) defender que los servicios han de pagarse.
El problema es que queremos servicios de todo y no pagar más por ellos. Así que si no pagamos más, sólo queda o bien cerrarlos o bien buscar que sean rentables.
Entiendo la frustración de esta persona, pero la realidad es que la gente no quiere pagar más.
#63 "La sanidad de EEUU está muy intervenida por el estado" y lo dice sin despeinarse
#103 si, hace no mucho se subio un articulo ahondando un poco en ese tema. Antes la lucha de clases implicaba que se luchaba por todos y luchar por todos era positivo, era bien visto, ahora luchar por todos es de idiotas. Han roto la lucha social convirtiendo la solidaridad en algo negativo, el grupo en unidades aisladas y la etica en un concepto alienigena.
Y en el caso de españa encima considerandose cristianos apostolicos y romanos, firmes defensores de las enseñanzas biblicas.... la cuadratura del circulo hipoctrita.
#13 Una sociedad verdaderamente avanzada no puedes ser liberal o capitalista, porque entiende que hay que atender las necesidades de todos, especialmente las de aquellos que no se las pueden pagar.
El capitalismo y las políticas liberales sen basan precisamente en el egoísmo individual; Yo, lo mío, para mí.
Es justo lo contrario a lo que yo entiendo como una sociedad avanzada, una que se preocupa de gestionar y repartir los recursos disponibles para que estos alcancen a todo el mundo, y evitar cosas como que un % mínimo de la población acapare los recursos mientras otro % muy grande no tiene nada.
#67 A los funcionarios les permite elegir pagando el Estado... y tu lo aplaudes... faltaría más.
Ya te joderá cuando te hagas viejo y la sanidad pública esté colapsada.
#105 Tu dentista es público o privado? Lo digo que no vaya a ser que vayas a una persona que saca provecho económico de tus problemas...
Tu verás... si la sanidad no es eficiente costará demasiado y habrá que hacer recortes.
#101 El mejor sistema sanitario del mundo es el de Singapur y no es público.
#100 Yo hablo de derecho a salud privada pagada por el Estado...
#115 Pues no lo es, ya puedes salir a manifestarte pidiendo que te suban los impuestos para dentista.
#98 Lo dice porque es verdad, EEUU gasta muchísimo más por habitante que España en sanidad pública. Otra cosa es que la gestión sea una mierda pinchada en un palo, que es el problema de que gestione estas cosas el estado, que nunca va a quebrar ese truño.
#121 No es un hecho, es simplemente falso. Está extremadamente intervenida y regulada y ese es su problema. Crees que porque exista una parte privada a la que la gente tiene que huir porque la pública es una mierda esa parte privada no está regulada, pero lo está. Además vuelvo a decir que gastan muchísimo más que España por habitante en sanidad pública demostrándose esta por completo ineficaz y un desastre que sólo sirve para sepultar dinero y cuya única respuesta es la típica del funcionario: ej que necesitamos más dinero.
#118 Los impuestos ya son progresivos en España y la gente de pasta se pira (como el Rubius) porque está hasta los cojones de pagar un IRPF del 50% + SS + IVA + tasas....
Y luego dirás... lo público no funciona porque la gente roba... por supuesto, nadie se mete en política porque sea bueno en algo que no sea robar. Por eso hay que evitar que los políticos puedan gestionar dinero público, cuanto menos dinero pase por sus manos menos podrán robar.
#121 Los USA se gasta más en sanidad pública que España, eso es un hecho.
#131 Mi novia es de Venezuela y no ha visto a su madre en años gracias a que gente como tú creyó en el socialismo y los servicios públicos hace décadas en ese país. Por suerte como en España a los socialistas les tenemos arrinconados eso jamás pasará.
#147 Eso de puente de plata lo dices con lágrimas en el ojos.
No hay que probar ponerlo todo en manos de empresas privadas, ya se hace con lo más importante para la vida del ser humano: comida y ropa.
Toda la comida y la ropa que se produce en el mundo está en manos de manos privadas porque sin comida ni ropa en 1 invierno mueres, cosa que no pasa con sanidad, educación, justicia, fuerzas y cuerpos del estado...
#146 Dirás la minoría.
#144 Disfruta de los próximos recortes.
#142 El modelo privado es el que atiende al 80% de los funcionarios españoles. Y como le quieras quitar la privada montarían manifestaciones y huelgas...
#155 Así lo has averiguado? preguntando uno a uno? Este es el nivel...
#153 Un país que era más pobre que España en el pasado pero que gracias a medidas económicas liberales ahora es uno de los más ricos del mundo. La eficiencia no tiene en cuenta la riqueza del país. Si un país gasta la mitad de su PIB en su sistema de salud que otro es más eficiente sin importar el valor nominal.
#157 No es un argumento, es una celebración.
#160 Cuando los recortes lleguen consuélate con "tu nivel".
#162 ni usar google sabes para buscar datos oficiales.
#163 https://www.google.es/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/alma-corazon-vida/2017-10-07/sistema-sanitario-singapur_1454488/
#165 https://www.google.es/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/alma-corazon-vida/2017-10-07/sistema-sanitario-singapur_1454488/
#171 Me encanta tus sesgos cognitivos, el sistema es el mejor del mundo y es más del 50% privado y para ti "demuestra que lo público sale más barato".
#173 Y si esa intervención fuera del 100% tendríamos una sanidad como la española que es peor que la de Singapur... qué curioso.
#175 No puedo aportarte ninguna sanidad 100% privada porque no hay ejemplos en el mundo. Te he dado el ejemplo de una de las sanidades más privadas del mundo y que es la más eficiente del mundo.
También me gustaría darte el ejemplo de un país dónde el estado controlara un 10% del PIB, pero sólo hay ejemplos del 20-30% como Singapur o Irlanda... sin embargo tú opinas que lo que hace bueno a Irlanda o Singapur es la parte pública o regulada, no la privada... Pues allá tú.
#177 Quizás? Te puedo aportar un sistema de producción de alimentos y ropa 100% privado y que funciona como un reloj: el de todos los países del mundo.
¿Sabes porque la producción de alimentos o ropa es 100% privada y la de sanidad no? Porque sin comida ni ropa morirías en 1 invierno.
#179 Te refieres que pasa hambre en Venezuela, Cuba y Corea del Norte? Dónde la producción de alimentos está en manos del Estado?
Pero que vamos que si tienes hambre, haz una manifestación para que hagan a los agricultores funcionarios y que cobren del Estado...
Nada, nada, el que quiera sanidad que se la pague y el que no a acostarse en casa y a esperar a que le pudra el cáncer. Ah, y el que diga lo contrario es un extremista bolivariano.
#54 si eliges la sanidad de Eeuu, no es más barata
#59 Eso es mentira, es porque los empleados no se pegan 6 horas hablando con los compañeros haciendo cómo que trabajan. Es lo que pasa cuando a un empleado lo puedes despedir.
#91 Argumento consistente e irrefutable.
#80 Si fuera mentira... ¿Por qué los millonarios del mundo entero no vienen a España cuando tienen una enfermedad de difícil tratamiento? ¿o a Cuba, otro "paraíso" sanitario? Qué cosas, van a la Sanidad privada. Por algo será.
#5 por desgracia. En una sociedad verdaderamente avanzada, asumiendo que esta fuera capitalista o que tuviera sector privado, este miraría también por el bien común, al menos hasta cierto punto.
#5 Pero el estado tiene que subir continuamente el PIB
De lo contrario no encontrará financiación.
La paradoja es que una empresa pública que funciona a la perfección puede no ser rentable económicamente, más que nada porque no cobra sus servicios, pero una empresa privada mierdosa puede perfectamente ser rentable, dado que aunque su servicio sea pésimo (y es fácil que sea pésimo cuando hablamos de servicio básico sin competencia) sí que cobra por el.
Recuerden que el PIB es exclusivamente valor de mercado, lo que no se compra ni se vende no vale nada.
#7 ¿Qué intentas decir?
#45 Ya caes en lo que critica el artículo: sanidad y educación tampoco son sostenibles y también hay quien hace populismo con eso... También es un gasto discrecional entonces.
Todo es discrecional.
¿No?
#27 #30 confundimos a las empresas con seres humanos, es nuestra primera falacia argumental y el argumento ni siquiera es nuestro, nos lo han vendido y lo hemos comprado. Las empresas son maquinas sin sentimientos ni conciencia, estan programadas para hacer dinero y todas las limitaciones que les podemos poner estan ahi en un rinconcito muertas de la risa.
Nos indignamos cuando resulta que demuestran no tener sentimientos ni conciencia, no comportarse como humanos y no usar las limitaciones que no les hemos puesto.
Parece que tenemos la cabeza para sujetarnos las gafas, no usamos lo que hay dentro.
#54 El estado español permite a todo ciudadano español elegir si quiere ir a la sanidad privada. Pagando de su bolsillo, faltaría más.
#31 ¿Existe la justicia privada ?
https://www.google.com/amp/s/amp.expansion.com/juridico/opinion/2020/07/13/5f08a751468aebef718b45a3.html
Pues bien, al igual que en el ámbito de la educación o de la sanidad, la Justicia, para la mayoría de disputas civiles y comerciales, también tiene una alternativa privada que pretende huir de los problemas que la "Justicia pública" sufre, aunque, sin duda, tiene sus propias limitaciones o condicionantes. Esa alternativa privada se llama arbitraje, y aunque es muy usual en otros países de nuestro entorno o en relaciones internacionales, en nuestro país no ha terminado de eclosionar, pese a que en 2003 se publicó una nueva Ley de Arbitraje.
#7 Aquí el problema es que los liberales no han querido disminuir los presupuestos, los han aumentado sucesivamente para poder engordar a las empresas privadas liberales, sobrecito incluido y así se ha llegado a que los numeros no puedan cuadrar. Por unos sobrecitos han creado deuda eterna e infraetructiras imposibles de mantener y servicios públicos más caros y peores.
Si fuera simple liberalismo no existiría la deuda desproporcionada de las administraciones. Lo que pasa que el liberalismo era metiendo los colmillo en lo público, haciendo el negocio de lo público.
Aumentar el coste de lo púbico metiendo empresas privadas que lo hacen peor y más caro y no pagan bien a sus trabajadores. Y además privatizar el beneficio, pero no el gasto. Como las autopistas, los bancos, el gas...
#12 lo de siempre, que se lo gastan todo en vicios
Correcto. Fantástico! A ver si ponemos las cosas en su lugar. Son todos argumentos ridiculos de la derecha para cargarse el sector publico. Si no hay sector publico no hay competencia para sus negocios.
#23 É indirectamente a las empresas. Una persona enferma no consume en bares, no viaja...
Hombre, no era rentable para los parias del estado...
#6 No, no lo haría ¿Por que se iba el sector privado a ocupar de pagar el tratamiento de cáncer de alguien que no podía pagarse un seguro privado? ¿O insinúas que hay algún país civilizado que no tiene pobres?
#28 se “acostumbra a medir”. No vayamos a caer en generalismos
#76 Claro, si comparas Singapur que es una ciudad estado, con España, sale Singapur ganando por varias razones:
* Un micro-estado fácil de controlar.
* Experiencia previa con el SARS.
* Población menos envejecida (> 64 años Singapur 12,39% , España 19.77%) que es donde había riesgo real de fallecimiento.
* Menor dependencia del turismo.
Por eso es importante que digas qué países estás comparando.
#24 Yo creo que el capitalismo está demostrando a gritos, que no es un sistema viable. Hasta los más capitalistas de las altas esferas están hablando de como reformarlo (porque se resisten a aceptar que el sistema, simplemente, no funciona).
#37 ¿Por ejemplo?
#13 en las sociedades avanzadas hay derechos e impuestos, no limosnas voluntarias
#1 Eso les digo yo a los que se quejan del gasto que supone la piscina pública de mi pueblo, y que sólo van cuatro gatos. Si toda la gente que pasa por la piscina en verano tuviese que hacerse su propia piscina, el derroche de agua sería enorme. Por tanto, el ayuntamiento no saca beneficio de la piscina municipal, pero la sociedad sí.
Estoy de acuerdo a medias(o matizando), Nada impide que tengas alguna de estas areas privatizada pero financiada y controlada decente y correctamente desde el estado e incluso pagada total o parcialmente para algunos por parte del estado.
p.d.: DECENTE y CORRECTAMENTE es una parte/matiz importante de la frase...